هل يحاكم الطيار بتهمة التحايل والتلاعب

[أبو هشام]

هل يحاكم مدير الشركة أو مسؤوليها أو مسؤولي البنوك وكل من له علاقة بتقييم الشركة بتهمة التحايل والتلاعب

لو واحد دبر مؤامرة لسرقة بيوت مجموعة من المواطنين ولكن من حسن الحظ أنه وأثناء طريقه للسرقة تم اكتشافه والحمد لله لم يسرق

طبعأً لن يحكم عليه القاضي بقطع اليد لأنه لم يسرق لكنه سيحصل على عقوبة تعزيرية يقدرها القاضي

ينبغي أن لا تمر مسألة إلغاء اكتتاب الطيار بهذه السهولة وخلاص انتهى الموضوع وبعد فترة ننسى الموضوع وكأن شيئاً لم يحصل (كعادتنا) وعفا الله عما سلف

إذا صح التلاعب والتحايل حسب ما تم تداوله في المنتتديات والقنوات وحسب ما ذكره خصوصاً الكاتب والمحلل عبدالحميد العمري وإذا صح أن قيمة سهم الشركة لا يزيد عن 13 ريال فقط فيجب أن لا يمر ذلك مرور الكرام

يجب التحقيق مع الشركة ومسؤوليها وأي شخص متواطئ معهم من البنوك حتى يكونوا عبرة لغيرهم (والتحقيق مطلوب فإذا كانوا بريئين أو كان بعضهم بريء تثبت براءتهم أمام الناس)

التهمة هي التحايل والتلاعب وخداع الهيئة وخداع المواطنين وتقديم معلومات غير صحيحة وتضخيم قيمة أصول بطريقة غير حقيقة من أجل الحصول على ثروة غير مشروعة والإساءة لهذا الوطن

مساكين هؤلاء التجار مع كثرة أموالهم وأرصدتهم لا يشبعون بل يرغبون في المزيد والمزيد بأي وسيلة والله المستعان

[أ. العربي]

لو سيحصل مثل ذلك .. فالاولى البداية بمن سبق و سرق ..

انما يبدوا ان الشق اكبر من الراقع .. فكما ذكر احد الاخوة ان مندوبين يعرضون على الشركات الاهلية طرحها بالاكتتاب و تحديد سعر .. ومازاد عند الطرح لا علاقة له به ..

نسأل الله ان تعم الامانة .. وان يهدي من انخدع بزيف الدنيا و بريقها

[الدكتور أبو أحمد]

الوليد فلت بهرفي وسلطان بن محمد وقفت اموره

[طيب النية]

لا بد ان يحاكم قبله اصحاب شركات المملكة والحكير والدريس وغيرها من شركات بعلاوة اصدار
وكلها نزلت بأعلى من قيمتها الحقيقية بأضعاف مضاعفة

وقد باع الملاك الرئيسيين في اول سنة لطرحها !!!

[عمدة الخليج]

انا سمعت حديثة في قناة العربية وكان ينوه الى ان الارباح في العام 2009 وصلت الى 380 مليون تقريبا وان سعر 50 ريال للسهم يعني ان السهم بمكرر 9 .....................((الحقيقة انا لم ارتح لشكله واضح ان .....))

[mdzd]

ببساطة
عندك سيارة تستحق 80 الف جاك واحد واعطاك 200 الف هل تستحق العقوبة
لا تستحق العقوبة .
الطيار لا يستحق العقوبة .والمواطن يفترض ان يكون على وعي بان لا يكتتب في شركة بعلاوة اصدار لان الشواهد كثيرة في شركات كثيرة .
يستحق العقوبة من قيم السهم ووافق على طرحه بغير سعره العادل يستحق العقوبة ايضا المكتتب الساذج الذي لم يعتبر من اكتتابات سابقة

[براون]

