الآثار ستكون كارثية على الدولار,(موديز) تتوقع تخفيض التصنيف المالي لامريكا في 2013

[grawsha]

امس اعلنت وكالة (موديز) للتصنيف الائتماني على لسان كبير محليليها الماليين أن تقوم الوكالة العالمية بتخفيض التصنيف المالي للولايات المتحدة الامريكية في 2013 لاسباب تتعلق بالدين العام واستمرارعجز الاقتصاد الامريكي على خلق خلق فرص عمل جديدة (ارتفاع نسب البطالة)..
وفي الحقيقة لمعرفة تُأثير مثل هذا القرار علينا فقط قراءة اخبار هذا الاسبوع والمتعلقة بتخفيض ذات الوكالة للتصنيف الائتمان لكل من اليونان وأسبانيا, وشبه الانهيار الذي اجتاح اسواق كل من الدولتين
http://www.reuters.com/article/idUSTRE5BA0MP20091211


ملاحظة:
قبل عدة أسابيع توقع (بيتر شيف)وصول اسعار الذهب الى 5000 دولار للاوقية خلال 3 أعوام من أسعارها الحالية عند 1125
http://wallstreetpit.com/12605-peter-schiff-gold-to-5000

نسأل الله السلامة,,,

[الفأل الحسن]

عام كم ؟ 2013 يعني بعد اربع سنوات طيب مودز هذه في تصنيافتها خلال السنوات الماضية التي توزعها على اصقاع الكرة الارضية قالت للعالم انه مقبل على ازمة ؟!
طيب انت نقلت الاسبوع الماضي مفاجأة ارقام الوظائف ( 11 الف بدل التوقعات 140 الف) ما تتوقع انت وموديز مفاجآت اخرى؟!

[grawsha]

عام كم ؟ 2013 يعني بعد اربع سنوات طيب مودز هذه في تصنيافتها خلال السنوات الماضية التي توزعها على اصقاع الكرة الارضية قالت للعالم انه مقبل على ازمة ؟!
طيب انت نقلت الاسبوع الماضي مفاجأة ارقام الوظائف ( 11 الف بدل التوقعات 140 الف) ما تتوقع انت وموديز مفاجآت اخرى؟!

صحيح, انخفض عدد الوظائف المفقودة في الاقتصاد الامريكي الى 11 الف وظيفة فقط, لكن ماذا عن ملايين العاطلين واللي فقدو ظائفهم خلال الاشهر الماضية؟
خسائر الوظائف وصلت الى اكثر من 700 الف وظيفة في شهر مارس الماضي..
يعني نسبة العاطلين واللي لم يجدوا وظائف وصل الى 10% الشهر الماضي وهذه نسبة عالية لايستطيع الاقتصاد الامريكي تحملها لفترة طويلة لانه يعني اعانات الوظائف اللي تدفعها الحكومة لملايين العاطلين ستزيد من متاعب الاقتصاد, وكذلك تعني عوائد ضريبية مهدرة للخزانة تستطيع بها دفع ديون الدولة والتقليل من الاقتراض لو كانوا هالملايين من العاطلين لديهم وظائف

وبالنسبة لتوقعات وكالات التصنيف الائتمانية فكلامك صحيح, الازمة مرت من امامهم قبل حدوثها ولم يحركوا ساكنا, لكن هذا الموجود ولعلهم استفادو من الدرس..

والله اعلى واعلم,,,

[ابو المحاميد]

موديز لا ترى خطرا على "التصنيف الأعلى" للولايات المتحدة حاليا



هونج كونج – الأربعاء ، 9 ديسمبر 2009 هونج كونج (رويترز) –



التصنيفات الائتمانية الأعلى لبريطانيا والولايات المتحدة ليست تحت التهديد بخفضها الآن، ولكن سيناريو "الحالة الأسوء" يمكن أن يرى خفضا بحلول عام 2013، قال المحللون من موديز لخدمات المستثمرين يوم الجمعة.


