,,,,,,,,,,,,,,,,الى فى رأسه حب ماطحن ,,,,,,,,,

[alrajel]

شخصيا مابقى حب مطحون اوغير مطحون او بقى راس او مابقى راس فقد خضت
عدة معارك ادت الى اصابات مباشره فى رأسى ونفاذ مخزون حبوب راسى
لانضمامى لصفوف المطاوعه تاره وصفوف البراليون تارة اخرى كلمة مرتزق
اقرب وصف لحالتى لاننا ابناء وطن واحد وهذا ماادى الى تعاظم الاصابات ,
على العموم خرجت من هذه المعارك بدون فائده وخسائر فادحه لى ولكلا الطرفين
من ابناء الوطن الطرف الاول البراليون والطرف الثانى المطاوعه وكل
من طرفى النزاع يخوض حرب داحس والغبراء ضد الاخر لتفرد بخيرات البلد والتحكم
فيه طبعا المواطنين سبايا للمنتصر حسب اتفاقهم على غنائم المنتصر حتى
وصلت حدة نزاعهم وحقدهم على بعض الى اصقاع الكره الارضيه ويمكن
بعض افراد الطرفين يرى فى اليهودى افضل مما يراه فى الطرف الثانى,
نصيحة العبد لله اخوكم لكلا الطرفين اعقلو واعلنو وقف الحرب بينكم واجعلو الله
امام عيونكم والوطن قادر على ضم كل ابنائه ولسنا بحاجه لتعطيل مصالح الاجيال
القادمه التى ستذهب ادراج الرياح نتيجة خلافتكم وزيادة حدتها حتى وصلت درجة الحقد ونتيجتها
معروفه فنحن ولله الحمد دولة مؤسسات ولن تتوقف الحياة باختلافكم ولكن سوف
تكسبون ذنب الاجيال القادمه التى لن ترحمكم وسوف تلعن حماقتكم ,
والى فى رأسه حب ماطحن .......

[مدور رزق]

أقول يمدحون سهم الحكير خله يطحن باقي الحب اللي في راسك http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/r/biggrinclarifils.gif

[alrajel]

أقول يمدحون سهم الحكير خله يطحن باقي الحب اللي في راسك http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/r/biggrinclarifils.gif
حياك الله يابومعاذ جيت فى وقتك , كان مافيه كلافه اخوى ابومعاذ دور راسى
كانه حولك من كتبت الموضوع وانا ادوره http://www.thegulfbiz.com/vb/images/icons/icon7.gif

[مدور رزق]

حياك الله يابومعاذ جيت فى وقتك , كان مافيه كلافه اخوى ابومعاذ دور راسى
كانه حولك من كتبت الموضوع وانا ادوره http://www.thegulfbiz.com/vb/images/icons/icon7.gif




http://alskran.com/up/files/4rofrhgg57r421olbj0z.png (http://alskran.com/up/)

[alrajel]

http://alskran.com/up/files/4rofrhgg57r421olbj0z.png (http://alskran.com/up/)

حتى الفم زحليطه , لكن فيه امل من فروة الراس وفوق http://www.thegulfbiz.com/vb/images/icons/icon12.gif

[عين الحياة]

أخي أولاً نحن لسنا دولة مؤسسات .!!

ثانياً غالبية الشعب السعودي وسطيون ولله الحمد وإن كان هناك بعض التشدد أو الليبراليه والتغريب فهم قلة من كلا الطرفين ولكن للأسف أصواتهم ظاهرة أكثر وخاصة الطرف الثاني..!

[JIVARA]

لابد من الوسطية فهي الحل.

[المسكت]

المفروض نبدا من النقاط المشتركه والمتفق عليها واللى تهم الوطن والمواطن
مو البحث عن نقاط الاختلاف والصعود بسسببها وبادعاء حب الوطن

[مساهم راشد]

اقول اهم شيئ الاخلاق !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[JIVARA]

ما هي الليبراليه


الليبراليه (libre) -معنى حرفى تعنى الحريه - عندما ظهرت الليبراليه فى القرن السابع والثامن عشر وفى هذه الفتره كانت الليبراليه تمثل أحلام الطبقات المتوسطه والتى كانت تتعارض مصالحهم مع مصالح الطبقه المالكه ولعل الثوره الفرنسيه والثوره البريطانيه كانت تحمل الليبراليه بين طياتها ونستطيع أن نقول أن الليبراليه فكر ( سياسى و إقتصادى )يدعو إلى الحريه والملكيه الفرديه وتدعو الى إبعاد دور الدوله عن المنظمه الإقتصاديه وترك السوق حر ولكن الليبراليون المحدثون يروا أن على الدوله تقديم الخدمات الاجتماعية في مجالات الصحة والإسكان والمعاشات والتعليم، بجانب إدارة أو على الأقل تنظيم الاقتصاد.،كما الليبراليه تدعو إلى إعمال العقل لا النقل ، ويوجد على ذلك مثل مصرى شهير الإمام محمد عبده كان يقول إذا تعارض العقل مع النقل أخذ بما دل عليه العقل


