سجن 3 شبان 10 سنوات, وجلدهم 500 جلدة..لسرقتهم 195 ريالا !

[رادار الشاشة]

ما شاء الله الجلد لحاله أكثر من جلد زاني او شارب خمر... او الاثنين معا...

عن أبي بردة الأنصاري أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " لا يُجلد أحدٌ فوق عشرة أسواط إلا في حد من حدود الله " . رواه البخاري ( 6456 ) ومسلم ( 3222 ) .

وفي رواية للبخاري ( 6457 ) :
" لا عقوبة فوق عشر ضربات إلا في حدٍّ من حدود الله " .

وهذه الأيام نسمع عن احكام جلد تصل الى الآلاف... وفوقها عشر سنين الخ.

التقنين اعتقد انه ليس جائز فقط, بل واجب.. ومن اراد الاجتهاد من القضاة يرفع الأمر الى العلماء الذين يشرعون ويمررون القوانين ويؤصل المسألة يطريقة تجعل الاجتهاد مفيد حتى لمن بعده وربما كان سبب في تعديل قانون... اما احكام مثل هذه ويجيك يقول لك والله هذا اجتهاد... و هل انت اعلم من هذا القاضي الذي درس وتعلم ولازم قضاة.. اقول "معليش" الدين لم يأمرنا بتعطيل عقولنا وحتى نحتاج نسأل في بديهيات تعرفها بالفطرة.

الجوف: سجن 3 شبان 10 سنوات لسرقتهم 195 ريالا !

إبراهيم الجنيدي من حائل

يواجه شابان حكما بالسجن عشرة أعوام وجلدهما 500 جلدة لكل واحد، وشاب ثالث السجن لمدة ثمانية أعوام، و350 جلدة، بسبب إقدامهم على سرقة مبلغ 195 ريالا من محطة وقود وشقق مفروشة في منطقة الجوف.

وأوضح الصك الشرعي الصادر بحق الشبان الثلاثة من المحكمة العامة في الجوف، أن ما قام به الشباب الثلاثة يعد جرما كبيرا واعتداء على الأنفس والأموال، وإخلالا بالأمن ما يوجب تعزيرهم بعقوبة مغلظة لهم وردعا لأمثالهم.

وكانت التحقيقات مع الشبان الثلاثة قد كشفت عن أن ابن عم أحد الشبان الثلاثة كان قد هاتفه وهو برفقة زميليه، وطلب منه إيجاد مبلغ مالي بأي طريقة كانت بداعي سفره لمنطقة تبوك، ما اضطر الشبان الثلاثة وفقا للتحقيقات إلى محاولة توفير المبلغ عن طريق الاقتراض من عدد من الأشخاص، إلا أن ذلك لم يتهيأ لهم، وهو ما قادهم إلى سرقة محطة محروقات وشقق مفروشة قبل أن يتم القبض عليهم.

http://www.aleqt.com/2009/10/05/article_283616.html

[رمح الشمال]

لاحول ولا قوة الا بالله

لا نعرف مبررات القاضي ولكن ان كان الحال كما ورد بالخبر فتلك مصيبة .

يجب على اولياء هؤلاء رفض حكم المحكمة والاستئناف امام المحكمة الاستئنافية فهذا حق كفلة النظام .

وارغب التوضيح فيما لو ان القاضي لم يصب بالحكم يجب ان نحترم القضاء ولا نشكك بنزاهة القاضي مهما بدا لنا انه نتعسف في احكامة . انما نتخذ الاجراءات النظامية في رد القاضي .

القضاء هو العمود الفقري لاي دولة والتشكيك فيه او اهانته حتى لو اخطأ يقوض اساس الدولة والمجتمع لذا يجب الحذر والحرص عند التعامل مع مثل هذه الامور الحساسه .

[عذبه]

يمكن لهم سوابق ....... مشكلتنا أننا نسمع من طرف واحد .

[عدلان العنزي]

لقد أصبح تقنين الأحكام التعزيريّة أمر مُلح وضروري ، إذ أصبحت كثير من الأحكام التعزيرية الصادرة من القضاة الشباب - وهم كُثر - خاضعةً للحالة النفسية للقاضي ، فنرى في أغلبها تخبط وتفاوت بين الأحكام الصادرة على الجناة ، ومن المضحك أن هناك مجموعة من الجناة قُسموا إلى قسمين في إحالة القضية إلى القضاة فحُكم على القسم الأول بأشهر وعدد جلدات قليل وحكم على القسم الآخر بسنوات وعدد جلدات أكثر ، وجرمهم واحد ..!!

لا بد أن تكون هناك لا ئحة في العقوبات التعزيرية تقوم على التدرج في العقوبة وهي مما دعى إليه الشرع ، أما أن نترك الأمور خاضعة للنفسيات الإنسانية فهذا مخالف للعدل الذي أتى به الإسلام .

وأتمنى أن يُفهم كلامي جيداً حتى لا يقول قائل إنني ضد الشرع فأنا أقصد بكلامي هذا الأحكام التعزيرية أما الحدود فلها حرمتها ولا يجوز تجاوزها قدر أنملة .

[Alawi]

وينهم عن مجرمي انهيار فبراير !!!!!!!!!!!!!!!

[Omarrr]

اللى اعترض على الحكم غوغائى و جاهل، كيف تعطى رأيك وانت لا تعرف اقل القليل عن حيثيات القضيه؟ تعطى رأيك وانت خلف الكيبورد ومن مجرد قرأه او سماع خبر قد لا يكون صحيح.. قد يكوتون اصحاب سوابق قد يكونون تسببوا بسرقتهم اضرار للغير قد يكون هذا الحكم ليس الاول ولا الثانى ( تكرار الجرم مع عدم التوبه يتوجب تغليظ الحكم ).
والذى يطالب بتقتين الشريعه ارجو ان لا ينساق خلف بنو علمان والمنافقين.
المصيبه ان من يفتى فى بعض الامور الفقهيه لو تسأله عن اركان الصلاه وواجباتها لم يعرفها.

الله يصلح الاحوال.

[طارق الونيس]

اللى اعترض على الحكم غوغائى و جاهل، كيف تعطى رأيك وانت لا تعرف اقل القليل عن حيثيات القضيه؟ تعطى رأيك وانت خلف الكيبورد ومن مجرد قرأه او سماع خبر قد لا يكون صحيح.. قد يكوتون اصحاب سوابق قد يكونون تسببوا بسرقتهم اضرار للغير قد يكون هذا الحكم ليس الاول ولا الثانى ( تكرار الجرم مع عدم التوبه يتوجب تغليظ الحكم ).
.


أحسنت , وهذا الكلام موجه الى صاحب الموضوع ( ألا حظ عليك ) تفتح مواضيع لمجرد التشكيك و أثارة البلبلة .. هل أنت مطلع على القضية أو ملف القضية لديك ؟

أذا لا تعلم فرجاء لا تناقش أطراف قضية أنت أبعد ما تكون عن حيثياتها !:)


بــ النسبة لسرقة و غيرها من الجرائم لابد من تفعيل العقوبات حتى لا يتمادى الشباب المنتكس و تمادى غيرهم و تنتظم الأمور .. وهذا ما كنتم تنادون فيه قبل فترة , ويوم صار صرتم تطالبون بــ ( تشفقي ترحمي أنسانية ) .. لا يعني أنه محتاج بأن يقوم بسرقة الناس هذه تسمى فوضة . أجل بكرة بأسرقك بحجة رأيك لم يعجبني . من يتطاول على أموال الناس أو أعراضهم فلا يلوم ألا نفسه .

[ABU ABDULRAHMEN]

وينهم عن الي سرقو المساهمات بمئات الملايين

[lafee]

195 ريال يسرقون زي العالم ولا بلاش

[عبدالعزيز الدوسري]

195 ريال يسرقون زي العالم ولا بلاش



بالعكس خلهم يتأدبون قبل يسرقون شيء كبير وبعدين تصعب محاكمتهم !!

[lafee]

وكبار الموظفين وكتاب العدل ومن سايرهم حكمهم
معليش لاتعودنها ياشباب

[*ابوعبدالرحمن*]

واضح انها حملة أخرى من الأعلام العلماني المتطرف
لكنها هالمرة على المحاكم والقضاة وماندري من هو الضحية هالمرة
بعدما طرقوا لهم المسامع وقالوا لهم ابشروا بطلباتكم

[القلب الكبير]

تفاصيل القضية ليست واضحة بالضبط ..
لكن هناك بعض القضايا ينظر لها الشيخ ضمن منظار مختلف ..
وهو الحق العام وليس الحق الخاص ..
وطريقة تنفيذ الجريمة وغيرها ..

عندما يدخل شبان ثلاثة ومعهم سكاكين أو أسلحة ويحتجزون أشخاص ..
ومن الممكن لو قاومهم أحد صارت جريمة قتل ..
ويأخذون مبالغ مالية بالقوة سواء كانت 195 ريال والا 195 مليون ..
هذه جريمة منظمة لا ترضاها الدولة ..
وماذا لو فعلوا ذلك مع أسرة بطريق واغتصبوا من بها ..
الطريقة واحدة ..
وربما لديهم سوابق ..
الدولة لها الحق العام في حفظ الأمن وردع المجرمين ..
والقاضي يأخذ ذلك بالاعتبار ..

أما القضية الأخرى فهي أنه إذا صدر الحكم فهناك هيئات قضائية أخرى تنظر للقضية وربما تعترض على الحكم أو تعدله أو تزيده ..

تقنين الأحكام في رأيي مهم لأنها تخضع لأمور عاطفية أحياناً ..

تحياتي ..

[رادار الشاشة]

أحسنت , وهذا الكلام موجه الى صاحب الموضوع ( ألا حظ عليك ) تفتح مواضيع لمجرد التشكيك و أثارة البلبلة .. هل أنت مطلع على القضية أو ملف القضية لديك ؟

أذا لا تعلم فرجاء لا تناقش أطراف قضية أنت أبعد ما تكون عن حيثياتها !:)



أولا, هل انت مطلع على ما افكر فيه وما بقلبي حتى تعلل فتحي لموضوع مثل هذا انه لمجرد التشكيك ( والتشكيك بمن وماذا؟ لا اعلم, تهمة في الهواء فارغة المحتوى ).. واثارة البلبلة؟ تطالبني عدم الخوض في موضوع دون معرفة حيثيات القضية لكن تخوض في نياتي الشخصية؟ وتخطئ فيها كذلك؟

ثانيا القول بعدم قول رأي تعليقا على خير صحفي بحجة عدم معرفة كل تفاصيل القضية باطل.. للاسباب التالية

ا - الخبر - على افتراض صحته - يقول ان ما قاموا به, هو الموجب للعقوبة المغلظة.. فعلق الحكم بما قاموا به فقط. وهذا حسب الخبر ورد في "الصك الشرعي".. فبطل وجود الاحتمالات الاخرى والحاجة لمعرفة جميع تفاصيل القضية, اذا كان الخبر صحيح ودقيق.

ب - لا تستطيع اغلاق الباب أمام أي تعليق على أي حكم وفي نفس الوقت تبقي الحيثيات سرية.. فهذا حق يراد به باطل في هذا السياق... ومحصلة هذا كله تكميم الافواه فقط. لأن معنى ذلك القبول المسبق بكل حكم مسبقا وتزكية كل الاحكام. فان لم تقول بقبول مسبق للحكم وتزكي كل الاحكام, بقي فقط التعليق على ما يصلك. وليس في هذا منكر بل هو الخيار الممكن الوحيد أصلا. لأنه على الجانب الآخر لا تستطيع التعليق على ما لا تعلم أصلا, بل لن يكون هناك مناسبة لذلك.

ج - تعليق على خبر, لا يعني اصدار حكم نهائي فيه, فمن يعلق, يعلق على ما أمامه..

د - ممكن تتكلم عن قضايا بمعرفة احكام قضايا أخرى ومقارنتها, وبدون معرفة "حيثيات القضية"

نشرت صحيفة الجزيرة في 9 ربيع الأول 1427 عن مجرم"قام بخطف طفلة عمرها أربع سنوات من أمام منزل أهلها بالقوة وقام باغتصابها، ومن ثم رماها بالقرب من أحد المنازل المهجورة البعيدة عن منزل أهلها، حيث عثر عليها أحد المارة في حالة يرثى لها وحكم القاضي على المجرم بسجنه 4 سنوات وجلده 400 جلدة ".