هذه التعليقات ، والتي كررت (او أكدت) تحليلا من وكالة تصنيف صدر يوم الثلاثاء ، ساعدت على رفع الجنيه الاسترليني الى أعلى مستوياته للجلسة.



'فقط المملكة المتحدة والولايات المتحدة مصنفة على أنها "قوية التحمل (لديها القدرة على إستعادة مقاومتها بعد الأزمة)"، بدلا من 'مقاومة'.

هذه القدرة الاستعادية سوف يتم اختبارها في العامين المقبلين ، لكن الآن لديهما درجة عالية من القدرة على تحمل التكاليف financeability والديون' قال محللون في عرضهم للتقرير.

وقالوا "الزيادة في الديون، وارتفاع تكاليف الفائدة يمكن ان تختبر هذه التقييمات وفقا لبعض السيناريوهات، ولكن ليس على الفور."


وقال المحللون انهم لا يتوقعون أيا من البلدين أن يفقد التقييم "AAA" ولكن عاملين اثنين يمكن أن يؤثرا على هذه النظرة وهما مدى سرعة إرتفاع معدلات الفائدة على مدى السنوات القليلة المقبلة والقدرة على تحمل التكاليف الديون financeability.

هذه هي قدرة الحكومة على الحصول على كمية كبيرة من الديون بعملتها الخاصة دون أن تضطر الى دفع معدلات فائدة عالية جدا.

المخاطر الائتمانية السيادية أصبحت قضية حساسة بالنسبة للمستثمرين هذا الاسبوع بعدما قامت ستاندرد اند بورز بتخفيض التصنيف الائتماني السيادي المتوقع لاسبانيا، وقامت مؤسسة فيتش بخفيض تصنيف الدين لليونان.


*****

هذه هي الترجمة الكاملة للموضوع ... وهو إيجابي وتفاؤلي لدرجة كبيرة لكل من الولايات المتجدة وبريطانيا ...
والتخفيض وارد حسب "السيناريو الأسوأ" وليس "السيناريو الأكثر إحتمالا" !!!
وعنوان موضوعك معاكس لعنوان الموضوع الأصلي ...

*****

بارك الله فيك ...

[fergalator]

انا لا اراهن على استمرار امريكا وتفوق الدولاركثيرا ولكن توقع مودز مبالغ فيه خصوصا في المستقبل القريب.

[الفأل الحسن]

موديز لا ترى خطرا على "التصنيف الأعلى" للولايات المتحدة حاليا





هونج كونج – الأربعاء ، 9 ديسمبر 2009 هونج كونج (رويترز) –





التصنيفات الائتمانية الأعلى لبريطانيا والولايات المتحدة ليست تحت التهديد بخفضها الآن، ولكن سيناريو "الحالة الأسوء" يمكن أن يرى خفضا بحلول عام 2013، قال المحللون من موديز لخدمات المستثمرين يوم الجمعة.


هذه التعليقات ، والتي كررت (او أكدت) تحليلا من وكالة تصنيف صدر يوم الثلاثاء ، ساعدت على رفع الجنيه الاسترليني الى أعلى مستوياته للجلسة.




'فقط المملكة المتحدة والولايات المتحدة مصنفة على أنها "قوية التحمل (لديها القدرة على إستعادة مقاومتها بعد الأزمة)"، بدلا من 'مقاومة'.



هذه القدرة الاستعادية سوف يتم اختبارها في العامين المقبلين ، لكن الآن لديهما درجة عالية من القدرة على تحمل التكاليف financeability والديون' قال محللون في عرضهم للتقرير.


وقالوا "الزيادة في الديون، وارتفاع تكاليف الفائدة يمكن ان تختبر هذه التقييمات وفقا لبعض السيناريوهات، ولكن ليس على الفور."


وقال المحللون انهم لا يتوقعون أيا من البلدين أن يفقد التقييم "AAA" ولكن عاملين اثنين يمكن أن يؤثرا على هذه النظرة وهما مدى سرعة إرتفاع معدلات الفائدة على مدى السنوات القليلة المقبلة والقدرة على تحمل التكاليف الديون financeability.