وبشكل عام الليبراليه كأيدلوجيه يوجد لها أكثر من تعريف ولنأخذ عدة أمثله فمثلا الدكتور مراد وهبه فى المعجم الفلسفى يعرفها بأنها نظريه سياسيه ترقى إالى مستوى الأيدلوجيا إذ تزعم أن الحريه أساس التقدم ، فتعارض السلطه المطلقه سواء أكانت دنيويه أو دينيه ،، وهناك من يعرفها بانها تفتح الذهن والتجديد وعدم التعصبو البعد عن الثوابت والدعوة للديمقراطيه .


الليبراليه والإسلام


الليبراليه والإسلام يتعارضان فى أشياء و يتفقان فى أشياء آخرى وسأختصرهما فى عدة أسطر :


أما الإختلاف فهو يرتكز على نقتطين الأولى أن الليبراليه فلسفه تعبر عن فكر الإنسان تعدل وتطور حسب مجريات الأمور أما الإسلام فهو دين منزل مسلم به ، كما تختلف مع الإسلام أيضا فى مرجعية التشريع فالليبراليه ذو مرجعيه وضعيه أما الإسلام فهو ذو مرجعيه منزله(القرآن)


أما نقاط الإتفاق فهى فى حرية الأختيار فبينما يؤكد الإسلام على مبدأ الشورى نجد أن الليبراليه تدعو للديمقراطيه ، والمبدأ السابق يطبق سواء على إختيار الحاكم أو تنفيذ قرار معين


وبإختصار الليبراليه كفلسفه أنسانيه وضعيه فهى قابله للتطوير والتجديد بل والإختلاف على معناه النظره ومبادئها وأعتقد أنه من الظلم لليبراليه مقارنتها بالإسلام حيث
النظره الشموليه والكمال

[windasoof]

حتى أعرف أمام الملأ أحلق شنبي
وإلا أطول 0000000000000

(أني أخاف أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي)

[الماس]

حيا الله الراجل:

لآتواخذني بعضهم يذكرني بالمثل : "العنز اللي تحفر عن زند خوصة"

الله يحفظك على هالطرح السنع

[عدلان العنزي]

بالفعل أخي الكريم فإن الوسطية هي منهج 95% من منهج وفكر الجمهور ، ولكن التطرف يقابله تطرف آخر مانرى في الإعلام المرئي والمقروء من الحملة المتطرفة الهمجية التي يشنها المنافقون من بني علمان وبني ليبرال تجعل الحليم حيراناً ، وتدفع البعض مما لديهم عاطفة دينية غير منضبطة إلى تطرف آخر ،وهم من يتحمل وزرها ، لدرجة أن ابن بخيت يقول في الـ mbc في آخر يوم من رمضان أن أهل الدين بكافة مستوياتهم لا ينكرون المنكر لله وإنما هي حرب لاسترجاع مراكزهم التي فقدوها ... ( أليس هذا تطرف )

ومن يرد عليهم برفق ويبين خطأ العلمانيين والمنافقين فإن هذا متخلف يريد أن يكمم الأفواه ويلزم الناس برأيه ... عجباً لحال البعض ، وأبشركم ولله الحمد فإن الذين يحملون هذا الفكر الشاذ أعني ( العلمانيين والليبراليين وعامة المنافقين ) يبقون قلة في المجتمع مُحاربين من أقرب الناس إليهم حتى من أنفسهم وهم شذوذ والشاذ لا يقاس عليه ولا يُعط أكبر من حجمه .

سيأتي من يأتي ويقول حرام عليكم تتكلمون على العلمانيين هؤلاء دعاة إصلاح يريدون أن يخرجوا المجتمع من الظلمات إلى النور ولا يرضيهم إلا أن نخلي لهم الساحة ونتركها للمتردية والنطيحة لتقود المجتمع إلى قطعان المجتمع الغربي المتحرر .

[صالح الشايع]

ما رأيكم لو طوعنا انظمة ( الليبراليه ) تحت الضوابط الاسلاميه :) ...

لوصلنا الى أسم ( نظام الاسلام الحديث ) في السياسه والاقتصاد وهو ما سيعجب فئه كبيره ويكون لهم ( ملجاء ) وقبول وهو بالحقيقيه ليس جديد ولا مبتكر بل هو موجود من 1400 سنه حيث انه يرتكز على الحريه في الأختيار والعدل والمساواة بين الناس ...