يعني أقل من هؤلاء

"قيام أربعة أشخاص باغتصاب يتيم بالقوة داخل مقر سكنه بجمعية الأيتام بمكة المكرمة وقد حكمت عليهم المحكمة العامة بمكة المكرمة بالسجن سنتين والجلد 200 جلدة" ونشرت صحيفة عكاظ في 15 محرم 1428

نشر يوم الأربعاء 22/10/2008 في صحيفة "الحياة" وهو صدور حكم بسجن 6 شبان سعوديين 15 عاماً وجلد كل واحد منهم 1500 جلدة، وذلك لاختطافهم قاضيا والاستيلاء على أمواله وسيارته تحت تهديد السلاح علما، أن هؤلاء الشباب تتراوح أعمارهم بين 15 و21 عاماً ويدرسون جميعا في المرحلة المتوسطة والثانوية،

بالقول بتكميم الأفواه بحجة عجم معرفة الحيثيات, باطل قطعا.

ثالثا, سبب التعليق ليس كلام في الهواء, بل هناك كلام كثير من فترة طويلة حول ضرورة التقنين, وحول صدور احكام بهذه الطريقة بحجة الاجتهاد. وممكن يقول بالتقنين افراد عملوا في القضاء وعلماء شرع كبار. فهناك مناسبة لما قيل وهو موضوع طويل وقديم وليس مجرد حكم صادر فجأة ويأتي من ينتقد قاضي معين الخ. فالفكرة الرئيسية في الموضوع, ليس "اثارة البلبلة" كما تفضلت بدخولك في نياتي او التشكيك ( من مجهول ).. فالموضوع في الأضل وهذا واضح في التعليق, حول التقنين وأهميته, وليس خبر معين, فما الخبر الا واحد قضايا كثيرة جدا في هذا الموضوع.

[أبو مجد]

ما شاء الله الجلد لحاله أكثر من جلد زاني او شارب خمر... او الاثنين معا...



http://www.aleqt.com/2009/10/05/article_283616.html


غريب موضوعك هذا .. والأغرب هو منطقك في التعامل مع الخبر ..

وقد علمت أنه مجرد خبر صحفي .. وأنت على قدر من الفهم والتأصيل الشرعي !!

[رادار الشاشة]

غريب موضوعك هذا .. والأغرب هو منطقك في التعامل مع الخبر ..



وقد علمت أنه مجرد خبر صحفي .. وأنت على قدر من الفهم والتأصيل الشرعي !!


بارك الله فيك..الغريب هو الحكم في رأيي بناء على ما هو متاح من معلومات.. وليس الموضوع

اما منطقي في التعامل مع الخبر لعل ردي السابق يوضحه ان كان يعطي ايحاءات خاطئة.

اخوك

[رادار الشاشة]

واضح انها حملة أخرى من الأعلام العلماني المتطرف
لكنها هالمرة على المحاكم والقضاة وماندري من هو الضحية هالمرة
بعدما طرقوا لهم المسامع وقالوا لهم ابشروا بطلباتكم

ارى من يدعو للتقنين انه من أكبر من يدافع عن تطبيق الشريعة بل ونقلها لدول اخرى (عن طريق التقنين القابل للتطبيق في دول اخرى )

هناك القاضي السابق القاسم وهناك علماء كبار تكلموا في الموضوع...

قال الشيخ المنيع

" إنني أطالب بوضع القوانين..منذ 25 عاماً طالبت بالتقنين طبقاً لمذاهب الفقه الأربعة، وليس فقط المذهب الحنبلي. وإذا قامت جهة رسمية بتولي هذه المسؤولية فسوف تقلل كثيراً من المصاعب وتشكل عاملاً قوياً في التعجيل بإصدار الأحكام في القضايا" وأشار أيضا " أن التقنين حد أهم الأسباب الرئيسيه لإصلاح القضاء في السعودية".

قال الشيخ عبدالعزيز القاسم وهو قاض سابق

النقطة المهمة هي لماذا يجب أن يكون للقضاء رأي واحد؟ يعني في السابق كانت معاملات الناس في مجتمع زراعي ورعوي ومجتمع بسيط, لا تشكل الأخطار فيه القضائية حجم كبير, فالمعاملات في النهاية تمس شخص أو شخصين, لكن عندما نتصور المعاملات الحديثة لما تأتي صفقة متاجرة أو مرابحة كما نستمع في الأخبار يومياً بـ 6 آلاف مليون ريال أو دولار, ويُبنى كل هذا التعاقد وكل هذه العلاقات على قاعدة واحدة ولنقل شرعية عقد الاستصناع مثلاً على أحد الآراء الموجودة على قاعدة واحدة, كل العملية مبنية على هل عقد الاستصناع جائز أو باطل؟ لدينا في الفقه في المذهب الحنبلي رأيان, ولا يمكن أن تقيم مشروع بـ 6 آلاف مليون دولار مثل المصافي أو على مخاطرة 50% أن يُحمى حقك أو لا يُحمى, لن تجد مستثمر يدخل في هذه الصفقة, ولذلك يلجأون وهذا شيء مخزي ومؤلم جداً لنا في الدل العربية وفي بلدان الخليج تحديداً, يلجأ المستثمرون إلى تحكيم قوانين بريطانيا, وأكثر من ذلك مؤسسات التمويل الإسلامي تشترط في عقود بين بعضها البعض أن يكون التحكيم على القانون البريطاني نظراً لوجود قواعد واضحة تحدد حقوق الأطراف, لا تحتمل هذه الصفقات أو الأعمال الكبيرة أن يخاطر بعشرات الآلاف من الموظفين والمتعاملين من أجل فكرة اجتهاد قضائي..

قال الشيخ محمد بن ابراهيم في خطابه رقم (1492) وتاريخ 21/9/1380هـ،



نفيدكم:أن الذي عليه الفتوى وقوع مثل هذا الطلاق ثلاثاً، وهو الذي عليه الجماهير من أهل الفتوى.. إلى أن قال: فلا ينبغي لأحد أن يفتي بخلاف ما عليه الفتوى في عموم المحاكم في سائر أنحاء المملكة؛ لما في ذلك من الاختلاف الذي هو شر.إلى آخره.


هناك اشياء كثيرة بحاجة الى مراجعة واصلاح في بلدنا.. وقضية استثناء كل ما له علاقة بالدين, لا أقول انه غير نافع, بل مضر... لانه يجب ان يكون القضاء الشرعي على أفضل وجه وأفضل صورة وبذلك ممكن نشر القوانين الاسلامية في بلدان مختلفة بسهولة... فالتقنين يبعدنا عن امور فيها شر, لكن ايضا فيه خير عظيم... ويجب المطالبة به...

اما كل من قال شيء قيل له علماني علماني واعداء الله فيجروننا الى الوراء, فنياتهم الحسنة لا تكفي لتقدمنا نحو الأمام.

[أبوخليل]

أتوقع السر يكمن في صاحب المحطة والشقق المفروشة

[ابوفيصل]

اعتقد بلدنا في الوقت الحالي يحتاج الى ضرب بيد من حديد لكل من تسول له نفسه الاخلال بأمن وأموال المواطنين والمقيمين نظرا لانتشار الجرائم في الاونه الاخير

وقبل لا تحكم اسمع تفاصيل القصه

[Ranger]

الله يقوي الدوله على المفسدين
ودك ان الجلد يشمل من يدافع عن المفسدين او يحاول يشفع لهم

[بحر الأحزان]

أتوقع السر يكمن في صاحب المحطة والشقق المفروشة

هذا بيت القصيد

يجب أن يكون الميزان واحد على الجميع فهذا هو شرع الله سبحانة وتعالى ..

[رادار الشاشة]

الله يقوي الدوله على المفسدين


ودك ان الجلد يشمل من يدافع عن المفسدين او يحاول يشفع لهم


آمين,

لكن تبقى مشكلة تفاوت الاحكام بشكل رهيب, فان قبلت بالقول بالشدة, تبقى مشاكل التفاوت في الاحكام, فكيف يحكم عليهم أكثر ممن يغتصب طفلة عمرها اربع سنوات مثلا؟ او اغتصاب يتيم في دار أيتام؟ ان قبلت بحكم ( ليس انت شخصيا لكن انت يالواحد ) يلزمك عدم قبول آخر.

نشرت صحيفة الجزيرة في 9 ربيع الأول 1427 عن مجرم"قام بخطف طفلة عمرها أربع سنوات من أمام منزل أهلها بالقوة وقام باغتصابها، ومن ثم رماها بالقرب من أحد المنازل المهجورة البعيدة عن منزل أهلها، حيث عثر عليها أحد المارة في حالة يرثى لها وحكم القاضي على المجرم بسجنه 4 سنوات وجلده 400 جلدة ".

يعني أقل من هؤلاء

"قيام أربعة أشخاص باغتصاب يتيم بالقوة داخل مقر سكنه بجمعية الأيتام بمكة المكرمة وقد حكمت عليهم المحكمة العامة بمكة المكرمة بالسجن سنتين والجلد 200 جلدة" ونشرت صحيفة عكاظ في 15 محرم 1428

نشر يوم الأربعاء 22/10/2008 في صحيفة "الحياة" وهو صدور حكم بسجن 6 شبان سعوديين 15 عاماً وجلد كل واحد منهم 1500 جلدة، وذلك لاختطافهم قاضيا والاستيلاء على أمواله وسيارته تحت تهديد السلاح علما، أن هؤلاء الشباب تتراوح أعمارهم بين 15 و21 عاماً ويدرسون جميعا في المرحلة المتوسطة والثانوية،

[ثومان]

وخائن الامانه الذي يسرق مئات الملايين من المسؤلين الذين لايتم تحويلهم للشرع لمحاسبتهم بل يكرمون بالتقاعد
مثل هولاء ماهو الحكم فيهم يامجتمع الخصوصيه

[أبو مجد]

ثانيا القول بعدم قول رأي تعليقا على خير صحفي بحجة عدم معرفة كل تفاصيل القضية باطل.. للاسباب التالية

ا - الخبر - على افتراض صحته - يقول ان ما قاموا به, هو الموجب للعقوبة المغلظة.. فعلق الحكم بما قاموا به فقط. وهذا حسب الخبر ورد في "الصك الشرعي".. فبطل وجود الاحتمالات الاخرى والحاجة لمعرفة جميع تفاصيل القضية, اذا كان الخبر صحيح ودقيق.

ب - لا تستطيع اغلاق الباب أمام أي تعليق على أي حكم وفي نفس الوقت تبقي الحيثيات سرية.. فهذا حق يراد به باطل في هذا السياق... ومحصلة هذا كله تكميم الافواه فقط. لأن معنى ذلك القبول المسبق بكل حكم مسبقا وتزكية كل الاحكام. فان لم تقول بقبول مسبق للحكم وتزكي كل الاحكام, بقي فقط التعليق على ما يصلك. وليس في هذا منكر بل هو الخيار الممكن الوحيد أصلا. لأنه على الجانب الآخر لا تستطيع التعليق على ما لا تعلم أصلا, بل لن يكون هناك مناسبة لذلك.






تأمل أخي رادار الشاشة في هذه القطعة من الخبر جيداً:
"يواجه شابان حكما بالسجن عشرة أعوام وجلدهما 500 جلدة لكل واحد، وشاب ثالث السجن لمدة ثمانية أعوام، و350 جلدة، بسبب إقدامهم على سرقة مبلغ 195 ريالا من محطة وقود وشقق مفروشة في منطقة الجوف.
وأوضح الصك الشرعي الصادر بحق الشبان الثلاثة من المحكمة العامة في الجوف، أن ما قام به الشباب الثلاثة يعد جرما كبيرا واعتداء على الأنفس والأموال، وإخلالا بالأمن ما يوجب تعزيرهم بعقوبة مغلظة لهم وردعا لأمثالهم"

يظهر أن مضمون ما ورد في الصك الشرعي للتعزير لا يتفق مع ما صدر به الصحفي خبره وقضى به فيه؛ فالصك يوحي بأن العقوبة تعزيرية؛ لأن فيها ترويعاً واستطالة على الآمنين، وأن ثمة حيثيات بنى عليها القضاة حكمهم -ليست تزكية لهم أو تبرئة لكن الأصل في حكمهم السلامة- .

أما أن المرء له أن يعلق على أيِّ قضية ولو لم يعلم بحيثياتها فلا أوافقك فيه؛ لأن السلامة لا يعدلها شيء أولاً وخاصة عند اشتباه الأمر، ثم إن الأصل في مثل هذه الأخبار الصحفية عدم الدقة في النقل، وأنت تعلم أن الشنشنة التي تستهدف القضاء في الإعلام غالباً ما تكون مبنية على تشويه الأحكام في كثير من القضايا دون علم أو تثبت.

وغير خافٍ عليك أن حكم القاضي له مكانته من حيث التقدير والاعتبار فوق سائر الأحكام البشرية؛ لأنه -وإن كان ظنياً- مبني على مقدمات شرعية شتى، وينظر فيه غير واحد من القضاة، وفي الغالب لا يتخذون مثل هذا الحكم إلا بعد روية ودراسة.