ببساطة
عندك سيارة تستحق 80 الف جاك واحد واعطاك 200 الف هل تستحق العقوبة
لا تستحق العقوبة .
الطيار لا يستحق العقوبة .والمواطن يفترض ان يكون على وعي بان لا يكتتب في شركة بعلاوة اصدار لان الشواهد كثيرة في شركات كثيرة .
يستحق العقوبة من قيم السهم ووافق على طرحه بغير سعره العادل يستحق العقوبة ايضا المكتتب الساذج الذي لم يعتبر من اكتتابات سابقة






لكن هناك تدليس واضح في تقييم اصول الشركة !!! أرض في بنبان لا يساوي المتر هناك أكثر من 500 ريال تقيم بسعر 1600 هذا ايش يسمى ؟
شخص حاول ان يسرق وفشل في السرقة هل يتم السكوت عليه ؟؟؟ حقيقة عندنا الأمور مقلوبة يعاقب سارق الجوال أو حقيبة صغيرة بالسجن ولا أعتراض على ذلك ولكن يترك من يسرق أو من يحاول سرقة كبيرة ولنا في عصابة اللجين التي تعثي في البلد فساد خير مثال .

[صقر أبو خالد]

كلبوووهم يستحقون العقوبة ..
من الطيار + الهيئعة الموعقرة + من قيم الاصول و العلاوة + التّنح مكتتب أفندي !! :cool:

[الرويلي]

إذا حوكم الحكير والمعجل والبحر الأحمر والمملكة وغيرها من إكتتابات السرق والنهب.

سوف يحاكم الطيار ومن سمح له بمجرد التفكير بطرح خردته...!!!!

[mdzd]

لكن هناك تدليس واضح في تقييم اصول الشركة !!! أرض في بنبان لا يساوي المتر هناك أكثر من 500 ريال تقيم بسعر 1600 هذا ايش يسمى ؟
شخص حاول ان يسرق وفشل في السرقة هل يتم السكوت عليه ؟؟؟ حقيقة عندنا الأمور مقلوبة يعاقب سارق الجوال أو حقيبة صغيرة بالسجن ولا أعتراض على ذلك ولكن يترك من يسرق أو من يحاول سرقة كبيرة ولنا في عصابة اللجين التي تعثي في البلد فساد خير مثال .


اخي براون
تدري ما هي مشكلتنا
كلنا نعلم ان هناك تدليس سواء في الطيار او المملكة او غيرها الكثير
من الضحية . انا وانت والمساهم الصغير اذا الحل با يدينا
لا للاكتتاب وخلهم يدلسوا على كيفهم
الطيار مسكين ما معاه شريك قوي والا كان نزلت للاكتتاب بدون مشاكل مثل ما صار في المملكة
شكلك متعلق في اللجين :eek:
تحياتي

[الرويلي]

الإ وزارة البترول ما عقبت على فضيحة ميناء ينبع ولو بيان من باب جبر الخواطر..!


كارثة جدة وإكتتاب الطيار فتحت الباب على مصراعيه



لإنتقاد ملف الفساد العلني :eek::eek:

[ابو المحاميد]

كلبوووهم يستحقون العقوبة ..
من الطيار + الهيئعة الموعقرة + من قيم الاصول و العلاوة

+ التّنح مكتتب أفندي !! :cool:




أبشرك يا أبو خالد ... تم تنفيذ رأيك ... جزئيا ...

"التنح مكتتب أفندي"
تمت معاقبته ... ولا زال العقاب مستمرا ...
وذلك بفرض "خسارة" عليه ... من سعر الإكتتاب ... الى سعر اليوم !!!
:D :p :cool:

الباقين ... من يعاقبهم !!!
:confused: :eek: :mad:

...