اسم النظام الاسلامي قد لا يجد قبول عند مجموعه كبيره .... ولكن ادخال مصطلحات جديده على نفس التعاليم الاسلاميه ... مثل ( الليبراليه الاسلاميه ) سيجد قبووووول عالي بالذات في النظام المالي والسياسي

تحياتي ... من العايدين

[وحيد الجزيره]

شرعنا هو كتاب الله وسنة نبيه ومن تقصد به المطاوعه ونحن نتشرف ان نكون منهم
سمينا بالمطاوعه من كلمة طاعة ومطاوعه هي طاعة الله
والليبراليون ايضا مطاوعه لكنهم يطيعون الشيطان
يعني هما متساويان في الطاعه ومختلفان في المطيع
اقول للي في راسه حب وما انطحن الوعد يوم الحساب ونشوف مين اللي يدخل الجنه
ومنهو اللي يدخل النار
المطاوعه
والا
الليبراليين

[alrajel]

شرعنا هو كتاب الله وسنة نبيه ومن تقصد به المطاوعه ونحن نتشرف ان نكون منهم
سمينا بالمطاوعه من كلمة طاعة ومطاوعه هي طاعة الله
والليبراليون ايضا مطاوعه لكنهم يطيعون الشيطان
يعني هما متساويان في الطاعه ومختلفان في المطيع
اقول للي في راسه حب وما انطحن الوعد يوم الحساب ونشوف مين اللي يدخل الجنه
ومنهو اللي يدخل النار
المطاوعه
والا
الليبراليين
خل نطحن الحب قبل يوم الحساب راجين الله ان نصل ليوم الحساب ونحن على
عقيده خالصه لوجه سبحانه التى ارسل بها رسوله سيد البشر محمد صلى الله عليه
وسلم ,
سؤالى ماالفرق بين الليبرالى والعلمانى ... من باب طحن حب الراس لكى
لانختلف على المعايير مع انى شخصيا اشك الا نختلف على تسمية صابون تايد

[شيخ الاسهم]

خل نطحن الحب قبل يوم الحساب راجين الله ان نصل ليوم الحساب ونحن على
عقيده خالصه لوجه سبحانه التى ارسل بها رسوله سيد البشر محمد صلى الله عليه
وسلم ,
سؤالى ماالفرق بين الليبرالى والعلمانى ... من باب طحن حب الراس لكى
لانختلف على المعايير مع انى شخصيا اشك الا نختلف على تسمية صابون تايد

كل عام وانتم بخير

اتوقع والله اعلم ليس هناك فرق بين العلمانيون والليبراليون

أولا: العلمانية :

تعريف العلمانية : العلمانية هي ترجمة محرفة لكلمة إنجليزية تعني اللادينية ، والمقصود بها فصل الدين عن توجيه الحياة العامة ، وحصره في ضمير الإنسان وتعبداته الشخصية ودور العبادة فقط .

هدف العلمانية في العالم الإسلامي : هدف العلمانية الأكبر هو جعل الأمة الإسلامية تابعة للغرب سياسيا وثقافيا وأخلاقيا واقتصاديا ، وعزل دين الإسلام عن توجيه حياة المسلمين.

أهم وسائلها :

أهم وسائل العلمانية ثلاث :

1ـ إقصاء الشريعة الإسلامية ليزول عن المسلمين الشعــور بالتميز والاستقلالية ، وتتحقق التبعية للغرب .

2ـ تفريق العالم الإسلامي ليتسنى للغرب الهيمنة السياسية عليه وذلك بربطه بمؤسساته السياسية وأحلافه العسكرية .

3ـ زرع العالم الإسلامي بصناع القرار ورجال الإعلام والثقافة من العلمانيين ، ليسمحوا بالغزو الثقافي والأخلاقــي أن يصل إلى الأمة الإسلامية برجال من بني جلدتها ، ويتكلمون بلسانها .

ثالوث العلمانية المقدس :

يؤمن العلمانيون بثلاثة مبادئ تمثل أهم أفكارهم وهي :

1ـ فصل الدين عن الحياة ولامانع من توظيفه أحيانا في نطاق ضيق.

2ـ قصر الاهتمام الإنساني على الحياة المادية الدنيوية.

3ـ إقامة دولة ذات مؤسسات سياسية لادينية .