ولك أطيب الود.

[بريستيج]

يستاهلون ماجاهم

جاني ايميل وربي يصيب الواحد بالخوف والرعب عن قصة شاب هو واهله مسافر بطريق وتعرض لمحاولة ايقافه تحت تهديد السلاح وبالقوة وتم اطلاق النار على سيارته ووضع صور تبين آثار الطلقات النارية .. حتى استطاع بفضل من الله ان ينجو من سطوتهم والوصول الى احدى المدن فتركوه ...

ومانعيشه ويعايشه الناس من رعب في سرقات البيوت حتى ولو كانوا اهلها فيها يجعلنا نطالب بالضرب من حديد على هالافعال لعلهم يرتدعون

[متفائل الكسب]

اللى اعترض على الحكم غوغائى و جاهل، كيف تعطى رأيك وانت لا تعرف اقل القليل عن حيثيات القضيه؟ تعطى رأيك وانت خلف الكيبورد ومن مجرد قرأه او سماع خبر قد لا يكون صحيح.. قد يكوتون اصحاب سوابق قد يكونون تسببوا بسرقتهم اضرار للغير قد يكون هذا الحكم ليس الاول ولا الثانى ( تكرار الجرم مع عدم التوبه يتوجب تغليظ الحكم ).
والذى يطالب بتقتين الشريعه ارجو ان لا ينساق خلف بنو علمان والمنافقين.
المصيبه ان من يفتى فى بعض الامور الفقهيه لو تسأله عن اركان الصلاه وواجباتها لم يعرفها.

الله يصلح الاحوال.

صدقت أخي ...



أحسنت , وهذا الكلام موجه الى صاحب الموضوع ( ألا حظ عليك ) تفتح مواضيع لمجرد التشكيك و أثارة البلبلة .. هل أنت مطلع على القضية أو ملف القضية لديك ؟
أذا لا تعلم فرجاء لا تناقش أطراف قضية أنت أبعد ما تكون عن حيثياتها !:)


بــ النسبة لسرقة و غيرها من الجرائم لابد من تفعيل العقوبات حتى لا يتمادى الشباب المنتكس و تمادى غيرهم و تنتظم الأمور .. وهذا ما كنتم تنادون فيه قبل فترة , ويوم صار صرتم تطالبون بــ ( تشفقي ترحمي أنسانية ) .. لا يعني أنه محتاج بأن يقوم بسرقة الناس هذه تسمى فوضة . أجل بكرة بأسرقك بحجة رأيك لم يعجبني . من يتطاول على أموال الناس أو أعراضهم فلا يلوم ألا نفسه .

تعجبني صراحتك المدوية هنا ...

القضية بالتأكيد لها حيثيات , وأصبحت أتعجب من أهداف بعض الذين ديدنهم طرح مواضيع لمجرد التشكيك و أثارة البلبلة , كما تفضلت أخي ...

على سبيل المثال من حيثيات القضية :

1- استخدام السلاح , وهنا قد يصل الحكم التعزيري إلى القتل حرابة فهو كفعل قطاع الطرق , قد يكون الشاب استخدم مسدس أو الساطور أو السكين أو أداه حادة أو عصا حديدية وهدد بقتل صاحب الشقق المفروشة , أو المحطة , وحتى لو لم يحصل السارق إلى على 5ريال فقط , هل الحكم الشرعي على حجم المبلغ فلأن السارق لم يحالفه الحظ فلم يجد إلا الـ 195ريال اعتبرتم الحكم على المبلغ فقط , هذا من جهل المطبق عند صاحب الموضوع وناقل الخبر , لو أن هذا السارق وجد 1000.000ريال هل هل سيقول : أنا ما أبي إلا 195 ريال وخذ الباقي وجزاك الله خير ما أحتاجه !!!!

وهل سيتورع مستقبلاً عن سرقتك ياصاحب الموضوع وانزالك في الشارع وسدحك على بطنه ويديك خلف ظهرك والمسدس على راسك لسرقة 250ريال من محفظتك .

2- السوابق , وغالباً مثل هؤلاء الأشخاص و الذين يفكرون بالسرقة عنوة تحت التهديد المباشر لأي حاجة مالية هم من أصحاب السوابق .

3- مقاومة رجال الأمن واشهار السلاح عليهم .

[رادار الشاشة]

تأمل أخي رادار الشاشة في هذه القطعة من الخبر جيداً:






"يواجه شابان حكما بالسجن عشرة أعوام وجلدهما 500 جلدة لكل واحد، وشاب ثالث السجن لمدة ثمانية أعوام، و350 جلدة، بسبب إقدامهم على سرقة مبلغ 195 ريالا من محطة وقود وشقق مفروشة في منطقة الجوف.


وأوضح الصك الشرعي الصادر بحق الشبان الثلاثة من المحكمة العامة في الجوف، أن ما قام به الشباب الثلاثة يعد جرما كبيرا واعتداء على الأنفس والأموال، وإخلالا بالأمن ما يوجب تعزيرهم بعقوبة مغلظة لهم وردعا لأمثالهم"


يظهر أن مضمون ما ورد في الصك الشرعي للتعزير لا يتفق مع ما صدر به الصحفي خبره وقضى به فيه؛ فالصك يوحي بأن العقوبة تعزيرية؛ لأن فيها ترويعاً واستطالة على الآمنين، وأن ثمة حيثيات بنى عليها القضاة حكمهم -ليست تزكية لهم أو تبرئة لكن الأصل في حكمهم السلامة- .


أما أن المرء له أن يعلق على أيِّ قضية ولو لم يعلم بحيثياتها فلا أوافقك فيه؛ لأن السلامة لا يعدلها شيء أولاً وخاصة عند اشتباه الأمر، ثم إن الأصل في مثل هذه الأخبار الصحفية عدم الدقة في النقل، وأنت تعلم أن الشنشنة التي تستهدف القضاء في الإعلام غالباً ما تكون مبنية على تشويه الأحكام في كثير من القضايا دون علم أو تثبت.


وغير خافٍ عليك أن حكم القاضي له مكانته من حيث التقدير والاعتبار فوق سائر الأحكام البشرية؛ لأنه -وإن كان ظنياً- مبني على مقدمات شرعية شتى، وينظر فيه غير واحد من القضاة، وفي الغالب لا يتخذون مثل هذا الحكم إلا بعد روية ودراسة.


ولك أطيب الود.


فقط أريد التوضيح بان التعليق ليس حكما بالضرورة... ورأيي اجمالا هو في الصورة الكلية للقضاء والنظام القضائي ومدى تحقيقه لمقاصد الشريعة, وليس للحكم على القضية نفسها.. والتعليق هو على ما نقل, ولذلك أقول ليس الحكم على القضية نفسها وليس حكما نهائيا, لكن على الجزئية المنقولة, وعلى افتراض صحة النقل الصحفي.

لكن اشكرك على التنبيه وربما, بل الأكيد كان الأولى اني وضحت ذلك منذ البداية لمنع اللبس, واخترت طريقة اخرى للتعبير عما اردت التطرق اليه, وهي قضية التقنين التي تكلم عنها ممن عمل في القضاء, فليس في ذلك تقليل من مكانة القضاء. بل تحقيق مقصد العدل هو ما يحقق هيبة القاضي, وبالتالي هو مطلب.

فلهذا اوردت أمثلة أخرى لتوضيح فكرة انه حتى عند قبول الحكم (على اساس ان الأصل هو السلامة, مثلا ) تبقى هناك قضايا أخرى تصبح هي المشكلة (كالتي اوردتها في بعض الردود قضية اغتصاب الطفلة واليتيم, وسرقة القاضي تحت تهديد السلاح) ... فعند النظر اليها كلها ومقارنة احكامها بغيرها من القضايا, يصبح من الواضح تماما, ان مقصد العدل المطلوب في الاحكام الشرعية لا يتحقق في أحيان كثيرة. وهذا ممكن تجنبه.

هناك من ينظر لكل قضية على حدة, وبذلك تصبح النظرة ضيقة وننسى الصورة الكلية وتناقضات التي يمكن الوقوع فيها بهذا الاسلوب, لا يمكن ان يتحقق معها مقصد الشرع; العدل.

ولا تعارض, كما نعلم جميعا, بين اصلاح القضاء وبين حفظ مكانة القاضي. لأنه قضية دراسة المواضيع بدقة ومن قضاة ومن يلازمهم الخ لا يعني سلامة نظام القضاء في تحقيق المقصد الشرعي الرئيسي; العدل. فليست الفكرة ابدا فساد قاضي او ما شابه ذلك. لكن لو قلنا ان الأصل السلامة, ونظرنا للموضوع بشكل جزئي واخذنا كل قضية على حدة وبحثنا عن عذر في كل قضية, عمليا بنكون نغفل عن الصورة الكلية والتناقضات التي تحصل و نكون سبب في عدم تطوير القضاء بمحاولة تغطية العيوب والمشاكل.

قال الشيخ عبدالعزيز القاسم ( قاضي سابق ) في لقاء تلفزيوني هذا نصه :

"هذه النقطة واحدة من المسائل اللي طرحت دائماً على مبدأ مراجعة أحكام القضاة, وهل يُخل هذا بهيبة القضاء, والجواب الرئيسي طبعاً عن هذا أن هيبة القضايا يحفظها الحق والعدل, ويحفظها الحكم السليم, ولا يخدش هيبة القضاء مثل الحكم الخاطئ, فالتالي وجود المرافعة مرة أخرى..
- مداخلة من مذيع -
الشيخ : لا يمكن أن يُخل من هيبته وهذا مستقر, الهيبة تزداد مع نصوع الأحكام ووضوحها وجودتها العالية. "


كما أحب ان أشكرك على مداخلتك الثرية, ودقتك في انتقاء الكلمات, و اسلوبك الراقي... فبمثل تعليقاتك يستفيد الجميع وانا اولهم, وتعقيبي هذا ليس "ردا" بقدر ما هو توضيح فقط, فاتفق معك في أكثر ما قلته... من اسلوبك اجزم ان لديك الكثير مما يمكننا الاستفادة منه, لذا اتمنى قراءة مشاركات أكثر لك.

وهذا رابط حول الموضوع في نقاش بين علماء حول الموضوع على قناة دليل, واتفق تماما مع الشيخ السعيدي ( على اليمين ), وايضا الشيخ القاضي ( ما عدا بعض الجزئيات التي اختلف فيها مع الشيخ السعيدي ...اما الشيخ يوسف خلاوي فضد التقنين ويدافع عن موقفه بالنظر الى الموضوع من زاوية رأي القاضي فقط...

يعجبني جدا مقدم البرنامج نفسه... في نباهته ودقته.. ما شاء الله عليه...

عموما نقاش رأيته ممتع... وهذا الرابط لمن عنده وقت

http://www.youtube.com/watch?v=JdFGhI9aa_I

وتحياتي لك مرة أخرى أخي الفاضل

[Omarrr]

يا رادار الشاشه .. فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم قطعت يد سارق بثلاث دراهم.

[الشامل]

[QUOTE=ابوفيصل;2731216][CENTER][SIZE="6"][COLOR="Red"]اعتقد بلدنا في الوقت الحالي يحتاج الى ضرب بيد من حديد لكل من تسول له نفسه الاخلال بأمن وأموال المواطنين والمقيمين نظرا لانتشار الجرائم في الاونه الاخير .
+++++++++++++++++
صح لسانك ..وعقبال ما يقبضوا على حرامية المنازل ..
يااخوان الجرائم والسرقات .انتشرت بشكل كبير حتى ان المرء اذااصبح وسمع عن سلب ونهب واغتصاب منزل يصبح الامر عادي من كثر تكرار هذه الامور...الله يعين

[تنفيذ]

لايوجد اخطاء في هذا البلد الا للعلماء والقضاة والهيئات
فشكرا للصحافة ولمن ينقل عنها هذا الحرص

[انامين]

«إنما أهلك الذين قبلكم، أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه، وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد» [رواه البخاري].

او كما قال صلى الله عليه وسلم

ومصداقا للكلمة العظيمة لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "إن الله يقيم الدولة العادلة وإن كانت كافرة ولا يقيم الدولة الظالمة وإن كانت مسلمة" هداية للأمة في مرحلة التيه الحالية، وتفسير لحالة الاستقرار التي ينعم بها الكفار في أوروبا وغيرها، وحالة الفوضى والفتن التي تعيشها أغلب بلاد المسلمين.