هذه هي قدرة الحكومة على الحصول على كمية كبيرة من الديون بعملتها الخاصة دون أن تضطر الى دفع معدلات فائدة عالية جدا.

المخاطر الائتمانية السيادية أصبحت قضية حساسة بالنسبة للمستثمرين هذا الاسبوع بعدما قامت ستاندرد اند بورز بتخفيض التصنيف الائتماني السيادي المتوقع لاسبانيا، وقامت مؤسسة فيتش بخفيض تصنيف الدين لليونان.


*****


هذه هي الترجمة الكاملة للموضوع ... وهو إيجابي وتفاؤلي لدرجة كبيرة لكل من الولايات المتجدة وبريطانيا ...
والتخفيض وارد حسب "السيناريو الأسوأ" وليس "السيناريو الأكثر إحتمالا" !!!
وعنوان موضوعك معاكس لعنوان الموضوع الأصلي ...


*****


بارك الله فيك ...


جابها على طريقة ( يا ايها الذين آمنوا لاتقربوا الصلاة)

[grawsha]

أخوي أبو المحاميد:

نحن (كمستثمرين) في اسواق الاسهم نحاول استقراء المستقبل بقدر الامكان, ونتخذ قرارتنا الاستثمارية مع ماقد سيحدث في المستقبل, بل أجزم أن لاأحد ينظر الى احداث الحاضر, الا ان يربطها بالمستقبل ومدى تأثيرها فيه

الجميع يعلم ان وضع الدولار مستقر في الفترة الحالية بسبب الانخفاض الكبير في الوظائف اللي فقدها الاقتصاد..لكن هناك مشاكل اكبر تواجه الاقتصاد لم تظهر أي تحسن..وهي بالتالي ستقود الى تخفيض التصنيف الائتماني مثل ماذكر التقرير

لذلك المهم هو مسألة وضع الدولار خلال السنوات الثلاث القادمة...تماما مثل ماحدث في ركود 2002, واللي بالمناسبة الاقتصاد الامريكي وقته كان أفضل حال من الوقت الحاضر

عموما هذة شارت شهري لمؤشر الدولار (dollar index) لـ 25 سنة الماضية
وواضح تماما أنة سيكون هناك قاع تاريخي جديد للدولار خلال عام او أقل..يعني أسرع مما ذكر التقرير:eek:
http://www.fxstreet.com/rates-charts/usdollar-index/
والله اعلم,,,

[grawsha]

هذا تحليل موجي (موجات اليوت) للدولار انقله تماما كما قرأته من منتدى مجاور..
وبالمناسبة, الموضوع له شهر ونصف هناك وحدث كما توقع الكاتب وارتد الدولار (موضح توقع الكاتب باللون الاخضر على الشارت)


الدولار مقبل على الهاوية
هذا تحليل موجي للدولار من بداية الثمانينات
الدولار داخل تصحيح من نوع zigzag
القاع المسجل بسنة 2008 للدولار ماهو ألا الموجة B للموجة الثانية وقد أتى على هيئة EXPANDED FLAT
والصعود المفاجئ للدولار كان للموجة C وذلك لعمل الموجة الثانية للدولار
والأن الدولار بالموجة الاولى من الموجة الثالثة الرئيسية
هبوط الدولار = أرتفاع للأسواق العالمية والسلع وكل شئ
تقبلو مودتي
منتدى (اموال نت)
http:///vb/showthread.php?t=8608

[ابو المحاميد]

الأخ الكريم قراوشا ... قمت بترجمة الموضوع لأنني وجدت تعارضا شبه كامل بينه وبين إستشهادك به ...

أما عن مستقبل الدولار ... فقد يكون رأيك الأقرب الى الصحة ... وأوافقك الرأي لدرجة كبيرة أن هذا هو السيناريو المتوقع ...