متى نشأت العلمانية :

نشأت العلمانية بصورة منظمة مع نجاح الثورة الفرنسية التي قامت على أسس علمانية وذلك لأن رجال الدين النصارى وقفوا في وجه العدل فسوغوا ظلم الشعوب وأخذ الضرائب ووقفوا في وجه العلم التجريبي فقتل الكثير من علماء الكيمياء والفلك والرياضيات وسجن وعذب آخرون وحكم عليهم بالكفر , ولما يحويه الدين النصراني المحرف من خرافات لا يقبلها العقل استغلها رجال الدين النصارى ببيع صكوك الغفران على الناس فكل ذلك كان سبباً لنشأة عزل الدين عن الحياة في المجتمع الغربي .

متى وصلت العالم الإسلامي :

وصلت العلمانية إلى العالم الإسلامي مع الاستعمار الحديث ، فقد نشـر المستعمرون الفكر العلماني في البلاد الإسلامية التي احتلها ، بإقصاء الشريعة الإسلامية ونشر الثقافة العلمانية ومحاربة العقيدة الإسلامية .

حكم العلمانية :

العلمانية تعني أن يعتقد الإنسان أنه غير ملزم بالخضوع لأحكـام الله في كل نواحي الحياة وأن الله ليس له علاقة بشؤون الحياة في غير العبادات والصلوات ، ومن اعتقد هذه العقيدة فهو كافـر بإجمــاع العلماء ، قال تعالى ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هـــم الكافرون ) وقال تعالى ( فلاوربك لايؤمنون حتى يحكموك فيمــا شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما).

هل للعلمانية مستقبل في العالم الإسلامي :

العلمانية محكوم عليها بالفشل والانقراض في العالم الإسلامي ، لان الله تعالى تكفل بظهور دين الإسلام وبقاءه إلى يوم القيامة وتجديده ، فلايمكن لأحد أن يمحوه إلى الأبد ، قال تعالى ( يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون ، هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون ).

=============================

ثانيا : الليبرالية :

تعريف الليبرالية :

الليبراليَّة هي وجه آخر من وجوه العلمانيِّة ، وهي تعني في الأصل الحريِّة ، غير أن معتنقيها يقصدون بها أن يكون الإنسان حراً في أن يفعل ما يشاء ويقول ما يشاء ويعتقد ما يشاء ويحكم بما يشاء ، بدون التقيد بشريعة إلهية ، فالإنسان عند الليبراليين إله نفسه ، وعابد هواه ، غير محكوم بشريعة من الله تعالى ، ولا مأمور من خالقه باتباع منهج إلهيّ ينظم حياته كلها، كما قال تعالى ( قُل إنَّ صَلاتي ونُسُكِي وَمَحيايَ وَمَماتي للهِ رَبَّ العالَمِينَ ، لاشَريكَ لَهُ وَبِذلِكَ أُمِرتُ وَأَنا أَوَّلُ المِسلِمين) الانعام 162، 163 ، وكما قال تعالى ( ثمَُّ جَعَلنَاكَ عَلى شَرِيعَةٍ مِنَ الأَمرِ فَاتَّبِعها وَلاتتَّبِع أَهواءَ الذِينَ لايَعلَمُون ) الجاثية 18

هل تملك الليبرالية أجابات حاسمة لما يحتاجه الانسان :

الليبراليَّة لاتُعطيك إجابات حاسمة على الأسئلة التالية مثلا : هل الله موجود ؟ هل هناك حياة بعد الموت أم لا ؟ وهل هناك أنبياء أم لا ؟ وكيف نعبد الله كما يريد منّا أن نعبده ؟ وما هو الهدف من الحياة ؟ وهل النظام الإسلاميُّ حق أم لا ؟ وهل الربا حرام أم حلال ؟ وهل القمار حلال أم حرام ؟ وهل نسمح بالخمر أم نمنعها ، وهل للمرأة أن تتبرج أم تتحجب ، وهل تساوي الرجل في كل شيء أم تختلف معه في بعض الأمور ، وهل الزنى جريمة أم علاقة شخصية وإشباع لغريزة طبيعية إذا وقعت برضا الطرفين ، وهل القرآن حق أم يشتمل على حق وباطل ، أم كله باطل ، أم كله من تأليف محمد صلى الله عليه وسلم ولايصلح لهذا الزمان ، وهل سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وحي من الله تعالى فيحب أتباعه فيما يأمر به ، أم مشكوك فيها ، وهل الرسول صلى الله عليه وسلم رسول من الله تعالى أم مصلح اجتماعي ، وما هي القيم التي تحكم المجتمع ؟ هل هي تعاليم الاسلام أم الحرية المطلقة من كل قيد ، أم حرية مقيدة بقيود من ثقافات غربية أو شرقية ، وماهو نظام العقوبات الذي يكفل الأمن في المجتمع ، هل الحدود الشرعية أم القوانين الجنائية الوضعية ، وهل الإجهاض مسموح أم ممنوع ، وهل الشذوذ الجنسي حق أم باطل ، وهل نسمح بحرية نشر أي شيء أم نمنع نشر الإلحاد والإباحية ، وهل نسمح بالبرامج الجنسية في قنوات الإعلام أم نمنعه ، وهل نعلم الناس القرآن في المدارس على أنه منهج لحياتهم كلها ، أم هو كتاب روحي لاعلاقة له بالحياة ؟؟؟؟

