هل سابك خفضت أرباحها للربع الثاني تحوطاً لأرباح الربع الثالث ؟

[ربيع العمر]

المحاسبون يفهومون جيداً أن الربح المحاسبي قابل لما يسمى تزيين النوافذ أو هندسة القوائم المالية، نظراً لوجود مساحة تخضع لوجهات النظر وغالباً الإدارة هي التي تحدد تلك المساحة. هذا بالإضافة إلى تساهل المراجعيين القانونيين بالمساحة الأخرى.

أغلب الشركات البتروكيميائية حققت زيادة في الأرباح مقارنة بالربع الأول من عام 2010 أما سابك فحققت إنخفاض قدره 10.2% بعد خصم أرباح ينساب من كلا الربعين.

سؤال لإبداء الرأي . . .
تحياتي

[Average]

اسمح لي باضافة سؤال ثاني..

كيف يتم التعامل على هذا الوضع..

شركة س تملك 15 بالمئه من شركه ص في اوروبا مثلا

في نتائج الربع الثاني لشركه س تاخر تحصيل نتائج الشركه ص الماليه

كيف تتعامل الشركه س مع هذا الوضع حينما تصبح ملزمة باعلان النتائج من قبل هيئة السوق من دون وصول معلومات شركة ص ؟

هل هذا ما يسمى تعديل ارقام المقارنه

و لكم جزيل الشكر.

.

[فيصل الحربي]

اسمح لي أقول نعم وأحيي فيك قدرتك على الاستنتاج ..وهذا ما يسمى بتسيس الشركات القياديه.. أرباح سابك كانت أعلى من ألربع السابق ولكن!

[سراب سهم]

الأزمة تهدأ شيئاً فشيئاً وعجلة الاقتصاد تدور .... انخفاض في النمو في الغرب يقابله ارتفاع في الشرق
أما بالنسبة لحصة سابك في ينساب فلا فائدة من خصمها من الأرباح فستظل , وستحسب لها وحصة كيان قادمة بباقة من الفل والياسمين في قادم الأيام ... وحصتها في مشاريعها في الصين ستأتي بالكثير إن شاء الله

[ربيع العمر]

اسمح لي باضافة سؤال ثاني..

كيف يتم التعامل على هذا الوضع..

شركة س تملك 15 بالمئه من شركه ص في اوروبا مثلا

في نتائج الربع الثاني لشركه س تاخر تحصيل نتائج الشركه ص الماليه

كيف تتعامل الشركه س مع هذا الوضع حينما تصبح ملزمة باعلان النتائج من قبل هيئة السوق من دون وصول معلومات شركة ص ؟

هل هذا ما يسمى تعديل ارقام المقارنه

و لكم جزيل الشكر.

.


يوجد لدينا حالة مشابه وهي سابك مع سافكو وينساب، حيث تملك سابك حوالي 43% و 51% في سافكو وينساب على التوالي. تستخدم سابك طريقة حقوق الملكية مع سافكو وطريقة دمج النتائج مع ينساب، ولهذا سابك تعلن بعد إعلان الشركتين.

في حال أن سابك تستخدم طريقة التكلفة وهذا يكون في الاستثمارات التي تكون نسبة الملكية أقل من 20%، فليس ضروري إعلان النتائج. وهذه الطريقة مستخدمة من قبل الدوائية لمعالجة استثماراتها في التصنيع والمجموعة وينساب. في الحالة هذه، التوزيعات النقدية هي الحدث الرئيسي أو عند حدوث أمر يدعو إلى تخفيض قيمة الاستثمار نتيجة إلى انخفاض قيمة الإستثمار بشكل دائم مثل ما حصل مع الشركات التي استثمرت مع سابك في شركة أبن رشد.

ليس لإعادة التبويب علاقة بهذا الامر. وبشكل عام، أي تغيير في التصنيف، يتطلب إعادة تبويب لكي تسهل عملية المقارنة بين فترة وفترة. مثال، لو فرضنا أن شركة س تضع مصاريف معينة ضمن مصاريف أخرى وفي سنة 2010 طلب المراحع الخارجي أن نوضع هذه المصاريف ضمن المصاريف الإدارية، ففي هذه الحالة تعدل نتائج 2009 بحيث تدررج تلك المصاريف الخاصة ب 2009 ضمن المصاريف الإدارية وليس ضمن المصاريف الأخرى.