*****

ولكن ما هي النتيجة لهذا السيناريو ؟؟؟
1) بالنسبة لأمريكا ... قد يكون هذا هو المخرج الحقيقي الوحيد لها من أزمتها المزمنة ... وهي عدم قدرة الإقتصاد الأمريكي على منافسة الإقتصادات العالمية الأخرى بصورة عملية ...
وسبب العجز عن المنافسة هو إرتفاع الدولار ... وعدم القدرة على بيع منتجات أمريكية في الإسواق العالمية ...
والحل في تخفيض الدولار ... ليمكن صناعة سيارة تنافس السيارات اليابانية ... وكذلك الصينية والهندية القادمة ...
ببساطة ... يجب أن يتحول الإقتصاد الأمريكي الى "إقتصاد منتج" ... بدلا من إقتصاد مستهلك قائم على المضاربات ...
وهذا التوقع ليس كارثيا لأمريكا ... بل هو مخرجها من الأزمات المزمنة ... ولو كان هذا المخرج مؤلما ...

ولاحظ أيضا أن بيتر شيف هو من يقول بالحاجة الى الإقتصاد الحقيقي "المنتج" ... ولهذا يتوقع إنخفاض الدولار وإرتفاع الذهب ...

بالنسبة لبقية دول العالم ... النتيجة تختلف حسب البلد !!!
2) بالنسبة لدولنا كمنتجي نفط ... النتيجة تتأثر بعامل واحد وهو: هل سوف يرتفع سعر النفط مقابل إنخفاض الدولار ؟؟؟ علما أن إرتفاع النفط سوف يقلل من فائدة أمريكا من إنخفاض الدولار ...
إذا كان الجواب نعم فالسعودية والدول المنتجة للنفط في وضع جيد ... لأن إنخفاض قيمة الدولار يعوضه إرتفاعه الدخل ...
وإذا كان الجواب لا فهي في وضع سيء ... لإجتماع إنخفاض الدولار مع ثبات الدخل ...
أتوقع الجواب سيكون في منطقة وسط بين الإحتمالين ... إرتفاع للنفط أقل من إنخفاض الدولار ... وهذا أفضل التوقعات للمملكة مع أنه يعني إنخفاض الدخل الحقيقي ...

3) بالنسبة للدول الأخرى ... فالنتيجة معقدة تتداخل فيها عوامل كثيرة منها نسبة التصدير الى أمريكا ... ومستوى الدخل للفرد فيها ... وغير ذلك مما هو خارج قدرتي على الفهم عدا عن التحليل ...

*****

والسؤال التالي هو: ما تأثير إنخفاض الدولار على الإستثمارات ؟؟؟

1) الذهب: الآراء متضاربة ... بيتر شيف يقول بالوصول الى 5000 دولار في ثلاث سنوات ... وغيره يقول بالوصول الى 1500 ثم النزول الى 900 (أرقام تقريبية) ...

2) النفط: إرتفاع النفط محكوم بعوامل كثيرة منها وضع الإقتصاد العالمي والطلب على الطاقة ... وإكتشاف إحتياطات جديدة ... وإكتشاف بدائل ... وغيرها مما هو معقد وخارج مجال الموضوع ...

3) الأسهم: تعتمد على الشركة ونشاطها ... وإرتباطها بإقتصاد بلدها ... والطلب على منتجاتها ...

4) العقار : ؟؟؟

*****

كما ترى فالوضع معقد ومتشابك ... والتوقعات المبسطة بالتعافي أو الإنهيار مستحيلة عمليا ... ولكن نرجع الى الموضوع الذي وضعت رابطه ...

توقع مؤسسة موديز بإنخفاض تصنيف الولايات المتحدة هو الأقل إحتمالا ... وليس الأكثر إحتمالا ...