المبدأ العام لليبرالية :

فالليبراليّة ليس عندها جواب تعطيه للناس على هذه الأسئلة ، ومبدؤها العام هو : دعوا الناس كلُّ إله لنفسه ومعبود لهواه ، فهم أحرار في الإجابة على هذه الأسئلة كما يشتهون ويشاؤون ، ولن يحاسبهم رب على شيء في الدنيا ، وليس بعد الموت شيء ، لاحساب ولا ثواب ولاعقاب 0

ماالذي يجب أن يسود المجتمع في المذهب الليبرالي :

وأما ما يجب أن يسود المجتمع من القوانين والأحكام ، فليس هناك سبيل إلا التصويت الديمقراطي ، وبه وحده تعرف القوانين التي تحكم الحياة العامة ، وهو شريعة الناس لاشريعة لهم سواها ، وذلك بجمع أصوات ممثلي الشعب ، فمتى وقعت الأصوات أكثر وجب الحكم بالنتيجة سواء وافقت حكم الله وخالفته 0

السمة الاساسية للمذهب الليبرالي :

السمة الاساسية للمذهب الليبرالية أن كل شيء في المذهب الليبراليِّ متغيِّر ، وقابل للجدل والأخذ والردِّ حتى أحكام القرآن المحكمة القطعيِّة ، وإذا تغيَّرت أصوات الاغلبيَّة تغيَّرت الأحكام والقيم ، وتبدلت الثوابت بأخرى جديدة ، وهكذا دواليك ، لايوجد حق مطلق في الحياة ، وكل شيء متغير ، ولايوجد حقيقة مطلقة سوى التغيُّر 0

إله الليبرالية :

فإذن إله الليبراليِّة الحاكم على كل شيء بالصواب أو الخطأ ، حرية الإنسان وهواه وعقله وفكره ، وحكم الأغلبيِّة من الأصوات هو القول الفصل في كل شئون حياة الناس العامة ، سواءُُ عندهم عارض الشريعة الإلهيّة ووافقها ، وليس لأحد أن يتقدَّم بين يدي هذا الحكم بشيء ، ولايعقِّب عليه إلا بمثله فقط 0

تناقض الليبرالية :

ومن أقبح تناقضات الليبرالية ، أنَّه لو صار حكمُ الأغلبيِّة هو الدين ، واختار عامة الشعب الحكم بالإسلام ، واتباع منهج الله تعالى ، والسير على أحكامه العادلة الشاملة الهادية إلى كل خير ، فإن الليبراليّة هنا تنزعج انزعاجاً شديداً ، وتشن على هذا الاختيار الشعبي حرباً شعواء ، وتندِّدُ بالشعب وتزدري اختياره إذا اختار الإسلام ، وتطالب بنقض هذا الاختيار وتسميه إرهاباً وتطرفاً وتخلفاً وظلاميّة ورجعيّة 00الخ

كما قال تعالى ( وإذا ذُكِر الله ُوَحدَهُ اشمَأَزَّت قلوبُ الذين لايُؤمِنُونَ بِالآخرِةِ وَإِذا ذُكِرَ الذينَ مِنَ دونِهِ إذا هُم يَستَبشِروُن ) الزمر 45 0

فإذا ذُكر منهج الله تعالى ، وأراد الناس شريعته اشمأزت قلوب الليبراليين ، وإذا ذُكِر أيُّ منهجٍ آخر ، أو شريعة أخرى ، أو قانون آخر ، إذا هم يستبشرون به ، ويرحِّبون به أيَّما ترحيب ، ولايتردَّدون في تأيِّيده 0

حكم الاسلام في الليبرالية :

فإذن الليبراليِّة ماهي إلاّ وجه آخر للعلمانيِّة التي بنيت أركانها على الإعراض عن شريعة الله تعالى ، والكفر بما أنزل الله تعالى ، والصد عن سبيله ، ومحاربة المصلحين ، وتشجيع المنكرات الأخلاقيِّة ، والضلالات الفكريِّة ، تحت ذريعة الحريِّة الزائفـــــة ، والتي هي في حقيقتها طاعة للشيطان وعبودية له0

هذه هي الليبراليّة ، وحكمها في الإسلام هو نفس حكم العلمانيّة سواء بسواء ، لأنها فرع من فروع تلك الشجرة ، ووجه آخر من وجوهها.