[abo azam]

أولا, هل انت مطلع على ما افكر فيه وما بقلبي حتى تعلل فتحي لموضوع مثل هذا انه لمجرد التشكيك ( والتشكيك بمن وماذا؟ لا اعلم, تهمة في الهواء فارغة المحتوى ).. واثارة البلبلة؟ تطالبني عدم الخوض في موضوع دون معرفة حيثيات القضية لكن تخوض في نياتي الشخصية؟ وتخطئ فيها كذلك؟

ثانيا القول بعدم قول رأي تعليقا على خير صحفي بحجة عدم معرفة كل تفاصيل القضية باطل.. للاسباب التالية

ا - الخبر - على افتراض صحته - يقول ان ما قاموا به, هو الموجب للعقوبة المغلظة.. فعلق الحكم بما قاموا به فقط. وهذا حسب الخبر ورد في "الصك الشرعي".. فبطل وجود الاحتمالات الاخرى والحاجة لمعرفة جميع تفاصيل القضية, اذا كان الخبر صحيح ودقيق.

ب - لا تستطيع اغلاق الباب أمام أي تعليق على أي حكم وفي نفس الوقت تبقي الحيثيات سرية.. فهذا حق يراد به باطل في هذا السياق... ومحصلة هذا كله تكميم الافواه فقط. لأن معنى ذلك القبول المسبق بكل حكم مسبقا وتزكية كل الاحكام. فان لم تقول بقبول مسبق للحكم وتزكي كل الاحكام, بقي فقط التعليق على ما يصلك. وليس في هذا منكر بل هو الخيار الممكن الوحيد أصلا. لأنه على الجانب الآخر لا تستطيع التعليق على ما لا تعلم أصلا, بل لن يكون هناك مناسبة لذلك.

ج - تعليق على خبر, لا يعني اصدار حكم نهائي فيه, فمن يعلق, يعلق على ما أمامه..

د - ممكن تتكلم عن قضايا بمعرفة احكام قضايا أخرى ومقارنتها, وبدون معرفة "حيثيات القضية"

نشرت صحيفة الجزيرة في 9 ربيع الأول 1427 عن مجرم"قام بخطف طفلة عمرها أربع سنوات من أمام منزل أهلها بالقوة وقام باغتصابها، ومن ثم رماها بالقرب من أحد المنازل المهجورة البعيدة عن منزل أهلها، حيث عثر عليها أحد المارة في حالة يرثى لها وحكم القاضي على المجرم بسجنه 4 سنوات وجلده 400 جلدة ".

يعني أقل من هؤلاء

"قيام أربعة أشخاص باغتصاب يتيم بالقوة داخل مقر سكنه بجمعية الأيتام بمكة المكرمة وقد حكمت عليهم المحكمة العامة بمكة المكرمة بالسجن سنتين والجلد 200 جلدة" ونشرت صحيفة عكاظ في 15 محرم 1428

نشر يوم الأربعاء 22/10/2008 في صحيفة "الحياة" وهو صدور حكم بسجن 6 شبان سعوديين 15 عاماً وجلد كل واحد منهم 1500 جلدة، وذلك لاختطافهم قاضيا والاستيلاء على أمواله وسيارته تحت تهديد السلاح علما، أن هؤلاء الشباب تتراوح أعمارهم بين 15 و21 عاماً ويدرسون جميعا في المرحلة المتوسطة والثانوية،

بالقول بتكميم الأفواه بحجة عجم معرفة الحيثيات, باطل قطعا.

ثالثا, سبب التعليق ليس كلام في الهواء, بل هناك كلام كثير من فترة طويلة حول ضرورة التقنين, وحول صدور احكام بهذه الطريقة بحجة الاجتهاد. وممكن يقول بالتقنين افراد عملوا في القضاء وعلماء شرع كبار. فهناك مناسبة لما قيل وهو موضوع طويل وقديم وليس مجرد حكم صادر فجأة ويأتي من ينتقد قاضي معين الخ. فالفكرة الرئيسية في الموضوع, ليس "اثارة البلبلة" كما تفضلت بدخولك في نياتي او التشكيك ( من مجهول ).. فالموضوع في الأضل وهذا واضح في التعليق, حول التقنين وأهميته, وليس خبر معين, فما الخبر الا واحد قضايا كثيرة جدا في هذا الموضوع.

وهل أنت مطلع على خلفيات وحيثيات القضايا حتى تعطينا رئيك؟
وبعدين باين انك تنتقد وانت ما تعرف الأحكام الشرعية
ولا تفرق بين الحدود والتعزير ..
تعلم الله يصلحك وبعدين حط رئيك ...

[الأخطبوط]

الله المستعاااااااااااااااااااان

[ابو المحاميد]

السلام عليكم ... كنت أرغب في المشاركة بعد السوق !!!

النقاط التي أثارها كاتب الموضوع ذات أهمية وفي مكانها ...
وهذه النقاط بحذافيرها يتم إثارتها في أمريكا من زاوية تساوي الأحاكم الصادرة على السود مع تلك الصادرة على البيض ... أي من زاوية العنصرية ...

هذا بالرغم من موافقتي للإخوة الذين دافعوا عن القاضي من حيث عدم معرفة الظروف المصاحبة لكل قضية ...
ولكن من البديهي ... وأظن الجمبع يوافقني ... أن من يختطف فتاة (4 سنوات) ويغتصبها أشد خطرا على المجتمع وأمنه من التهديد بالسلاح وسرقة المال ...

لكن النقطة التي غفل عنها كاتب الموضوع في الإستشهاد هي التوقيت ... فالحكم الحالي صادر في 1430 هـ والأحكام السابقة في 1427 ... فرق ثلاث سنوات ...

في هذه المدة تغيرت نظرة الدولة وتوجهها من التساهل مع الطائشين ... الى الضرب بحزم على المجرمين ...
ولعلنا نذكر الخبر عن إعدام رجل إقتحم منزلا في الرياض وسرق جوال المرأة فيه ... وإغتصبها ... وتم إعدامه في نفس الحي الذي وقعت فيه الجريمة ...
ولعل الأخ كاتب الموضوع يتابع الصحف ويقرأ القبض على عصابات سرقة وتهديد بالسلاح من المنازل والمتاجر ... وإحالتهم الى القضاء ...
وأتوقع أن هذا الحكم بداية سلسلة من الأحكام المشددة على مثل هذه الجرائم ... قد نراها في الصحف قريبا ... وأسأل الله أن تكون كافية لتقليصها من المجتمع ...
ولكن إختفاؤها يحتاج الى خطوات أخرى ... مثل حل مشكلة البطالة ... والتطبيق العادل (أو الأكثر عدلا ... لئلا يتشتت الموضوع) للأنظمة والأحكام ... والتمسك بشرع الله في كل الأمور ...

لعل الجميع يذكر الأيام التي يملأ سيارته في محطة البنزين الساعة الثالثة فجرا ... ويخرج العامل من جيبه رزمة من الأوراق فئة 500 و 100 ريال ليحاسبه ...
ويقابلها صورة عامل محطة البنزين في جميع أنحاء أمريكا ... الذي يجلس خلف زجاج مقاوم للرصاص ... ليلا ... ونهارا ...
حاليا في المملكة ... الوضع إختلف ... وعامل المحطة لا يحمل معه إلا مبلغا بسيطا ... أما المبالغ الأكبر فمع عامل في المكتب ...
هل تعود الأوضاع الى سابق عهدها لدينا ؟؟؟

أسال الله ذلك ...

[لمّاح]

أخ رادار


أنت تعرف كم أنا أحترمك وتعرف مقدار معزتك عندي..


لكن أنا أعتبر هذا الرأي من سقطاتك :






التقنين اعتقد انه ليس جائز فقط, بل واجب.. ومن اراد الاجتهاد من القضاة يرفع الأمر الى العلماء الذين يشرعون ويمررون القوانين ويؤصل المسألة يطريقة تجعل الاجتهاد مفيد حتى لمن بعده وربما كان سبب في تعديل قانون... اما احكام مثل هذه ويجيك يقول لك والله هذا اجتهاد... و هل انت اعلم من هذا القاضي الذي درس وتعلم ولازم قضاة.. اقول "معليش" الدين لم يأمرنا بتعطيل عقولنا وحتى نحتاج نسأل في بديهيات تعرفها بالفطرة.





أمن أجل كلام صحف لا يعلم مصداقيتها تبطل نظاما قضائيا معمولا به منذ 1420 سنة ؟؟. وأثبت نجاحه على مر العصور .



وللعلم - وأنت لا شك تعلم - فرأي القاضي ليس نهائيا , بل ضمن النظام حق الاعتراض على الحكم من خلال محكمة الاستئناف ( التمييز سابقا ) , والذي ينظرفيها حينئذ ليس قاضيا واحدا بل عدة قضاة اعتقد أنهم وصلوا إلى الدرجة العلمية التي قصدتها , وإن لم يكونوا كذلك فهم اقرب درجات المجتمع إليها ..



وأذكرك أن خلافي معك لا يفسد ودي لك



..

[متفائل الكسب]

لايوجد اخطاء في هذا البلد الا للعلماء والقضاة والهيئات
فشكرا للصحافة ولمن ينقل عنها هذا الحرص

في الموضوع هذا لايوجد خطأ , إنما سوء فهم وجهل الصحفي وناقل الخبر , والبحث عن بلبلة , وليتك ترجع إلى ردي السابق لتعلم مدى جهل هؤلاء...

[POWER HORSE]

195 ريال :eek:!!! الجوف فيها جرائم غريبه بس هل انتم متأكدين انهم سعوديين اصل:confused:؟؟؟

[متفائل الكسب]

السلام عليكم ... كنت أرغب في المشاركة بعد السوق !!!

النقاط التي أثارها كاتب الموضوع ذات أهمية وفي مكانها ...
وهذه النقاط بحذافيرها يتم إثارتها في أمريكا من زاوية تساوي الأحاكم الصادرة على السود مع تلك الصادرة على البيض ... أي من زاوية العنصرية ...

هذا بالرغم من موافقتي للإخوة الذين دافعوا عن القاضي من حيث عدم معرفة الظروف المصاحبة لكل قضية ...
ولكن من البديهي ... وأظن الجمبع يوافقني ... أن من يختطف فتاة (4 سنوات) ويغتصبها أشد خطرا على المجتمع وأمنه من التهديد بالسلاح وسرقة المال ...

لكن النقطة التي غفل عنها كاتب الموضوع في الإستشهاد هي التوقيت ... فالحكم الحالي صادر في 1430 هـ والأحكام السابقة في 1427 ... فرق ثلاث سنوات ...

في هذه المدة تغيرت نظرة الدولة وتوجهها من التساهل مع الطائشين ... الى الضرب بحزم على المجرمين ...
ولعلنا نذكر الخبر عن إعدام رجل إقتحم منزلا في الرياض وسرق جوال المرأة فيه ... وإغتصبها ... وتم إعدامه في نفس الحي الذي وقعت فيه الجريمة ...
ولعل الأخ كاتب الموضوع يتابع الصحف ويقرأ القبض على عصابات سرقة وتهديد بالسلاح من المنازل والمتاجر ... وإحالتهم الى القضاء ...
وأتوقع أن هذا الحكم بداية سلسلة من الأحكام المشددة على مثل هذه الجرائم ... قد نراها في الصحف قريبا ... وأسأل الله أن تكون كافية لتقليصها من المجتمع ...
ولكن إختفاؤها يحتاج الى خطوات أخرى ... مثل حل مشكلة البطالة ... والتطبيق العادل (أو الأكثر عدلا ... لئلا يتشتت الموضوع) للأنظمة والأحكام ... والتمسك بشرع الله في كل الأمور ...

لعل الجميع يذكر الأيام التي يملأ سيارته في محطة البنزين الساعة الثالثة فجرا ... ويخرج العامل من جيبه رزمة من الأوراق فئة 500 و 100 ريال ليحاسبه ...
ويقابلها صورة عامل محطة البنزين في جميع أنحاء أمريكا ... الذي يجلس خلف زجاج مقاوم للرصاص ... ليلا ... ونهارا ...
حاليا في المملكة ... الوضع إختلف ... وعامل المحطة لا يحمل معه إلا مبلغا بسيطا ... أما المبالغ الأكبر فمع عامل في المكتب ...
هل تعود الأوضاع الى سابق عهدها لدينا ؟؟؟

أسال الله ذلك ...


إذا كان المتجمع سينقاد خلف كتاب صحفيين جهلة وباحثين عن البلبلة , وبعضهم قد يكون لهم صلة قرابة بمجرم حكم عليه ليبرز قضيته على أنها تجاوز من القاضي , أقول إذا كانت هذه النوعية مسموع لها فسنكون قريباً أشد من حال محطات البنزين في أمريكا ...