[grawsha]

جزاك الله خير..
الموضوع متشعب لكن هناك نقطتين تهمنا هنا في السعودية:
- ماهو مصير 80% (1200 مليار ريال) من الاستثمارات المالية للدولة المستثمرة في السندات الامريكية والتي من المتوقع ان تفقد قيمتها بمعدل تسارع أكبر خلال الفترة المقبلة مع الانخفاض المتوقع للدولار؟
-هل يتم رهن احتياطيات الدولة من النفط الموجود في الارض لسد أي انخفاض مفاجئ في قيمة تلك السندات؟

[ابو المحاميد]

جزاك الله خير..
الموضوع متشعب لكن هناك نقطتين تهمنا هنا في السعودية:
- ماهو مصير 80% (1200 مليار ريال) من الاستثمارات المالية للدولة المستثمرة في السندات الامريكية والتي من المتوقع ان تفقد قيمتها بمعدل تسارع أكبر خلال الفترة المقبلة مع الانخفاض المتوقع للدولار؟

الجواب: سوف تنخفض قيمة هذه الإستثمارات بنفس نسبة إنخفاض الدولار ...
ولكن القيمة الشرائية لها أو لعوائدها سوف تنخفض جزئيا فقط وبنسبة أقل ...
لأن تكلفة واردات السعودية من أمريكا بالدولار لن تتأثر إلا بالتضخم داخل أمريكا ... بينما تكلفة وارداتها من الدول الأخرى سوف ترتفع بنفس نسبة إنخفاض الدولار
وقد يعوض هذا الإنخفاض جزئيا إرتفاع أسعار البترول ودخل المملكة نتيجة لذلك ...

-هل يتم رهن احتياطيات الدولة من النفط الموجود في الارض لسد أي انخفاض مفاجئ في قيمة تلك السندات؟

الجواب هنا على شكل سؤال: هل هناك حاجة لرهن هذه السندات ؟؟؟ ولماذا ترهن إستثمارك ؟؟؟ ومقابل ماذا ؟؟؟
إستثمارات المملكة في السندات الأمريكية ليست مرهونة مقابل أي ديون على الدولة ... والميزانية لديها فائض وليس عجز !!!
وبالتالي لا خوف على النفط في باطن الأرض إلا من سرعة الإستهلاك ... وسرعة النضوب ...
والخوف من صرف العائدات بدون فائدة حقيقية ودائمة للشعب (شراء سندات جديدة بدلا من بناء منازل لهم مثلا :rolleyes: ... الحمد لله نبني جامعات :)) ...
أو إنفاقها في أزمات مصطنعة من قبل الجهات المستفيدة ... كالحروب وتسديد ديون المغامرات :eek: ...



ولك الشكر على متابعتك ...
وألاحظ أنك تثير نقطة سلبية جديدة في كل مرة ... لذلك سوف أضع أنا السؤال هذه المرة ... وأجيب عليه :::

هل يمكن للدولة أن تسيل إستثماراتها الخارجية وخصوصا في السندات الأمريكية إذا إحتاجت إليها ؟؟؟
والجواب سياسي أكثر منه إقتصادي !!!

[Ranger]

أخوي أبو المحاميد:

نحن (كمستثمرين) في اسواق الاسهم نحاول استقراء المستقبل بقدر الامكان, ونتخذ قرارتنا الاستثمارية مع ماقد سيحدث في المستقبل, بل أجزم أن لاأحد ينظر الى احداث الحاضر, الا ان يربطها بالمستقبل ومدى تأثيرها فيه

الجميع يعلم ان وضع الدولار مستقر في الفترة الحالية بسبب الانخفاض الكبير في الوظائف اللي فقدها الاقتصاد..لكن هناك مشاكل اكبر تواجه الاقتصاد لم تظهر أي تحسن..وهي بالتالي ستقود الى تخفيض التصنيف الائتماني مثل ماذكر التقرير

لذلك المهم هو مسألة وضع الدولار خلال السنوات الثلاث القادمة...تماما مثل ماحدث في ركود 2002, واللي بالمناسبة الاقتصاد الامريكي وقته كان أفضل حال من الوقت الحاضر