منقول للإفادة

[alrajel]

حيا الله الراجل:

لآتواخذني بعضهم يذكرني بالمثل : "العنز اللي تحفر عن زند خوصة"

الله يحفظك على هالطرح السنع
هلا وغلا بالماس وكل عام وانت بخير

[alrajel]

ما رأيكم لو طوعنا انظمة ( الليبراليه ) تحت الضوابط الاسلاميه :) ...

لوصلنا الى أسم ( نظام الاسلام الحديث ) في السياسه والاقتصاد وهو ما سيعجب فئه كبيره ويكون لهم ( ملجاء ) وقبول وهو بالحقيقيه ليس جديد ولا مبتكر بل هو موجود من 1400 سنه حيث انه يرتكز على الحريه في الأختيار والعدل والمساواة بين الناس ...

اسم النظام الاسلامي قد لا يجد قبول عند مجموعه كبيره .... ولكن ادخال مصطلحات جديده على نفس التعاليم الاسلاميه ... مثل ( الليبراليه الاسلاميه ) سيجد قبووووول عالي بالذات في النظام المالي والسياسي

تحياتي ... من العايدين
هلا باخوى صالح , اعاده الله علينا وعليكم وعامة المسلمين بالخير والمسرات

[alrajel]

كل عام وانتم بخير

اتوقع والله اعلم ليس هناك فرق بين العلمانيون والليبراليون

أولا: العلمانية :

تعريف العلمانية : العلمانية هي ترجمة محرفة لكلمة إنجليزية تعني اللادينية ، والمقصود بها فصل الدين عن توجيه الحياة العامة ، وحصره في ضمير الإنسان وتعبداته الشخصية ودور العبادة فقط .

هدف العلمانية في العالم الإسلامي : هدف العلمانية الأكبر هو جعل الأمة الإسلامية تابعة للغرب سياسيا وثقافيا وأخلاقيا واقتصاديا ، وعزل دين الإسلام عن توجيه حياة المسلمين.

أهم وسائلها :

أهم وسائل العلمانية ثلاث :

1ـ إقصاء الشريعة الإسلامية ليزول عن المسلمين الشعــور بالتميز والاستقلالية ، وتتحقق التبعية للغرب .

2ـ تفريق العالم الإسلامي ليتسنى للغرب الهيمنة السياسية عليه وذلك بربطه بمؤسساته السياسية وأحلافه العسكرية .

3ـ زرع العالم الإسلامي بصناع القرار ورجال الإعلام والثقافة من العلمانيين ، ليسمحوا بالغزو الثقافي والأخلاقــي أن يصل إلى الأمة الإسلامية برجال من بني جلدتها ، ويتكلمون بلسانها .

ثالوث العلمانية المقدس :

يؤمن العلمانيون بثلاثة مبادئ تمثل أهم أفكارهم وهي :

1ـ فصل الدين عن الحياة ولامانع من توظيفه أحيانا في نطاق ضيق.

2ـ قصر الاهتمام الإنساني على الحياة المادية الدنيوية.

3ـ إقامة دولة ذات مؤسسات سياسية لادينية .

متى نشأت العلمانية :

نشأت العلمانية بصورة منظمة مع نجاح الثورة الفرنسية التي قامت على أسس علمانية وذلك لأن رجال الدين النصارى وقفوا في وجه العدل فسوغوا ظلم الشعوب وأخذ الضرائب ووقفوا في وجه العلم التجريبي فقتل الكثير من علماء الكيمياء والفلك والرياضيات وسجن وعذب آخرون وحكم عليهم بالكفر , ولما يحويه الدين النصراني المحرف من خرافات لا يقبلها العقل استغلها رجال الدين النصارى ببيع صكوك الغفران على الناس فكل ذلك كان سبباً لنشأة عزل الدين عن الحياة في المجتمع الغربي .

متى وصلت العالم الإسلامي :

وصلت العلمانية إلى العالم الإسلامي مع الاستعمار الحديث ، فقد نشـر المستعمرون الفكر العلماني في البلاد الإسلامية التي احتلها ، بإقصاء الشريعة الإسلامية ونشر الثقافة العلمانية ومحاربة العقيدة الإسلامية .