تحياتي.

[علي المفش]

لا أعتقد ذلك .. والشك أراه في ينساب وليس سابك .


تحياتي لك,,

[ربيع العمر]

اسمح لي أقول نعم وأحيي فيك قدرتك على الاستنتاج ..وهذا ما يسمى بتسيس الشركات القياديه.. أرباح سابك كانت أعلى من ألربع السابق ولكن!

الأخ الفاضل فيصل:

شكراً على مرورك، وأنا مع رأيك.

تحياتي

[ربيع العمر]

الأزمة تهدأ شيئاً فشيئاً وعجلة الاقتصاد تدور .... انخفاض في النمو في الغرب يقابله ارتفاع في الشرق
أما بالنسبة لحصة سابك في ينساب فلا فائدة من خصمها من الأرباح فستظل , وستحسب لها وحصة كيان قادمة بباقة من الفل والياسمين في قادم الأيام ... وحصتها في مشاريعها في الصين ستأتي بالكثير إن شاء الله

الأخ سراب:

خصمت أرباح ينساب من أجل مقارنة أدق.

تحياتي

[ربيع العمر]

لا أعتقد ذلك .. والشك أراه في ينساب وليس سابك .


تحياتي لك,,


الأخ علي:

شكراً لمرورك وإبداء رأيك.

أرجو النظر إلى نصيب حقوق الأقلية. الغريب أن حصتهم زادت في الربع الثاني رقماً ونسبة من" صافي الأرباح قبل الزكاة وحقوق الملكية" مقارنة بالربع الثاني، وكانت 2.96 مليار أي 33.3% في الربع الأول 2010 مقارنة ب 3.0 مليار أي 34.8% في الربع الثاني 2010.

شخصياً، أعتقد أن هذا يعود بشكل أساسي إلى وحدة البلاستيك المبتكرة.

[علي المفش]

الأخ علي:

شكراً لمرورك وإبداء رأيك.

أرجو النظر إلى نصيب حقوق الأقلية. الغريب أن حصتهم زادت في الربع الثاني رقماً ونسبة من" صافي الأرباح قبل الزكاة وحقوق الملكية" مقارنة بالربع الثاني، وكانت 2.96 مليار أي 33.3% في الربع الأول 2010 مقارنة ب 3.0 مليار أي 34.8% في الربع الثاني 2010.

شخصياً، أعتقد أن هذا يعود بشكل أساسي إلى وحدة البلاستيك المبتكرة.

ما مريت على الميزانية وما اعتقد إني فهمتك زين .. إذا تقصد إنها زادت عندهم فهذا طبيعي .. والحقيقة الأرباح جيدة قياساً بالاسعار وما أعتقد
رحلوا شي .. إنتاج توسعة شرق مثل ينساب بالضبط في الإيثلين .. وعندك مصنع الصين ويمكن وحدات ما عملنا لها حساب .

تحياتي لك,,

[the chartist]

تراجع ارباح سابك في الربع الثاني امر بديهي ومنطقي في ظل تراجع اسعار البتروكمياويات فضلا عن تراجع ارباحها من قطاع المعادن بشكل حاد كما ظهر في القوائم المالية ولذلك لا اري ان هناك محاولة للضغظ علي الارباح كتمهيد لارباح الربع المقبل

وقد لا تكون المقارنة مع بقية شركات البتروكمياويات ذات دلالات قوية اذا ما اخدنا في الاعتبار ان هناك من شهد توقف للصيانة خلال الفترة المقابلة من العام الماضي او من بدأ التشغيل التجاري او التجريبي

[Average]

استغربت وين الموضوع طار ...لقيته مثبت..

بارك الله فيك على الاجابه الوافيه..:)

اما بالنسبه للانخفاض..فمثل ما قال الاستاذ علي...مصنع الصين قد يكون له علاقه .

.