وستجد قريباً انتشار حالات من يضرب في الشارع بقضيب حديدي على رأسه حتى يموت أو يصاب بعاهه مستديمة , حتى يؤخذ جواله ومحفظته فقط التي فيها 195 ريال , سينتشر ذلك لأن المجرم سيجد جاهل يقول : " الدين لم يأمرنا بتعطيل عقولنا" أو أحمق أو مثير للبلبلة يدافع عنه ويبكي وينوح شفقة عليه في الصحف والمنتديات لأنه حكم عليه بالسجن من أجل 195ريال فقط .

[متفائل الكسب]

195 ريال :eek:!!! الجوف فيها جرائم غريبه بس هل انتم متأكدين انهم سعوديين اصل:confused:؟؟؟

العبرة ليست بالمبلغ المأخوذ , بل بطريقة أخذه والتهديد بالسلاح في مكانين مختلفين كحال قطاع الطرق , وكذا بالسوابق ...

سعودي أو غير سعودي المخدرات تقود الكثير من الشباب إلى تهديد أمهاتهم بالسلاح ...

[مشغول البال]

يا ناس اتقوا الله هذه احكام اطلع عليها القاضي ولم تتطعلوا انتم عليها و الحيثيات كذلك

ثم انتم تكابرتم الحكم .. اذا لو حكم بقطع اليد وش بتقولون .. هل اصبحت احكام الشريعة قابلة للنقد من قبل البشر واخذ ما يعجبنا وترك مالا يعجبنا ؟؟
القاضي متخص بهذا الامر وهو اختصاصة و لو راينا احد يتكلم في الطب و الهندسة وهو ليس بتخصصة لأسكتناه فكيف تأذنون لانفسكم بالتدخل في تخصص ليس لكم ؟؟!!

أليس بينكم رجل رشيد ... أم نحن فعلا في آخر الزمان يحث يتكلم العامة في شرع الله ؟؟!!
انظروا ما قاله القاضي في حيثيات حكمه :



وأوضح الصك الشرعي الصادر بحق الشبان الثلاثة من المحكمة العامة في الجوف، أن ما قام به الشباب الثلاثة يعد جرما كبيرا واعتداء على الأنفس والأموال، وإخلالا بالأمن ما يوجب تعزيرهم بعقوبة مغلظة لهم وردعا لأمثالهم.

وهو ما قادهم إلى سرقة محطة محروقات وشقق مفروشة قبل أن يتم القبض عليهم.

http://www.aleqt.com/2009/10/05/article_283616.html

[tornado]

يمكن لهم سوابق ....... مشكلتنا أننا نسمع من طرف واحد .


بعض النساء عقلها يوزن عقل مئة رجل

رد الاخت يكفي لنصف مواضيع المنتدى الجدلية

بارك الله فيك

[متفائل الكسب]

يا ناس اتقوا الله هذه احكام اطلع عليها القاضي ولم تتطعلوا انتم عليها و الحيثيات كذلك

ثم انتم تكابرتم الحكم .. اذا لو حكم بقطع اليد وش بتقولون .. هل اصبحت احكام الشريعة قابلة للنقد من قبل البشر واخذ ما يعجبنا وترك مالا يعجبنا ؟؟
القاضي متخص بهذا الامر وهو اختصاصة و لو راينا احد يتكلم في الطب و الهندسة وهو ليس بتخصصة لأسكتناه فكيف تأذنون لانفسكم بالتدخل في تخصص ليس لكم ؟؟!!

أليس بينكم رجل رشيد ... أم نحن فعلا في آخر الزمان يحث يتكلم العامة في شرع الله ؟؟!!
انظروا ما قاله القاضي في حيثيات حكمه :

يارجال خلها على ربك بس , نعم نحن في آخر الزمان , زمن نطق الرويبضة .

[azeiz]

أخي رادار ..
وما أدراك عن الحيثيات ؟؟
هل تنقد حكم القاضي الشرعي بناء على كلام صحيفة ؟؟وهل فعلا تصدق أن يحكم بهذا الحكم لمجرد سرقة 1000 أو 2000 ؟؟
أعتقد أنك أعقل من ذلك
وإذا أردت مناقشة أمر فلا بد أن تلم بجميع حيثياته ...يعني هل هي سرقة فقط أم سرقة وتهديد بالقتل أو سرقة تكررت عدة مرات أو غصب للمال مع إفساد المحلات المسروقة أو أو أو فهل يجوز نقد الحكم دون الإطلاع على التفاصيل ؟؟
أما التقنين فلا مشكلة فيه وهو جيد إن شاء الله ولكن هل يكون المطالبة به بهذا الشكل ...تنقص من القضاة ومن اجتهاداتهم ثم تقول لهم لازم نقنن الأحكام ؟؟لا يقبل بذلك من لديه كرامة وعزة وشرف

[حبيب الملايين]

اولآ احتمال هناك حيثيات كثيره . مثل نوع السلاح المستخدم ( اذا كان ) . يمكن فيه ترويع الامنين ( والتهديد بالقتل ) . يمكن الضحيه هرب من موقع الجريمه . ماتم اطلاق سراحة

كسر ابواب - اعتداء بالضرب - احتجاز - الاصرار

يعني سؤال مهم . هل هؤلاء الشباب لو وجدوا أربعة ملايين . هل سيأخذون منها 195 ريال فقط ويرجعون الباقي

بعدين هاليومين الحكومه شاده بالاحكام . اول نقول مافيه وظائف ولا فيه دعم . الان الوظائف مو مثل اول . والان الابتعاث شايل نص خريجين الثانويه . و الآن الصناديق والبرامج اللي تقدم قروض و دعم في كل مكان . بس وين عيال البلد

[رادار الشاشة]

وهل أنت مطلع على خلفيات وحيثيات القضايا حتى تعطينا رئيك؟
وبعد باين انك تنتقد وانت ما تعرف الأحكام الشرعية
ولا تفرق بين الحدود والتعزير ..
تعلم الله يصلحك وبعدين حتى رئيك ...

تركت موضوع ثري بالافكار, وبررت خطأ بما تراه خطأ, ثم تناولت شخصي. أول الاحكام الشرعية التي ينبغي مراعاتها هو اسلوب التعامل مع المخالف وحكم الخوض في نيات الآخرين. بامكاني أقول الله لا يحلل من يتكلم في نياتي ولا يبيحه وانهي الموضوع, لكني دائما ابحث للغير عن اعذار قدر ما استطيع...

اما قولك اني لا أفرق بين الحدود والتعزير فاما انك لم تقرأ الموضوع او انك قراته بكل ما فيه من شرح ومع ذلك لم تفهمه, ولذلك تجنبته وتكلمت في شخصي, وفوقها في نياتي بشي انفيه وارفضه؟ سبحان الله..

يقول أسامة بن زيد - رضي الله عنه – : بعثنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلى الحُرَقَة فصبحنا القوم فهزمناهم ، ولحقت أنا ورجل من الأنصار رجلاً منهم .. فلما غشيناه قال : لا إله إلا الله ؛ فكف الأنصاري عنه ، فطعنته برمحي حتى قتلته ، فلما قدمنا بلغ النبي - صلى الله عليه وسلم - فقال : " ياأسامة .. يا أسامة .. : أقتلته بعدما قال لا إله إلا الله . قال : قلت : قالها متعوذا ً ، فمازال يكررها حتى تمنيت أني لم أكن أسلمت قبل ذلك اليوم ..


واذكرك ونفسي بالتالي... فيجب البحث عن اعذار للغير, والأدب في حال الخلاف... وعدم ترك كل حسن والبحث عن ما يراه الشخص خطأ, باسلوب قمة في السلبية... فالتوازن دائما من الاعتدال...

قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : " إن الجاهل بمنزلة الذباب الذي لا يقع إلا على العقير ( الجريح ) ولا يقع على الصحيح ، والعاقل يزن الأمور جميعاً هذا وهذا "
" وليس لأحد أن ينصب للأمة شخصاً يدعو إلى طريقته ، ويوالي ويعادي عليها غير النبي ولا ينصب لهم كلاماً يوالي عليه ويعادي غير كلام الله – عز وجل – ورسوله وما
اجتمعت عليه الأمة ، هذا من فعل أهل البدع الذين ينصبون لهم شخصاً أو كلاماً يفرقون به بين الأمة ، يوالون به على ذلك الكلام أو تلك النسبة ويعادون "

قال شيخ الاسلام ابن تيمية "كانوا يتناظرون في المسائل العلمية والعملية مع بقاء الألفة والعصمة وأخوة الدين، ولو كان كلما اختلف مسلمان في شيء تهاجرا لم يبق بين المسلمين عصمة ولا أخوة" [الفتاوى: 4/172–173].

ويقول يونس الصدفي: “ما رأيت أعقل من الشافعي، ناظرته يوماً في مسألة ثم افترقنا ولقيته فأخذ بيدي ثم قال: يا أبا موسى ألا يستقيم أن نكون إخواناً وإن لم نتفق في مسألة”.

يقول سفيان: إذا رأيت الرجل يعمل العمل الذي اختلف فيه وأنت ترى غيره فلا تنهه. [الفقيه والمتفقه 2/69].

وروى عنه الخطيب أيضاً أنه قال: ما اختلف فيه الفقهاء فلا أنهى أحداً عنه من إخواني أن يأخذ به. [الفقيه المتفقه 2/69].

قال تعالى {وَلاَ تُجَـادِلُواْ أَهْلَ الْكِتَـابِ إِلاَّ بِالَّتِى هِىَ أَحْسَنُ} , هذا وهم أهل كتاب, فكيف بالمسلم؟

قال القرطبي: "وهذا كله حض على مكارم الأخلاق، فينبغي للإنسان أن يكون قوله للناس ليناً، ووجهه منبسطاً طلقاً مع البر والفاجر والسني والمبتدع من غير مداهنة، ومن غير أن يتكلم معه بكلام يظن أنه يرضي مذهبه. والخوض في النيات ليس ابدا من مكارم الاخلاق, خاصة ان كان الشخص المعني ينكر, فيصبح من يتهم يخوض في النيات, وفوقها يكذب غيره.

ويتحدث الذهبي عن ابن خزيمة وتأوله حديث الصورة فيقول: "فليُعذر من تأول بعض الصفات، وأما السلف فما خاضوا في التأويل بل آمنوا وكفوا وفوضوا علم ذلك إلى الله ورسوله، ولو أن كل من أخطأ في اجتهاده مع صحة إيمانه وتوخيه لاتباع الحق أهدرناه وبدعناه لقل من يسلم من الأئمة معنا" [سير أعلام النبلاء 14/374].

يبين الشاطبي الفرق بين الخلاف المسوغ وغيره " وقد ثبت عند النظار أن النظريات لا يمكن الاتفاق عليها عادة، فالظنيات عريقة في إمكان الاختلاف فيها، لكن في الفروع دون الأصول، وفي الجزئيات دون الكليات، فلذلك لا يضر هذا الاختلاف" [الاعتصام 2/168].

يقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

" فمن الناس من يتحزب إلى طائفة معينة ، يقرر منهجها ، ويستدل عليه بالأدلة التي قد تكون دليلاً عليه ، وقد تكون دليلاً له ، ويحامي دونها ويضلل من سواها ، وإن كانوا أقرب إلى الحق منها يضلل ، ويأخذ بمبدأ ( من ليس معي فهو عليّ ) وهذا مبدأ خبيث "

[رادار الشاشة]

مرة أخرى أيها الاخوة, ولمن لم يقرأ كلامي في الردود, والمفروض اني ذكرت هذا في الموضوع الأصلي...

كل حكم شرعي في قضية ويكون للقضية حيثيات وتبرير للحكم.... لكن عند النظر للصورة الكلية... لا تستطيع ان تجمع وتقبل كل الاحكام الصادرة.. لا يمكن ان تكون كلها صحيحة... بل هناك خلل.. وهذه دعواي... وليس غير ذلك..

نشرت صحيفة الجزيرة في 9 ربيع الأول 1427 عن مجرم"قام بخطف طفلة عمرها أربع سنوات من أمام منزل أهلها بالقوة وقام باغتصابها، ومن ثم رماها بالقرب من أحد المنازل المهجورة البعيدة عن منزل أهلها، حيث عثر عليها أحد المارة في حالة يرثى لها وحكم القاضي على المجرم بسجنه 4 سنوات وجلده 400 جلدة ".

يعني أقل من هؤلاء

"قيام أربعة أشخاص باغتصاب يتيم بالقوة داخل مقر سكنه بجمعية الأيتام بمكة المكرمة وقد حكمت عليهم المحكمة العامة بمكة المكرمة بالسجن سنتين والجلد 200 جلدة" ونشرت صحيفة عكاظ في 15 محرم 1428

نشر يوم الأربعاء 22/10/2008 في صحيفة "الحياة" وهو صدور حكم بسجن 6 شبان سعوديين 15 عاماً وجلد كل واحد منهم 1500 جلدة، وذلك لاختطافهم قاضيا والاستيلاء على أمواله وسيارته تحت تهديد السلاح علما، أن هؤلاء الشباب تتراوح أعمارهم بين 15 و21 عاماً ويدرسون جميعا في المرحلة المتوسطة والثانوية،

[رادار الشاشة]

أخي رادار ..