عموما هذة شارت شهري لمؤشر الدولار (dollar index) لـ 25 سنة الماضية
وواضح تماما أنة سيكون هناك قاع تاريخي جديد للدولار خلال عام او أقل..يعني أسرع مما ذكر التقرير:eek:
http://www.fxstreet.com/rates-charts/usdollar-index/
والله اعلم,,,


اشك فيما لون بالاحمر
فماعهدناك مستثمرا ابدا بل مرجفا 364 يوما في السنه

يالله جعله يستثمر ويترك عنه ذالطبع الشين

[الوسط]

امريكا لن تسمح بإنخفاض مستمر للدولار , وبنفس الوقت تحاول الابقاء على الدولار الضعيف نسبيا وليس بشكل كامل , وذالك للحفاظ على تحريك الاقتصاد الامريكي الحقيقي من خلال منافسة الصادرات الامريكة للدول الاخرى.
ويتم ذالك عن طريق (المرجيحة) بين الدولار وبين النفط والذي من وجهة نظري انه أقوى سلعة على وجه الارض وهو الذهب الحقيقي في هذا العصر .. الذهب الاسود اي النفط , فهو فعليا اغلى من الذهب الاصفر , فالذهب الاصفر لن يحرك المصانع لكن يحرك المضاربات المجنونة.

ما اقصده هو ان الدولار لن ينخفض بتلك الطريقة المفزعة التي تتحدث عنها بعض المؤسسات العالمية او البنك الدولي , لكن الذي سيتم وتخطط له الادارة الامريكية هو المحافظة على الدولار كعملة عالمية والابقاء على النفط رخيصا بالحدود الممكنة , وهذا لا يمنع من اصطناع هزات وخللة الدولار حينا وخللة النفط حينا آخر والمحصلة الناهئية تصب لمصلحة الاقتصاد الامريكي.

[وسم]

امريكا لن تسمح بإنخفاض مستمر للدولار , وبنفس الوقت تحاول الابقاء على الدولار الضعيف نسبيا وليس بشكل كامل , وذالك للحفاظ على تحريك الاقتصاد الامريكي الحقيقي من خلال منافسة الصادرات الامريكة للدول الاخرى.
ويتم ذالك عن طريق (المرجيحة) بين الدولار وبين النفط والذي من وجهة نظري انه أقوى سلعة على وجه الارض وهو الذهب الحقيقي في هذا العصر .. الذهب الاسود اي النفط , فهو فعليا اغلى من الذهب الاصفر , فالذهب الاصفر لن يحرك المصانع لكن يحرك المضاربات المجنونة.

ما اقصده هو ان الدولار لن ينخفض بتلك الطريقة المفزعة التي تتحدث عنها بعض المؤسسات العالمية او البنك الدولي , لكن الذي سيتم وتخطط له الادارة الامريكية هو المحافظة على الدولار كعملة عالمية والابقاء على النفط رخيصا بالحدود الممكنة , وهذا لا يمنع من اصطناع هزات وخللة الدولار حينا وخللة النفط حينا آخر والمحصلة الناهئية تصب لمصلحة الاقتصاد الامريكي.


كلام جميل ولاياتي الا من خبير
تعجبني بعض المعرفات وانت واحد منهم

[grawsha]

ولك الشكر على متابعتك ...
وألاحظ أنك تثير نقطة سلبية جديدة في كل مرة ... لذلك سوف أضع أنا السؤال هذه المرة ... وأجيب عليه :::

هل يمكن للدولة أن تسيل إستثماراتها الخارجية وخصوصا في السندات الأمريكية إذا إحتاجت إليها ؟؟؟
والجواب سياسي أكثر منه إقتصادي !!!
لي عودة ان شاء الله حول النقاط اللي أشرت اليها باللون الاحمر

[العاصف]

يعطيك العافية .. وكل عام وأنت بخير

وكالة موديز ما مدى مصداقيتها .... ؟

[حبيب الملايين]

يجب ان تعرفوا جميعآ :

ان الدول الصناعيه وجميع التكتلات الاقتصاديه . لن ترضى بسقوط امريكا او اقتصادها .