[أبوعاصم 94]

الغالي ربيع العمر
إذا سابك خفضت الأرباح لهدف التحوط لأرباح الربع الثالث أوربما إذا كانت الأباح في نهاية العام جيدة فإنهم يطفؤن بها خساير البلاستيك المبتكرة ... فهذا جيد لكن هل أنظمة المحاسبة تسمح بمثل هذا الأمر وأنت رجل خبير في هذا المجال . أم أنها مخالفة نظامية .

[لمّاح]

أنا لا أعتقد أنها فعلت ذلك

أخي ربيع ,, متوسط أسعار المنتجات البتروكيماوية انخفض خلال الربع الثاني بنفس نسبة انخفاض ارباح الربع الثاني ,,

أما الشركات التي تحسنت أرباحها فيبدو أنها تحسنت لأسباب اخرى فبعض الشركات اشتغلت توسعاتها ( كالتصنيع )وبعضها كان لديها توقفات لمصانعها خلال الربع الأول( كالمتقدمة ).

لو كانت سابك ستفعل مثل هذا لفعلته في الربع الرابع 2008 فالفرق هناك أكبر


..

[ربيع العمر]

أنا لا أعتقد أنها فعلت ذلك




أخي ربيع ,, متوسط أسعار المنتجات البتروكيماوية انخفض خلال الربع الثاني بنفس نسبة انخفاض ارباح الربع الثاني ,,


أما الشركات التي تحسنت أرباحها فيبدو أنها تحسنت لأسباب اخرى فبعض الشركات اشتغلت توسعاتها ( كالتصنيع )وبعضها كان لديها توقفات لمصانعها خلال الربع الأول( كالمتقدمة ).


لو كانت سابك ستفعل مثل هذا لفعلته في الربع الرابع 2008 فالفرق هناك أكبر




..


صباح الخير لماح:

هذا يعني أن أرباح الربع القادم ستكون سيئة في حال استمرار الاسعار بهذه المستويات، لسببين: انخفاض متوسظ الاسعار وكذلك الطلب، لأن انخفاض الاسعار ناتج من زيادة العرض على الطلب.

لكن لماذا ارتفعت حصة نصيب الأقلية ؟ هذا سببه أن الشركات التي لا تملكها سابك بالكامل حققت أرباح أفضل من الربع الأول.

[ربيع العمر]

الغالي ربيع العمر
إذا سابك خفضت الأرباح لهدف التحوط لأرباح الربع الثالث أوربما إذا كانت الأباح في نهاية العام جيدة فإنهم يطفؤن بها خساير البلاستيك المبتكرة ... فهذا جيد لكن هل أنظمة المحاسبة تسمح بمثل هذا الأمر وأنت رجل خبير في هذا المجال . أم أنها مخالفة نظامية .

أنظمة المحاسبة لا تسمح ولكن . . . .

أنظر إلى نتائج شركة وحدة البلاستيك المتطورة للربع الثالث من عام 2008 ستلاحظ انها أطفائت شهرة ( هي أيضاً عندها شهرة !) بمقدار 650 مليون دولار بينما سابك لم تطفئ مع أن وحدة البلاستيك المتطورة مملوكة 100%.

[ربيع العمر]

المعذرة لم يحمل الملف. تخيل نسيت كيف تحمل الملفات الاكروبات.

بحاول ثانية

[ربيع العمر]

إن شاء الله تنجح ويحمل الملف.

[لمّاح]

نعم أخي ربيع

أرباح الربع الثالث ستكون أقل ( في ظل الأسعار الحالية للمنتجات ),,



تراجع ارباح سابك في الربع الثاني امر بديهي ومنطقي في ظل تراجع اسعار البتروكمياويات فضلا عن تراجع ارباحها من قطاع المعادن بشكل حاد كما ظهر في القوائم المالية ولذلك لا اري ان هناك محاولة للضغظ علي الارباح كتمهيد لارباح الربع المقبل

وقد لا تكون المقارنة مع بقية شركات البتروكمياويات ذات دلالات قوية اذا ما اخدنا في الاعتبار ان هناك من شهد توقف للصيانة خلال الفترة المقابلة من العام الماضي او من بدأ التشغيل التجاري او التجريبي


سبحان الله يابوزياد

كتبت مشاركتي قبل أن أقرأ مشاركتك ,,

القلوب عند بعضها ..