[أبو هشام]

ببساطة
عندك سيارة تستحق 80 الف جاك واحد واعطاك 200 الف هل تستحق العقوبة
لا تستحق العقوبة .
الطيار لا يستحق العقوبة .والمواطن يفترض ان يكون على وعي بان لا يكتتب في شركة بعلاوة اصدار لان الشواهد كثيرة في شركات كثيرة .
يستحق العقوبة من قيم السهم ووافق على طرحه بغير سعره العادل يستحق العقوبة ايضا المكتتب الساذج الذي لم يعتبر من اكتتابات سابقة




معنى هذا أن أي واحد يلعب على ديلوو يعني فوضى في فوضى

مثال لو صاحب بقالة يبيع شامبو يسبب الصلع هل نتركه يبيع هذه البضاعة الفاسدة ونقول مسؤولية الناس المفروض يصيرون على مستوى من الوعي

مسؤولية الدولة (ممثلة في الوزارات والهيئات مثل هيئة سوق المال) ضبط هذه الامور وتطبيق الأنظمة وحماية المواطنين من الناس الجشعين والنصابين

كلامك مفهوم لو الطيار سوا هذه المساهمة في مكتبه أو اعلن عنها بين جماعته واصدقائه لكن المشكلة يرغب بطرحها بشكل رسمي

[أبو هشام]

إذا حوكم الحكير والمعجل والبحر الأحمر والمملكة وغيرها من إكتتابات السرق والنهب.

سوف يحاكم الطيار ومن سمح له بمجرد التفكير بطرح خردته...!!!!


شكرا أخي الرويلي . واضح من تصريحات الهيئة أنه لا يوجد مانع من التحقيق مع أي شخص. لكن الموضوع بحاجة لمحامي متمكن يثبت الضرر ويثبت وجود التلاعب فبدون ذلك لا يمكن عمل شيء. اسهل شيء إننا نقول الناس تسرق وتنهب ونكرر الكلام بدون اي عمل قانوني

[علي محمدسليمان]

ابو هشام الله يعطيك العافية عندي تساؤل المعاقبة على ماذا ؟رجال يعرض بضاعة اعجبتك اشتر ما اعجبتك لا تشتري وبين البائع والمشتري يفتح الله وليس هذا أني ادافع او مقتنع باكتتاب الطيار (ربما لن اكتتب بها حتى لو كانت ب10 ريال ) بس المنطق هو ما دعاني بهذه المداخلة تحياتي وتقديري

[TIGER]

ابو هشام الله يعطيك العافية عندي تساؤل المعاقبة على ماذا ؟رجال يعرض بضاعة اعجبتك اشتر ما اعجبتك لا تشتري وبين البائع والمشتري يفتح الله وليس هذا أني ادافع او مقتنع باكتتاب الطيار (ربما لن اكتتب بها حتى لو كانت ب10 ريال ) بس المنطق هو ما دعاني بهذه المداخلة تحياتي وتقديري

هذا المنطق يتيح طرح أي بضاعة للبيع مهما كانت مغشوشة أو مضرة و بين البايع والشاري يفتح الله ...
علي ذلك لا لزوم لوزارة التجارة لمتابعة الأسعار فبين البايع والشاري يفتح الله ...
وليس هناك لزوم لمتابعة صلاحية المواد فعلي المواطن أن يتأكد بنفسه و يذهب بالبضاعة للمختبرات لفحصها و التيقن من سلامتها ( قيمتها ) قبل شراءها او استعمالها و بين البايع و الشاري يفتح الله

[makki]

للستفسار عن انه لا يوجد محاكمة الاتصال على محمد علي مكي 0555909071

[علي محمدسليمان]

هذا المنطق يتيح طرح أي بضاعة للبيع مهما كانت مغشوشة أو مضرة و بين البايع والشاري يفتح الله ...
علي ذلك لا لزوم لوزارة التجارة لمتابعة الأسعار فبين البايع والشاري يفتح الله ...
وليس هناك لزوم لمتابعة صلاحية المواد فعلي المواطن أن يتأكد بنفسه و يذهب بالبضاعة للمختبرات لفحصها و التيقن من سلامتها ( قيمتها ) قبل شراءها او استعمالها و بين البايع و الشاري يفتح الله
اخوي تايغر فيه خلط وفرق واضح بين ماأشرت اليه وبين طرح او بيع اسهم ووجهة نظرك محل تقدير عندي ولكن صاحب اي شركة لا يحب ان يفرط بجهودة وتعبه بلوشي تحياتي وتقديري

[أبو هشام]