وما أدراك عن الحيثيات ؟؟
هل تنقد حكم القاضي الشرعي بناء على كلام صحيفة ؟؟وهل فعلا تصدق أن يحكم بهذا الحكم لمجرد سرقة 1000 أو 2000 ؟؟
أعتقد أنك أعقل من ذلك
وإذا أردت مناقشة أمر فلا بد أن تلم بجميع حيثياته ...يعني هل هي سرقة فقط أم سرقة وتهديد بالقتل أو سرقة تكررت عدة مرات أو غصب للمال مع إفساد المحلات المسروقة أو أو أو فهل يجوز نقد الحكم دون الإطلاع على التفاصيل ؟؟

أما التقنين فلا مشكلة فيه وهو جيد إن شاء الله ولكن هل يكون المطالبة به بهذا الشكل ...تنقص من القضاة ومن اجتهاداتهم ثم تقول لهم لازم نقنن الأحكام ؟؟لا يقبل بذلك من لديه كرامة وعزة وشرف



كلامي ليس اعتراض على الحكم النهائي, وكان الأولى ان أوضح هذا من البداية تجنبا لسوء الفهم, وربما ذكري لحديث الجلد زاد ايضا من حدة الخروج عن المقصود من الموضوع.. وكما ذكرت في احدى الردود, التعليق فقط بناء على الجزئية التي وصلتنا.... وليس حكم نهائي أبدا.. لكن بناء على المتاح من المعلومات هذا هو الرأي...

ثم كيف تنتقد النظام القضائي بدون انتقاد الاحكام؟ تناول الشيخ عبدالعزيز القاسم ( قاضي سابق ) وغيره هذا الأمر, بسبب الحساسيات التي وجدت عند طرح فكرة اصلاح القضاء.. لأن الكثير أخذ الموضوع بشكل شخصي...

قال الشيخ عبدالعزيز القاسم ( قاضي سابق ) في لقاء تلفزيوني هذا نصه :

"هذه النقطة واحدة من المسائل اللي طرحت دائماً على مبدأ مراجعة أحكام القضاة, وهل يُخل هذا بهيبة القضاء, والجواب الرئيسي طبعاً عن هذا أن هيبة القضايا يحفظها الحق والعدل, ويحفظها الحكم السليم, ولا يخدش هيبة القضاء مثل الحكم الخاطئ, فالتالي وجود المرافعة مرة أخرى..
- مداخلة من مذيع -
الشيخ : لا يمكن أن يُخل من هيبته وهذا مستقر, الهيبة تزداد مع نصوع الأحكام ووضوحها وجودتها العالية. "

ولا كل موضوع له حيثيات, لكن لا يعني ذلك تحقيق مقصد الشريعة في الموضوع وهو العدل... ولو قلنا ان مجرد معرفة حيثيات كل قضية سبب كافي لتحقيق مقصد العدل, لكان هذا كافيا للقول بسلامة كل الاحكام القضائية ولا اظن ان احد يقول بهذا..

عندي اطلاع على بحوث كثيرة في المجال وبعضها في الحقيقة مهازل.. هذا لكنها ليست بجانبي الآن وبيني وبينك حتى لو كانت بجانبي.... على مستوى الحديث الحاصل ليس مكانه هنا ابدا!

[azeiz]

مرة أخرى أيها الاخوة, ولمن لم يقرأ كلامي في الردود, والمفروض اني ذكرت هذا في الموضوع الأصلي...

كل حكم شرعي في قضية ويكون للقضية حيثيات وتبرير للحكم.... لكن عند النظر للصورة الكلية... لا تستطيع ان تجمع وتقبل كل الاحكام الصادرة.. لا يمكن ان تكون كلها صحيحة... بل هناك خلل.. وهذه دعواي... وليس غير ذلك..

نشرت صحيفة الجزيرة في 9 ربيع الأول 1427 عن مجرم"قام بخطف طفلة عمرها أربع سنوات من أمام منزل أهلها بالقوة وقام باغتصابها، ومن ثم رماها بالقرب من أحد المنازل المهجورة البعيدة عن منزل أهلها، حيث عثر عليها أحد المارة في حالة يرثى لها وحكم القاضي على المجرم بسجنه 4 سنوات وجلده 400 جلدة ".

يعني أقل من هؤلاء

"قيام أربعة أشخاص باغتصاب يتيم بالقوة داخل مقر سكنه بجمعية الأيتام بمكة المكرمة وقد حكمت عليهم المحكمة العامة بمكة المكرمة بالسجن سنتين والجلد 200 جلدة" ونشرت صحيفة عكاظ في 15 محرم 1428

نشر يوم الأربعاء 22/10/2008 في صحيفة "الحياة" وهو صدور حكم بسجن 6 شبان سعوديين 15 عاماً وجلد كل واحد منهم 1500 جلدة، وذلك لاختطافهم قاضيا والاستيلاء على أمواله وسيارته تحت تهديد السلاح علما، أن هؤلاء الشباب تتراوح أعمارهم بين 15 و21 عاماً ويدرسون جميعا في المرحلة المتوسطة والثانوية،

مازلت تنقل من الصحف ؟؟
وهل الصحف عرضت صك الحكم حتى تطلع على حيثيات الحكم ؟؟وتفاصيله ؟؟وهل تعرض الأمر إنكار على من حكم بدون السماع للطرف الآخر ؟؟
وهل الصحف موثوقة حتى يتهم الناس بما يرد بها ؟؟

وأخيرا : من قال أن كل الأحكام الصادرة لابد أن تكون صحيحة ؟؟ القاضي يجتهد والتوفيق من الله ...وفي دول العالم قاطبة الأحكام قد تكون خاطئة أو مغلظة أو مخففة أو تبرئ مجرم ...فهل شكك الغرب في قضاته وعدالتهم وسلامة منهجهم ؟؟
الخطأ من القاضي وارد حتى في عصر ارسول بل حتى من الرسول صلى الله عليه وسلم ...فهل يسقط القاضي إذا أخطأ في حكم ؟؟
نطالب بالتطوير ...نعم
نطلب بزيادة عدد القضاة ...نعم
أما نشكك في مصداقية وموثوقية الأحكام ومصدرها ...فلا يقبل ذلك من يغار على دينه ووطنه ...حتى في الدول غير الإسلامية

[رادار الشاشة]

السلام عليكم ... كنت أرغب في المشاركة بعد السوق !!!

النقاط التي أثارها كاتب الموضوع ذات أهمية وفي مكانها ...
وهذه النقاط بحذافيرها يتم إثارتها في أمريكا من زاوية تساوي الأحاكم الصادرة على السود مع تلك الصادرة على البيض ... أي من زاوية العنصرية ...

هذا بالرغم من موافقتي للإخوة الذين دافعوا عن القاضي من حيث عدم معرفة الظروف المصاحبة لكل قضية ...

ولكن من البديهي ... وأظن الجمبع يوافقني ... أن من يختطف فتاة (4 سنوات) ويغتصبها أشد خطرا على المجتمع وأمنه من التهديد بالسلاح وسرقة المال ...

لكن النقطة التي غفل عنها كاتب الموضوع في الإستشهاد هي التوقيت ... فالحكم الحالي صادر في 1430 هـ والأحكام السابقة في 1427 ... فرق ثلاث سنوات ...

في هذه المدة تغيرت نظرة الدولة وتوجهها من التساهل مع الطائشين ... الى الضرب بحزم على المجرمين ...
ولعلنا نذكر الخبر عن إعدام رجل إقتحم منزلا في الرياض وسرق جوال المرأة فيه ... وإغتصبها ... وتم إعدامه في نفس الحي الذي وقعت فيه الجريمة ...

ولعل الأخ كاتب الموضوع يتابع الصحف ويقرأ القبض على عصابات سرقة وتهديد بالسلاح من المنازل والمتاجر ... وإحالتهم الى القضاء ...
وأتوقع أن هذا الحكم بداية سلسلة من الأحكام المشددة على مثل هذه الجرائم ... قد نراها في الصحف قريبا ... وأسأل الله أن تكون كافية لتقليصها من المجتمع ...
ولكن إختفاؤها يحتاج الى خطوات أخرى ... مثل حل مشكلة البطالة ... والتطبيق العادل (أو الأكثر عدلا ... لئلا يتشتت الموضوع) للأنظمة والأحكام ... والتمسك بشرع الله في كل الأمور ...

لعل الجميع يذكر الأيام التي يملأ سيارته في محطة البنزين الساعة الثالثة فجرا ... ويخرج العامل من جيبه رزمة من الأوراق فئة 500 و 100 ريال ليحاسبه ...
ويقابلها صورة عامل محطة البنزين في جميع أنحاء أمريكا ... الذي يجلس خلف زجاج مقاوم للرصاص ... ليلا ... ونهارا ...
حاليا في المملكة ... الوضع إختلف ... وعامل المحطة لا يحمل معه إلا مبلغا بسيطا ... أما المبالغ الأكبر فمع عامل في المكتب ...
هل تعود الأوضاع الى سابق عهدها لدينا ؟؟؟

أسال الله ذلك ...


رد متوازن وطرح عقلاني محايد... وشكرا لذكر ما باللون الاسود... الذي هو بيت القصيد ولا أدري ان كان تجنبه مقصود ام لا... اما الملاحظات... فعلى العين والرأس... شكرا لك..

[azeiz]

كلامي ليس اعتراض على الحكم النهائي

بل كلامك كان اعتراض على الحكم النهائي وبشكل صريح فأنت تقول أن الحكم قاسي جدا وغير منطقي ..لأن سرقة 195 ريال لا تستدعي كل هذا ..

وهنا الخطأ أخي رادار فأنت بنيت حكمك على نقل غير موثق من الصحيفة وليس في النقل ذكر تفاصيل القضية وحيثياتها .
بل وجئت في ردود أخرى بأمثلة لقضايا أخرى ترى أن القاضي كان متساهل في الحكم للدلالة على تأكيد ما تعتقد من أخطاء يقع فيها القضاة ...وللأسف أيضا تنقل من الصحف لا من صاحب الشأن ....فهل يجوز ذلك ؟؟

[رادار الشاشة]

أخ رادار



أنت تعرف كم أنا أحترمك وتعرف مقدار معزتك عندي..


لكن أنا أعتبر هذا الرأي من سقطاتك :







أمن أجل كلام صحف لا يعلم مصداقيتها تبطل نظاما قضائيا معمولا به منذ 1420 سنة ؟؟. وأثبت نجاحه على مر العصور .



وللعلم - وأنت لا شك تعلم - فرأي القاضي ليس نهائيا , بل ضمن النظام حق الاعتراض على الحكم من خلال محكمة الاستئناف ( التمييز سابقا ) , والذي ينظرفيها حينئذ ليس قاضيا واحدا بل عدة قضاة اعتقد أنهم وصلوا إلى الدرجة العلمية التي قصدتها , وإن لم يكونوا كذلك فهم اقرب درجات المجتمع إليها ..



وأذكرك أن خلافي معك لا يفسد ودي لك




..


ياخي انت اذا اختلفت معي حبيتك أكثر ولا أقولها مجاملة اختلف زي ما تبي ولا يجي في بالك ابدا انه يكون في نفسي شيء عليك :)

جعلنا الله ممن قال فيهم {وَنَزَعْنَا مَا فِى صُدُورِهِم مّنْ غِلّ إِخْوَانًا عَلَى سُرُرٍ مُّتَقَـابِلِينَ}

عموما المطالبة بالتقنين أمر قديم ويؤيد الموضوع الكثير من كبار العلماء وممن سبق لهم العمل في القضاء... ولا بد من اقامة الحجة, ولا تستطيع ان تقول للناس وانت مستشار قانوني او شرعي "لا نعلم هل ما فعلت ممنوع ام لا, لأنه على حسب قضيتك تحال الى أي قاضي"

والتالي من لقاء مع الشيخ القاسم اللي هو قاضي شرعي سابق... انسان واسع الافق ملم بجميع جوانب الموضوع... للفائدة فقط

" النقطة المهمة هي لماذا يجب أن يكون للقضاء رأي واحد؟ يعني في السابق كانت معاملات الناس في مجتمع زراعي ورعوي ومجتمع بسيط, لا تشكل الأخطار فيه القضائية حجم كبير, فالمعاملات في النهاية تمس شخص أو شخصين, لكن عندما نتصور المعاملات الحديثة لما تأتي صفقة متاجرة أو مرابحة كما نستمع في الأخبار يومياً بـ 6 آلاف مليون ريال أو دولار, ويُبنى كل هذا التعاقد وكل هذه العلاقات على قاعدة واحدة ولنقل شرعية عقد الاستصناع مثلاً على أحد الآراء الموجودة على قاعدة واحدة, كل العملية مبنية على هل عقد الاستصناع جائز أو باطل؟ لدينا في الفقه في المذهب الحنبلي رأيان, ولا يمكن أن تقيم مشروع بـ 6 آلاف مليون دولار مثل المصافي أو على مخاطرة 50% أن يُحمى حقك أو لا يُحمى, لن تجد مستثمر يدخل في هذه الصفقة, ولذلك يلجأون وهذا شيء مخزي ومؤلم جداً لنا في الدل العربية وفي بلدان الخليج تحديداً, يلجأ المستثمرون إلى تحكيم قوانين بريطانيا, وأكثر من ذلك مؤسسات التمويل الإسلامي تشترط في عقود بين بعضها البعض أن يكون التحكيم على القانون البريطاني نظراً لوجود قواعد واضحة تحدد حقوق الأطراف, لا تحتمل هذه الصفقات أو الأعمال الكبيرة أن يخاطر بعشرات الآلاف من الموظفين والمتعاملين من أجل فكرة اجتهاد قضائي..