حكم العلمانية :

العلمانية تعني أن يعتقد الإنسان أنه غير ملزم بالخضوع لأحكـام الله في كل نواحي الحياة وأن الله ليس له علاقة بشؤون الحياة في غير العبادات والصلوات ، ومن اعتقد هذه العقيدة فهو كافـر بإجمــاع العلماء ، قال تعالى ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هـــم الكافرون ) وقال تعالى ( فلاوربك لايؤمنون حتى يحكموك فيمــا شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما).

هل للعلمانية مستقبل في العالم الإسلامي :

العلمانية محكوم عليها بالفشل والانقراض في العالم الإسلامي ، لان الله تعالى تكفل بظهور دين الإسلام وبقاءه إلى يوم القيامة وتجديده ، فلايمكن لأحد أن يمحوه إلى الأبد ، قال تعالى ( يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون ، هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون ).

=============================

ثانيا : الليبرالية :

تعريف الليبرالية :

الليبراليَّة هي وجه آخر من وجوه العلمانيِّة ، وهي تعني في الأصل الحريِّة ، غير أن معتنقيها يقصدون بها أن يكون الإنسان حراً في أن يفعل ما يشاء ويقول ما يشاء ويعتقد ما يشاء ويحكم بما يشاء ، بدون التقيد بشريعة إلهية ، فالإنسان عند الليبراليين إله نفسه ، وعابد هواه ، غير محكوم بشريعة من الله تعالى ، ولا مأمور من خالقه باتباع منهج إلهيّ ينظم حياته كلها، كما قال تعالى ( قُل إنَّ صَلاتي ونُسُكِي وَمَحيايَ وَمَماتي للهِ رَبَّ العالَمِينَ ، لاشَريكَ لَهُ وَبِذلِكَ أُمِرتُ وَأَنا أَوَّلُ المِسلِمين) الانعام 162، 163 ، وكما قال تعالى ( ثمَُّ جَعَلنَاكَ عَلى شَرِيعَةٍ مِنَ الأَمرِ فَاتَّبِعها وَلاتتَّبِع أَهواءَ الذِينَ لايَعلَمُون ) الجاثية 18

هل تملك الليبرالية أجابات حاسمة لما يحتاجه الانسان :

الليبراليَّة لاتُعطيك إجابات حاسمة على الأسئلة التالية مثلا : هل الله موجود ؟ هل هناك حياة بعد الموت أم لا ؟ وهل هناك أنبياء أم لا ؟ وكيف نعبد الله كما يريد منّا أن نعبده ؟ وما هو الهدف من الحياة ؟ وهل النظام الإسلاميُّ حق أم لا ؟ وهل الربا حرام أم حلال ؟ وهل القمار حلال أم حرام ؟ وهل نسمح بالخمر أم نمنعها ، وهل للمرأة أن تتبرج أم تتحجب ، وهل تساوي الرجل في كل شيء أم تختلف معه في بعض الأمور ، وهل الزنى جريمة أم علاقة شخصية وإشباع لغريزة طبيعية إذا وقعت برضا الطرفين ، وهل القرآن حق أم يشتمل على حق وباطل ، أم كله باطل ، أم كله من تأليف محمد صلى الله عليه وسلم ولايصلح لهذا الزمان ، وهل سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وحي من الله تعالى فيحب أتباعه فيما يأمر به ، أم مشكوك فيها ، وهل الرسول صلى الله عليه وسلم رسول من الله تعالى أم مصلح اجتماعي ، وما هي القيم التي تحكم المجتمع ؟ هل هي تعاليم الاسلام أم الحرية المطلقة من كل قيد ، أم حرية مقيدة بقيود من ثقافات غربية أو شرقية ، وماهو نظام العقوبات الذي يكفل الأمن في المجتمع ، هل الحدود الشرعية أم القوانين الجنائية الوضعية ، وهل الإجهاض مسموح أم ممنوع ، وهل الشذوذ الجنسي حق أم باطل ، وهل نسمح بحرية نشر أي شيء أم نمنع نشر الإلحاد والإباحية ، وهل نسمح بالبرامج الجنسية في قنوات الإعلام أم نمنعه ، وهل نعلم الناس القرآن في المدارس على أنه منهج لحياتهم كلها ، أم هو كتاب روحي لاعلاقة له بالحياة ؟؟؟؟

المبدأ العام لليبرالية :

فالليبراليّة ليس عندها جواب تعطيه للناس على هذه الأسئلة ، ومبدؤها العام هو : دعوا الناس كلُّ إله لنفسه ومعبود لهواه ، فهم أحرار في الإجابة على هذه الأسئلة كما يشتهون ويشاؤون ، ولن يحاسبهم رب على شيء في الدنيا ، وليس بعد الموت شيء ، لاحساب ولا ثواب ولاعقاب 0