ابو هشام الله يعطيك العافية عندي تساؤل المعاقبة على ماذا ؟رجال يعرض بضاعة اعجبتك اشتر ما اعجبتك لا تشتري وبين البائع والمشتري يفتح الله وليس هذا أني ادافع او مقتنع باكتتاب الطيار (ربما لن اكتتب بها حتى لو كانت ب10 ريال ) بس المنطق هو ما دعاني بهذه المداخلة تحياتي وتقديري

مسؤولية الدولة (ممثلة في الوزارات والهيئات مثل هيئة سوق المال) ضبط هذه الامور وتطبيق الأنظمة وحماية المواطنين من التجار الجشعين والنصابين والا كيف أرض في البر يقيم مترها ب 1600 ريال

بعدين لا تنسى أن إدراج هذه الشركات بهكذا تحايل يؤثر على سمعة الوطن واقتصاده فالمسألة ليست تحايل على الناس بل إساءة لاقتصاد الوطن وتقديم شركات بصورة مضخمة وغير حقيقية

[ذيب غنيم]

الحقيقة ان الوضع أصبح مثل سيول جدة طوفان فساد بهيئة سوق المال من أجل

عمق السوق

[أبوحسين]

عزيزي 00 ابو احمد الوليد ماله علاقه في هرفي فقد اشترتها صافولا من الوليد من زمان

[مؤشر مالي]

لماذا لا تفكرون من زاويه ثانية ، فلو اكتتب الناس (وهذا هو الحاصل رغم حملات المقاطعة) ، سيحصلون على قيمة وجبه عشاء في أقل الاحوال ، ولكن العتب والتوعيه يفترض أن توجه الى من يشتري أسهم تلك الشركة بعد طرحها للتداول

لو فكر المضاربون بعدم شراء أسهم الشركة ، سوف يتدمر سعر الشركة يوما بعد يوم ، الى أن يجد المؤسسين أنفسهم بعد السماح لهم بالبيع ، قيمة أسهمهم بأقل من القيمة الاسمية ، أنظر الى زين ، إعمار ، الجماعي ، وذلك أكبر رد لهؤلاء بخساره مضاعفه (ماليه ومعنويه) ، وهو أسلوب الموت البطيء ، لكن مقاطعة الاكتتاب ، لن تضر بهم لان البنك ضامن للتغطيه

[علي محمدسليمان]

مسؤولية الدولة (ممثلة في الوزارات والهيئات مثل هيئة سوق المال) ضبط هذه الامور وتطبيق الأنظمة وحماية المواطنين من التجار الجشعين والنصابين والا كيف أرض في البر يقيم مترها ب 1600 ريال

بعدين لا تنسى أن إدراج هذه الشركات بهكذا تحايل يؤثر على سمعة الوطن واقتصاده فالمسألة ليست تحايل على الناس بل إساءة لاقتصاد الوطن وتقديم شركات بصورة مضخمة وغير حقيقية
اخوي اسمح لي اختلف معاك فمسئولية الدولة تكون في ضبط اسعار المواد التي تدخل في معيشة الناس وحياتهم ويكمن فيها الاحتكار ولكن ليس في هذه الأمور التي في نظري تعتبر كمالية والطيار حر في ماله

[أبو هشام]

هذه وجهة نظر جديدة


اكتتاب الطيار يكشف حقيقة « بناء الأوامر» بسوقنا!
جريدة الرياض

عبدالرحمن الخريف

هناك من يرى بان عدم تغطية المؤسسات والصناديق لاكتتاب مجموعة الطيار وفقا لمتطلبات " بناء سجل الأوامر" يعود لأسباب تتعلق بالمركز المالي وتقييم الأراضي المرهونة للبنوك وعلاوة الإصدار، في حين أن السبب الحقيقي لإحجام تلك الصناديق هو الوضع الحالي للسوق الذي يعاني من شح شديد في السيولة المضاربيه اللازمة لنجاح الاكتتاب في مثل تلك الشركات والتضييق المتشدد على المضاربات الخطيرة وتحقيقات الهيئة مع المضاربين!