تركي الدخيل: جميل, ألا يتناقض هذا مع الفكرة التي تدعو لها لما تُقنن الأحكام سيؤطر الناس على رأي واحد؟

عبد العزيز القاسم: لا هذه فكرة خاطئة, لا يوجد حتى في التقنين أن يُحمل الناس على رأي واحد, يجوز للمحكمة العليا أن تعدل عن اجتهاد سابق استقر عليه القضاء في المملكة.. يمكن أن تعدل أحكام القضاء, ويمكن أن تقترح المحكمة العليا أو غير المحكمة العليا مثل مجلس القضاء أو وزير العدل سابقاً في النظام السابق أن يعدل عن مبدأ سابق كان مستقر. ولذلك في إحدى الدول العربية وهي موريتانيا في القانون المدني أن التقنين ملزم, ويجوز للقاضي أن يغيّر اجتهاده عفواً.. أن يحكم بغير حكم المدونة أو القانون المدني بشرط أن يقنع محكمته الأعلى بأن رأيه مقنعاً.. مقنعاً أن يقنع المحكمة الأعلى بهذا الرأي, فإذا اقتنعت المحكمة العليا اعتمدت الرأي وتدريجياً دخل الرأي الجديد في النظام.. بهذه الطريقة هذا هو المسلك الوحيد لرفع جودة مهنية القضاة وليس فقط المحافظة على الاجتهاد, لأن القاضي عندما يتعامل مع قاعدة ثابتة ثم يجتهد لتغييرها, لن يجتهد في هذا التغيير من خلال كتابات هشة كما نراها الآن في الأحكام, سيجتهد من خلال دراسة معمقة كما نجدها سابقاً في قضاء عدد من البلدان الإسلامية, نجدها في القضاء المصري أو العراقي بحث معمق ودقيق, وتجد وثيقة فقهية حقيقة لتغيير مبدأ سابق ويتغير المبدأ, فلا يوجد حجر على الاجتهاد بمبدأ التقنين, التقنين هو الطريق الصحيح لبتفريق بين الاجتهاد والفوضى, بين الاجتهاد والتهاون, بين الاجتهاد واختيار الآراء بأقرب سبيل. "

وانت كنت مستمتع بالحيث في الموضوع هذا رابط لبرنامج لعلماء يتناقشون الموضوع.... يعجبني مقدم البرنامج والشيخ اللي على اليمين ( السعيدي ) خاصة... بذكائهم الحاد ...
http://www.youtube.com/watch?v=JdFGhI9aa_I

[azeiz]

رد متوازن وطرح عقلاني محايد... وشكرا لذكر ما باللون الاسود... الذي هو بيت القصيد ولا أدري ان كان تجنبه مقصود ام لا... اما الملاحظات... فعلى العين والرأس... شكرا لك..

هذا ما ذكر الأخ أبو المحاميد بالأسود ( ولكن من البديهي ... وأظن الجمبع يوافقني ... أن من يختطف فتاة (4 سنوات) ويغتصبها أشد خطرا على المجتمع وأمنه من التهديد بالسلاح وسرقة المال ...)
وأنا مثلك أتفق معه ومعك في ذلك ...

ولكن ألا تعتقد أيضا أنه من البديهي أن يكول القضاة أفهم وأعرف وأعلم وأكثر تخصصا مني ومنك ومن كتاب الصحف ومن الكثير ممن يقرأ كلامنا ؟؟
أليسوا هم أهل الخبرة والتخصص والدراسة والتجربة ؟؟
لما لا نحترم القاضي المتخصص وندعو لدعمه بدل التشكيك في أهليته ومصداقيته ؟؟؟

[Stuck by Stock]

ما شاء الله الجلد لحاله أكثر من جلد زاني او شارب خمر... او الاثنين معا...

عن أبي بردة الأنصاري أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " لا يُجلد أحدٌ فوق عشرة أسواط إلا في حد من حدود الله " . رواه البخاري ( 6456 ) ومسلم ( 3222 ) .

وفي رواية للبخاري ( 6457 ) :
" لا عقوبة فوق عشر ضربات إلا في حدٍّ من حدود الله " .

وهذه الأيام نسمع عن احكام جلد تصل الى الآلاف... وفوقها عشر سنين الخ.

التقنين اعتقد انه ليس جائز فقط, بل واجب.. ومن اراد الاجتهاد من القضاة يرفع الأمر الى العلماء الذين يشرعون ويمررون القوانين ويؤصل المسألة يطريقة تجعل الاجتهاد مفيد حتى لمن بعده وربما كان سبب في تعديل قانون... اما احكام مثل هذه ويجيك يقول لك والله هذا اجتهاد... و هل انت اعلم من هذا القاضي الذي درس وتعلم ولازم قضاة.. اقول "معليش" الدين لم يأمرنا بتعطيل عقولنا وحتى نحتاج نسأل في بديهيات تعرفها بالفطرة.

الجوف: سجن 3 شبان 10 سنوات لسرقتهم 195 ريالا !

إبراهيم الجنيدي من حائل

يواجه شابان حكما بالسجن عشرة أعوام وجلدهما 500 جلدة لكل واحد، وشاب ثالث السجن لمدة ثمانية أعوام، و350 جلدة، بسبب إقدامهم على سرقة مبلغ 195 ريالا من محطة وقود وشقق مفروشة في منطقة الجوف.

وأوضح الصك الشرعي الصادر بحق الشبان الثلاثة من المحكمة العامة في الجوف، أن ما قام به الشباب الثلاثة يعد جرما كبيرا واعتداء على الأنفس والأموال، وإخلالا بالأمن ما يوجب تعزيرهم بعقوبة مغلظة لهم وردعا لأمثالهم.

وكانت التحقيقات مع الشبان الثلاثة قد كشفت عن أن ابن عم أحد الشبان الثلاثة كان قد هاتفه وهو برفقة زميليه، وطلب منه إيجاد مبلغ مالي بأي طريقة كانت بداعي سفره لمنطقة تبوك، ما اضطر الشبان الثلاثة وفقا للتحقيقات إلى محاولة توفير المبلغ عن طريق الاقتراض من عدد من الأشخاص، إلا أن ذلك لم يتهيأ لهم، وهو ما قادهم إلى سرقة محطة محروقات وشقق مفروشة قبل أن يتم القبض عليهم.

http://www.aleqt.com/2009/10/05/article_283616.html
:eek: 500 جلده يعني جلدتين ونصف جلده لكل ريال , 195ريال ماجابت عشا في مطعم 5 نجوم , على حاله تمنى لو راح تبوك زحف ولايشوف هيك حكم
عش رجبا ترى عجبا
وينهم عن حرامية الجوالات والسيارات و و , تسلم اخوي رادار على هالموضوع

[salaam]

والله لو كنت انت من سرق او متلي سرقو منك مليون ريال نصبا و احتيالا لاقمت الدنيا علشان تبرد نار قلبك
ليت القاضي اللي يحكم بقضيتي يفعلمتل ذلك لانه دمر اهلي و مستقبلهم ولكنهم ذوو حظوة ولذلك لن يقام عليهم اي حد حتى ارجاع الفلوس
فنحن في زمن ان سرق الضعيف اقامو عليه الحد وان سرق القوي اقامو الحد على من انسرقت فلوسه
الا حسبي الله على النصابين و الحراميه و من يوجد لهم اي عذر كمان

[لمّاح]

أشكرك أخ رادار على التجاوب

ولا خيبت ظني فيك ..

تعاملك أكثر من راقي.

والمقطع سأشاهده إن شاء الله,,

بس خل السوق يقفل


أكرر شكري لك



..

[رادار الشاشة]

هذا ما ذكر الأخ أبو المحاميد بالأسود ( ولكن من البديهي ... وأظن الجمبع يوافقني ... أن من يختطف فتاة (4 سنوات) ويغتصبها أشد خطرا على المجتمع وأمنه من التهديد بالسلاح وسرقة المال ...)
وأنا مثلك أتفق معه ومعك في ذلك ...


ولكن ألا تعتقد أيضا أنه من البديهي أن يكول القضاة أفهم وأعرف وأعلم وأكثر تخصصا مني ومنك ومن كتاب الصحف ومن الكثير ممن يقرأ كلامنا ؟؟
أليسوا هم أهل الخبرة والتخصص والدراسة والتجربة ؟؟

لما لا نحترم القاضي المتخصص وندعو لدعمه بدل التشكيك في أهليته ومصداقيته ؟؟؟


أخي الفاضل, كويس انك رديت الرد هذا لأنه هو بيت القصيد بالنسبة لما اريد أقوله... فهناك ارضية مشتركة... وليس هناك خلاف حقيقي..

اما بالنسبة للتحفظ وموضوع التشكيك...و الرأي الذي أقول به, يقول به قضاة متخصصين ايضا وعلماء واهل خبرة... والتشكيك ليس في قاض بعينه... لكن بنظام يجعل الاحكام القضائية غير متناغمة البتة, مما يؤثر على تحقيق المقصد الشرعي الرئيسي الذي هو العدل. صدقني حتى لو تركنا الصحف على جنب اني قريب من الموضوع ومطلع على ابحاث فيها ما لا يرضاه احد على نظامنا القضائي. وفي نفس الوقت أدرك تمام الادراك أهمية استقلال القضاء وحفظ هيبته, لذلك مع تطويره وبقوة...

ليس في الموضوع أي علاقة بالاهلية (واان كان بعض المشايخ تكلموا في اهلية بعض القضاة وان من يضع القوانين هو من يجب ان يكون مجتهدا والقاضي يجتهد اذا رأى تعديل ببحث يقنع فيه المحكمة الأعلى برأيه فيكون اجتهاده محفوظا, لكن هذا موضوع طويل مختلف..) او المصداقية.. الموضوع عن تقنين يجعل النظام القضائي أكمل وأفضل, .... وحتى الشيخ القاسم مع انه هو نفسه كان قاضي لم يسلم من الانتقادات التي تقول انه لا يحترم القضاة الخ.... لكنه كلامه ما اعتقد اننا ممكن نختلف حوله حول هيئة القضاء وهو ان "الهيبة تزداد مع نصوع الأحكام ووضوحها وجودتها العالية"

[ابوبـدر]

لقد أصبح تقنين الأحكام التعزيريّة أمر مُلح وضروري ، إذ أصبحت كثير من الأحكام التعزيرية الصادرة من القضاة الشباب - وهم كُثر - خاضعةً للحالة النفسية للقاضي ، فنرى في أغلبها تخبط وتفاوت بين الأحكام الصادرة على الجناة ، ومن المضحك أن هناك مجموعة من الجناة قُسموا إلى قسمين في إحالة القضية إلى القضاة فحُكم على القسم الأول بأشهر وعدد جلدات قليل وحكم على القسم الآخر بسنوات وعدد جلدات أكثر ، وجرمهم واحد ..!!

لا بد أن تكون هناك لا ئحة في العقوبات التعزيرية تقوم على التدرج في العقوبة وهي مما دعى إليه الشرع ، أما أن نترك الأمور خاضعة للنفسيات الإنسانية فهذا مخالف للعدل الذي أتى به الإسلام .