...

[ربيع العمر]

تراجع ارباح سابك في الربع الثاني امر بديهي ومنطقي في ظل تراجع اسعار البتروكمياويات فضلا عن تراجع ارباحها من قطاع المعادن بشكل حاد كما ظهر في القوائم المالية ولذلك لا اري ان هناك محاولة للضغظ علي الارباح كتمهيد لارباح الربع المقبل

وقد لا تكون المقارنة مع بقية شركات البتروكمياويات ذات دلالات قوية اذا ما اخدنا في الاعتبار ان هناك من شهد توقف للصيانة خلال الفترة المقابلة من العام الماضي او من بدأ التشغيل التجاري او التجريبي

صباح الخير ابو زياد وأرجو المعذرة ما شفت الرد إلى بعد مشاركة لماح.

أكرر نفس السؤال المطروح للماح: هل زادت أرباح الشركات الغير مملوكة بالكامل لسابك ؟ إذا لا، لماذا زادت حصة نصيب الأقلية من أرباح الربع الثاني مقارنة بالربع الأول ؟

تحياتي

[the chartist]

صباح الخير ابو زياد وأرجو المعذرة ما شفت الرد إلى بعد مشاركة لماح.

أكرر نفس السؤال المطروح للماح: هل زادت أرباح الشركات الغير مملوكة بالكامل لسابك ؟ إذا لا، لماذا زادت حصة نصيب الأقلية من أرباح الربع الثاني مقارنة بالربع الأول ؟

تحياتي

مرحبا اخي العزيز ربيع العمر

اولا اشكر اخي العزيز لماح وهو صاحب سبق دائما

ثانيا بالنسبة لموضوع سابك فاود الاشاره الي انني استبعد فكره تجميل الارباح للربع الثاني او تخفيضها ترقبا لتراجع متوقع في الربع الثالث وقد ذكرت ذلك في مداخلتي السابقة

ثالثا من خلال النظر للقوائم المالية للربعين الاول والثاني يتضح ان مبيعات الشركة شهدت نمو وارتفعت من 34 مليار في الربع الاول الي 38.9 مليار في الربع الثاني وساعد علي ذلك دخول طاقات انتاجية جديدة من ينساب وشرق والشركة الصينية
ولكن من الواضح ان نمو المبيعات واجهه ارتفاع في تكلفة اللقيم والحديد الخام وقد اشارت الشركة الي ذلك عند نشر نتائج الربع الثاني ولذلك نجد ان تكلفه المبيعات ارتفعت من 22 مليار الي 27 مليار ولذلك تراجع مجمل الربع الي 11.8 مليار مقابل 12 مليار في الربع الاول بالرغم من ارتفاع المبيعات

ومعني ذلك ان هامش مجمل الربح تراجع الي 30.3% في الربع الثاني مقابل 35.3% في الربع الاول

رابعا حصة الاقلية في الارباح ظلت ثابته تقريبا عند 3 مليار خلال الربعين الاول والثاني

اخيرا لا يسعني الا ان اوجه اليك والي الاخ العزيز لماح خالص شكري وتقديري

[money]

مرحبا اخي العزيز ربيع العمر

اولا اشكر اخي العزيز لماح وهو صاحب سبق دائما

ثانيا بالنسبة لموضوع سابك فاود الاشاره الي انني استبعد فكره تجميل الارباح للربع الثاني او تخفيضها ترقبا لتراجع متوقع في الربع الثالث وقد ذكرت ذلك في مداخلتي السابقة

ثالثا من خلال النظر للقوائم المالية للربعين الاول والثاني يتضح ان مبيعات الشركة شهدت نمو وارتفعت من 34 مليار في الربع الاول الي 38.9 مليار في الربع الثاني وساعد علي ذلك دخول طاقات انتاجية جديدة من ينساب وشرق والشركة الصينية
ولكن من الواضح ان نمو المبيعات واجهه ارتفاع في تكلفة اللقيم والحديد الخام وقد اشارت الشركة الي ذلك عند نشر نتائج الربع الثاني ولذلك نجد ان تكلفه المبيعات ارتفعت من 22 مليار الي 27 مليار ولذلك تراجع مجمل الربع الي 11.8 مليار مقابل 12 مليار في الربع الاول بالرغم من ارتفاع المبيعات