فالحقيقة التي يعلمها الجميع هي أن ماتحتويه القوائم المالية للمجموعة من أرقام وأرباح، لاتختلف كثيرا عن شركات سبق طرحها وبعلاوات إصدار عاليه أثبتت قوى السوق عدم عدالتها! بل إن فضائح اعدادها انكشفت بعد أشهر قليله وبانخفاض شديد بالأرباح وشطب مطالبات ضخمه كانت ضمن أصول الشركة قبيل الطرح! فمن اكتتب ب(70) ريالاً اضطر للبيع ب(21) ريالاً فهل هذا هو الاستثمار الذي وعد به المواطن لتعويض خسائره؟ ام أن المواطن المكتتب كان لديه فهم خاطئ ونسي بان مالك الشركة التي طرحت هو المواطن الذي وعد بمئات الملايين!

فالمفهوم الخاطئ بسوقنا عن البنك الضامن للاكتتاب هو ما افشل الطريقة السابقة التي انكشفت باكتتاب العبداللطيف والذي أُغلق برفع الحد الأعلى لاكتتاب الأفراد في آخر يوم! وأمام الإصرار على طرح شركات صغيرة يُضخم رأس مالها قبيل الطرح، اُتبعت طريقة بناء سجل الأوامر كما في الأسواق العالمية، إلا انه تم تجاهل خصوصية ملاك شركاتنا وصناديق الاستثمار وسوقنا واُعتمد عليها في تقييم علاوة الإصدار اعتقادا بأنها الطريقة العادلة باعتبار أن الصناديق ستشتري الأسهم بالقيمة التي حددتها للاستثمار وليس للمضاربه كما هو واقع الحال!

ووفقا لتطبيقنا لطريقة بناء سجل الأوامر فانه لايمكن اعتبار إيقاف اكتتاب مجموعة الطيار الذي فشل في تغطية المؤسسات والصناديق له بأنه تأكيد على نجاح هذه الطريقة وعدالة علاوة الإصدار، نظرا الى أن تلك الطريقة العالمية تقتضي بان تقوم المؤسسات والصناديق الاستثمارية بفحص القوائم المالية والأوضاع المؤثرة وتقدم سعر الشراء كفرصة استثمارية وعلى ضوئه يحدد السعر المناسب للجمهور، إلا أن الخلل يتمثل في التطبيق بسوقنا لكونه يختلف جذريا عن ذلك باعتبار أن الملاك في حقيقة الأمر هم من يفرض سعرا محددا او نطاقا سعرياً لقيمة السهم كما حدث بالشركات التي طرحت مؤخرا ومنها الطيار (45-50) ريالاً، ولان سوقنا تغلب عليه المضاربات وخصوصا بالأسهم القليلة فان تلك الصناديق المضاربية تقبل بعلاوة الإصدار العالية بناء على أسس غير استثمارية كقناعة منها بان الاكتتاب ستتم تغطيته مضاعفا من قبل المواطنين، والاهم أنها ستحقق أرباحا سريعة منذ اليوم الأول للتداول ومن خلال بيع ماتم الاكتتاب بهدف المضاربه، وأي معوقات تحول دون تحقيق ذلك الربح فان الصناديق ستتورط فيما اكتتبت فيه كما حدث مؤخرا، فالمؤسسات والصناديق يجب عليها بيع تلك الأسهم فورا لتوفير سيولة الاكتتاب القادم وهكذا! وفي حال فشل البيع فانه يتعذر عليها الاكتتاب لاحقا وهذا هو السبب الحقيقي لما حدث! ولكن لانستبعد أن يتم الالتفاف على الوضع الجديد بتضخيم إضافي لرأس المال أو اضطرار ملاك الشركات التي ستطرح بعلاوة إصدار للتملك المؤقت بوحدات الصناديق التي ستشتري أسهمهم لتمرير الاكتتاب على حصة الجمهور و"بالحلاوة" التي يريدونها! ففي السوق أسهم شركات تحقق أرباحا حقيقية وأسعارها اقل بكثير من قيمة اكتتابات ومع ذلك لم تتجه لها الصناديق التي تطلق على نفسها ب"الاستثمارية"!