وأتمنى أن يُفهم كلامي جيداً حتى لا يقول قائل إنني ضد الشرع فأنا أقصد بكلامي هذا الأحكام التعزيرية أما الحدود فلها حرمتها ولا يجوز تجاوزها قدر أنملة .
غريبه منك ياعدلان
لاتكن عونا لليبراليين على اخوانك .... هذه شنشنة نعرفها من أخزم
القصد منها ما بعدها ,,

[ابو المحاميد]

الأخ الكريم رادار الشاشة ... والموضوع نقل الى المنتدى العام ... أرجو إبداء رأيك في هذه النقاط لتحديد ما نتحدث ونتناقش حوله:

هل نحن نناقش شدة الأحكام فقط ؟؟؟
أم نناقش الظروف والعوامل التي أقنعت القاضي بإصدار حكمه ؟؟؟
أم نناقش شدة الأحكام وعلاقتها بعدم وجود قوانين لدينا ؟؟؟


إن كنا نناقش شدة الأحكام في هذه القضية بالذات ... فالجواب كما ذكر الإخوة: القاضي أدرى بظروف القضية، وأنا وأنت والآخرين نثق فيه ...

وإن كنا نناقش الظروف التي أقنعت القاضي بهذا الحكم: فكما ذكر الإخوة هذه الظروف لا نعرفها... والأصل الثقة بالقاضي، والخطأ والتشدد وارد ... ولذلك لدينا نظام التمييز ...

وإن كنا نناقش شدة الأحكام وأن السبب في ذلك هو غياب التقنين، فإسمح لي أن أتوسع في نقطة ذكرتها في ردي الأول:
في أمريكا ... تجري متابعة الأحكام التي تصدر في قضايا معينة يكون الطرف فيها من السود، الذين تلاحقهم تهمة العنف وكسر القوانين.
وجدت هذه الدراسات أن هناك أربع حالات تختلف الأحكام في نفس القضية بحسب أطرافها وفي بعض الأحيان من نفس القاضي:
أشد الأحكام تصدر إذا كان الجاني أسودا والمجني عليه أبيضا،
ثم تليها لأحكام التي تصدر إذا كان الجاني أسودا والمجني عليه أسودا،
ثم تليها لأحكام التي تصدر إذا كان الجاني أبيضا والمجني عليه أبيضا،
ثم أخفها ا لأحكام التي تصدر إذا كان الجاني أبيضا والمجني عليه أسودا،
والفرق في الأحكام ومن نفس القاضي كبير جدا ... 10 سنوات مقابل أشهر مثلا ...

من معرفتك بالقضية محل النقاش وتحديدك لها وأن القضاء لديهم مقنن كما تطالب به، هل منعت القوانين القاضي من إصدار أحكام مختلفة ؟؟؟ الجواب كما نرى هو لا ثم لا ثم لا ...
السؤال الذي أطرحه عليك : لماذا هذا الإختلاف في تطبيق القانون لديهم؟؟؟
وهل تقنين الأحكام لدينا سوف يكون أفضل ؟؟؟ ويمنع الإختلاف في الحكم ؟؟؟

طبعا ... يمكن أن نقول أن ظروف القضية تختلف أمام نفس القاضي ... ونبرر إختلاف الأحكام ...
ويمكن أن نقول أن القاضي دخل في نفسه عوامل خاصة (هوى أو عنصرية أو مصلحة) ...
ويمكن أن نسوق تبريرات أخرى ...

ولكننا لا نستطيع أن نربط بين إختلاف الأحكام وبين التقنين من مقال صحفي ... وهذا فحوى ردود الإخوة ...

ولك الشكر

[عدلان العنزي]

غريبه منك ياعدلان
لاتكن عونا لليبراليين على اخوانك .... هذه شنشنة نعرفها من أخزم
القصد منها ما بعدها ,,


خسئ الليبراليون وكل طوائف المنافقين ..!!!

التقنين الذي أقصده أن تقوم طائفة من العلماء الموثوقين بصياغة العقوبات في وعاء الفقه الإسلامي على المذاهب الأربعة وتقنينه أي تنظيمه بالنظر إلى العمر والسوابق والظروف بحيث تكون العقوبة تدريجيّة لا تُنهي مستقبل المسلم الذي ألمّ بالذنب .
وهذا الفعل من الشرع لا يتنافى معه .

وأخبرني بالله عليك أيهما أكثر جرماً ، خطف طفلة عمرها أربع سنوات واغتصابها ويُحكم عليهم 4 سنوات وجلدهم 400 جلده ، أم خطف قاضي وسرقته فقط فيحكم عليهم 15 سنة وجلدهم 1500 جلده ..!! ألا ترى أن هذا الحكم الجائر بسبب أن المسلوب قاضي ؟
وأرجو أن لاتنس الحكم الصادر على الشيخ / خالد الراشد ، فهل تراه عادلاً أم جائراً فقد حكم عليه وعندما اعترض زاد الحكم عليه فلما اعترض عليه للمرة الثانية زاده حتى أوصله إلى خمس عشرة سنة .

وأذكر أنني تشفعت بأحد المذنبين لدى القضاة بشخص أخطأ وزل ، فاتصلت بالقاضي الذي ينظر القضية ولم أخبره أن القضية عنده ، فقلت له : أنني أريد أن أأخذ رأيك بعقوبة شخص فعل كذا وكذا ، فاسترسل القاضي جزاه الله خيراً بذكر الأخطاء المباشرة وغير المباشرة لهذا الجاني ختمها بقوله : إن جريمته من الجرائم الكبرى التي يُحكم بها بأكثر من سنة .

فقلت له : إن حُكم بأكثر من سنة فإنه - حسب النظام - يُفصل من عمله فقال : نعم ، فقلت له : ألم تنظر بأحواله وأحوال أسرته بعد أن ، يُفصل من عمله وما سيرتبه هذا الحكم من مضرة لأسرة كاملة وهو أبٌ لبنات بعضهن في سن الزواج وقد يؤثر على تزويجهن ، ومع ذلك فهو يعول أسرته وأسرة والده المتوفى والحكم ليس حداً بل هو تعزيري يعزره ولا يترتب عليه مضرة لغيره ثم أخبرته أن القضية عنده وموعدها بعد يومين ، فأطرق قليلاً ثم قال : أحضر لي كرت عائلته لأرفقه في القضية ، ثم حكم عليه بثلاثة أشهر وجلده 100 جلدة .

والجاني الآن قد صلح أمره واستقام ولله الحمد .

[رادار الشاشة]

الأخ ابو المحاميد... آسف على الرد المتأخر أولا....

القضية لا اعتقد انها قضية شدة, او قضية تسامح زائد... القضية عدم وجود نظام واضح... وينتج عن ذلك احكام قضائية فيها الكثير من التناقض.. (وانت وافقتني في هذا فلن استطرد في هذا الجانب )

عندنا في الشريعة الاسلامية, في كل مذهب, أكثر من قول.. والراجح عند هذا مرجوح عند غيره..

بعض القضايا كالحضانة, يأتي أب ويحكم القاضي بان ابنته ذات السابعة تخير بين العيش مع الأب او مع الأم.. وتختار الأم.... وبعد فترة.. اختها تصل سن السابعة... وتحال القضية على قاضي آخر ويحكم بان تعيش مع الأب! القضية نفسها ... وصار الاختين يعيشون في بيتين مختلفين ومع شخصين مختلفين..

واذا استشير مستشار قانوني في المسألة يقول "على حسب القاضي الذي تحال له القضية" ويصبح هناك نوع من ال "طلب" على بعض القضاة دون غيرهم.

ثانيا التقنين, يقلل من عدد القضايا المحالة للمحاكم, لأنه حتى الظالم وهو يعتقد بظلمه, يقول ربما تحال القضية على شيخ يأخذ بالرأي الفلاني فيحكم لي ( وهذا ايضا قاله الشيخ السعيدي في اللقاء )

ثالثا, "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" و "لا جريمة بدون نص" , فلا يعقل ان لا يعرف الشخص ما هو الممنوع وما هو المسموح! أو يرتكب فعل ما, وتحال (نظريا) للقضاء مرتين, مرة يكون فيها برئ ومرة مذنب على نفس الفعل بسبب اختلاف آراء القضاة.

هناك قضية لا تحضرني تفاصيلها, لكن محكمة امريكية, حكمت في قضية احد اطرافها "سابك" وقالوا يحكم في الموضوع حسب القوانين السعودية.. جابوا مستشارين قانونييين من السعودية واكتشفوا انه لا يوجد قانون في الموضوع وانها من المسائل الخلافية وقالوا "المذهب الفلاني" يقول كذا والآخر يقول بمذهب او رأي آخر في نفس المذهب!

رابعا, التقنين ضده هو حرية تامة... فحتى لو قلنا نظريا, انه قاضي له صلاحية الحكم في قضية ما من شهر سجن الى سجن عشرين سنة او اعدام (مثلا) , هذا شيء, والقول بان الجريمة الفلانية, للقاضي ان يحكم فيها بما يراه, بما لا يقل عن شهر سجن, ولا يزيد عن سنة في أي حال من الأحوال.. او بين سنة وخمسة.. وهكذا.. حسب الجريمة.. وبهذا يكون هناك "نافذة" تسمح للقاضي باخذ تفاصيل القضية بعين الاعتبار في الحكم, بدون القدرة على الحكم فوق الحد الأعلى او دون الحد الأدنى, الا في حالة واحدة ( في النقطة السابعة في ردي هذا )

فلو افترضنا تفاوت الاحكام, بهذا قللناها, علما بانه في الغرب تفاوت الاحكام يكون ناتج عن انزال الموضوع على النص.. بمعنى آخر, يكون في تحديد تصنيف الجريمة نفسها.

خامسا, انه بعض القضايا الآن, مثل ما ذكر الأخ العنزي, ( وهناك شواهد كثيرة ), انه احيانا القاضي يأخذ الاعتراض على الحكم بشكل شخصي, ثم يزيد الحكم... وحصلت في قضايا خاصة اذا اوصلها المحامي للراي العام... التقنين ممكن يساهم في القضية هذه بتحديد الصلاحيات وحدودها وآليات تضمن تحقيق روح القانون, او كما نسميه "مقصد الشريعة" ..

سادسا.. النظام والترتيب لا يأتي الا بكل خير, وضده الفوضى في عالم كل شيء فيه ممكن مع كثرة الأقوال

سابعا.. ان التقنين, يساهم في الحث على االاجتهاد, بعكس ما يقال احيانا انه يلغي الاجتهاد ( وليس كل قاضي مجتهد اصلا ).. فعندما يرى القاضي ان قانون معين فيه خطأ في تطبيق معين او يحتاج الى تعديل الخ بناء على قضية من نوع فريد هي عنده.. يجتهد القاضي اجتهادا مكتوبا وموثقا ويكون أشبه بالبحث العلمي ويدقق فيه ويرفعه الى محكمة اعلى او سلطة اعلى لنقل... وبذلك شجعت على الاجتهاد وساهمت في نمو روحه. فهذا هو الاجتهاد المطلوب والمفيد وليس رأي قاضي معين في قضية معينة يقول "ارى انه يحكم فيها بسنة" او سنتين الخ وينتهي الاجتهاد عند ذلك... بدون بحث علمي ولا غيره..

النقطة الثامنة انه بالترتيب, يكون هناك فوائد "تابعة" ولا اقول انها مباشرة... وهي طرح عقوبات جديدة, وابتكارها بطريقة تناسب وضع المجتمع, فمثلا احدى العقوبات تكون خدمة المجتمع.. في قضية يكون الشخص فيها لو عوقب بسجن طويل, ترتب على سجنه مفاسد كبيرة, فيلزم بحضور دروس علمية في ضبط النفس عند الغضب مثلا... والمساهمة بالعمل في جمعيات خيرية لمدة شهرين الخ...

ولا يقول احد ان التقنين ينهي كل المشاكل, بل ممكن بقاء مشاكل كثيرة جدا مع التقنين... لانه هناك عوامل اخرى كثيرة مهمة... بل أحيانا هناك عوامل اخرى لن لم تصلح, لا يفيد التقنين كما يجب بدونها.... لكن التقنين يساهم حتما في علاج الكثير من المشكلات.. وهناك جوانب كثيرة في الموضوع وهذه بعضها فقط..

اما القول بان "العلمانيين و اذنابهم" هم من وراء التقنين فلا يقول بهذا الا جاهل متحمس للدين بدون تصور صحيح للقضية... ويعملون ضد الدين من حيث لا يدرون باسلوبهم التبسيطي هذا..

أما القول بالتقنين بناء على خبر صحفي, فلا يقول به أحد.. لكن الخبر دوره هو مجرد احياء النقاش في الموضوع مرة أخرى.. والبعض ممن ليس عنده خلفية في الموضوع قصد يتصور انه هذا كله بسبب الحكم هذا او الخبر هذا وهذا تصور غير صحيح

[رمح الشمال]

ياردار الشاشه
انت في واد والقوم في واد .

فكف واعرض وارح واسترح .

وكان الله في العون .