ومعني ذلك ان هامش مجمل الربح تراجع الي 30.3% في الربع الثاني مقابل 35.3% في الربع الاول

رابعا حصة الاقلية في الارباح ظلت ثابته تقريبا عند 3 مليار خلال الربعين الاول والثاني

اخيرا لا يسعني الا ان اوجه اليك والي الاخ العزيز لماح خالص شكري وتقديري


سابك اه يا خوفي منك يا سابك
اي لقيم يا مريشد ؟ يقولون بيرفعونه في 2012 !!!!

[R_stock]

ماني متخصص بالقوائم الماليه لكن سؤالي
هل للقروض والصكوك والسندات دور بذلك
وكيف توضح بالقوائم الماليه

[the chartist]

ماني متخصص بالقوائم الماليه لكن سؤالي
هل للقروض والصكوك والسندات دور بذلك
وكيف توضح بالقوائم الماليه

القروض والصكوك يتم تسجيلها في قائمة المركز المالي ضمن الالتزامات المتداولة وطويلة الاجل وفقا لطبيعتها


تأثيرها علي قائمة الدخل وصافي الربح يتمثل في حجم الفوائد المدفوعه حيث تسجل في قائمة الدخل وتخصم من صافي الارباح

[R_stock]

القروض والصكوك يتم تسجيلها في قائمة المركز المالي ضمن الالتزامات المتداولة وطويلة الاجل وفقا لطبيعتها


تأثيرها علي قائمة الدخل وصافي الربح يتمثل في حجم الفوائد المدفوعه حيث تسجل في قائمة الدخل وتخصم من صافي الارباح

الله يبارك فيك ولك اخوي تشارتس

باثقل عليك انا الان فاتح قائمة الدخل.. هل فيه بند معين يوضحها ..ويمكن مقارنته بالنتائج الربعيه السابقه

[the chartist]

الله يبارك فيك ولك اخوي تشارتس

باثقل عليك انا الان فاتح قائمة الدخل.. هل فيه بند معين يوضحها ..ويمكن مقارنته بالنتائج الربعيه السابقه

مرحبا اخي العزيز

بالنسبة لتكلفة التمويل ستظهر ضمن قائمة الدخل في بند اعباء مالية وتبلغ قيمتها 848 مليون في الربع الاخير مقابل 860 مليون في الربع المماثل

[R_stock]

مرحبا اخي العزيز

بالنسبة لتكلفة التمويل ستظهر ضمن قائمة الدخل في بند اعباء مالية وتبلغ قيمتها 848 مليون في الربع الاخير مقابل 860 مليون في الربع المماثل

الله يزيدك علم شكرا

[لمّاح]

الله يزيدك علم شكرا

الأخ تشارتست ( أبوزياد ) سبّاق لخدمة إخوانه ولا هي غريبة عليه يتجاوب مع أي استفسار ,,


أنا طايح فيه أسئلة وماشاء الله عليه لكل سؤال جواب ,,

جامع الله له بين العلم والخُلُق .

يعني إذا عطاك علم فثق ثقة تامة أنك أخذت العلم من أهله .


...

[the chartist]

الأخ تشارتست ( أبوزياد ) سبّاق لخدمة إخوانه ولا هي غريبة عليه يتجاوب مع أي استفسار ,,


أنا طايح فيه أسئلة وماشاء الله عليه لكل سؤال جواب ,,

جامع الله له بين العلم والخُلُق .

يعني إذا عطاك علم فثق ثقة تامة أنك أخذت العلم من أهله .


...

مرحبا اخي العزيز لماح

اولا حمد لله علي السلامة ولو اننا عاتبين عليك لانك تغيبت عن المنتدي بدون ان تخبرنا ، فاحبابك كثيرون وتواجدك ومشاركاتك دائما محل ترحاب من الجميع

ثانيا اشكرك لهذه المجاملة فالمنتدي ما شاء الله به الكثير من الاعضاء اصحاب العلم والخبرة اكثر مني

اشكرك وتقبل تحياتي وحمدا لله علي السلامة مره اخري