ماالذي يجب أن يسود المجتمع في المذهب الليبرالي :

وأما ما يجب أن يسود المجتمع من القوانين والأحكام ، فليس هناك سبيل إلا التصويت الديمقراطي ، وبه وحده تعرف القوانين التي تحكم الحياة العامة ، وهو شريعة الناس لاشريعة لهم سواها ، وذلك بجمع أصوات ممثلي الشعب ، فمتى وقعت الأصوات أكثر وجب الحكم بالنتيجة سواء وافقت حكم الله وخالفته 0

السمة الاساسية للمذهب الليبرالي :

السمة الاساسية للمذهب الليبرالية أن كل شيء في المذهب الليبراليِّ متغيِّر ، وقابل للجدل والأخذ والردِّ حتى أحكام القرآن المحكمة القطعيِّة ، وإذا تغيَّرت أصوات الاغلبيَّة تغيَّرت الأحكام والقيم ، وتبدلت الثوابت بأخرى جديدة ، وهكذا دواليك ، لايوجد حق مطلق في الحياة ، وكل شيء متغير ، ولايوجد حقيقة مطلقة سوى التغيُّر 0

إله الليبرالية :

فإذن إله الليبراليِّة الحاكم على كل شيء بالصواب أو الخطأ ، حرية الإنسان وهواه وعقله وفكره ، وحكم الأغلبيِّة من الأصوات هو القول الفصل في كل شئون حياة الناس العامة ، سواءُُ عندهم عارض الشريعة الإلهيّة ووافقها ، وليس لأحد أن يتقدَّم بين يدي هذا الحكم بشيء ، ولايعقِّب عليه إلا بمثله فقط 0

تناقض الليبرالية :

ومن أقبح تناقضات الليبرالية ، أنَّه لو صار حكمُ الأغلبيِّة هو الدين ، واختار عامة الشعب الحكم بالإسلام ، واتباع منهج الله تعالى ، والسير على أحكامه العادلة الشاملة الهادية إلى كل خير ، فإن الليبراليّة هنا تنزعج انزعاجاً شديداً ، وتشن على هذا الاختيار الشعبي حرباً شعواء ، وتندِّدُ بالشعب وتزدري اختياره إذا اختار الإسلام ، وتطالب بنقض هذا الاختيار وتسميه إرهاباً وتطرفاً وتخلفاً وظلاميّة ورجعيّة 00الخ

كما قال تعالى ( وإذا ذُكِر الله ُوَحدَهُ اشمَأَزَّت قلوبُ الذين لايُؤمِنُونَ بِالآخرِةِ وَإِذا ذُكِرَ الذينَ مِنَ دونِهِ إذا هُم يَستَبشِروُن ) الزمر 45 0

فإذا ذُكر منهج الله تعالى ، وأراد الناس شريعته اشمأزت قلوب الليبراليين ، وإذا ذُكِر أيُّ منهجٍ آخر ، أو شريعة أخرى ، أو قانون آخر ، إذا هم يستبشرون به ، ويرحِّبون به أيَّما ترحيب ، ولايتردَّدون في تأيِّيده 0

حكم الاسلام في الليبرالية :

فإذن الليبراليِّة ماهي إلاّ وجه آخر للعلمانيِّة التي بنيت أركانها على الإعراض عن شريعة الله تعالى ، والكفر بما أنزل الله تعالى ، والصد عن سبيله ، ومحاربة المصلحين ، وتشجيع المنكرات الأخلاقيِّة ، والضلالات الفكريِّة ، تحت ذريعة الحريِّة الزائفـــــة ، والتي هي في حقيقتها طاعة للشيطان وعبودية له0

هذه هي الليبراليّة ، وحكمها في الإسلام هو نفس حكم العلمانيّة سواء بسواء ، لأنها فرع من فروع تلك الشجرة ، ووجه آخر من وجوهها.


منقول للإفادة
كل عام وانت بخير اخى العزيز شيخ الاسهم ,
مع احترامى للمنقول لايمكن الاخذ برايه كحكم لانه هو من وضع التعريفات والاتهامات وهو من حكم ونعتبر رايه كمشاركه لانى سمعت من نفس من عرف نفسه بالليبرالي فى برنامج تركى الدخيل بأنه مسلم ولايعارض تطبيق الشريعه الاسلاميه ويؤيد تطبيقها وهذا اعتقد
كافى لابعاده تهمة الكفر كما افتى صاحب المقال والله اعلم

[JIVARA]

حتى أعرف أمام الملأ أحلق شنبي
وإلا أطول 0000000000000

(أني أخاف أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي)


من النظافة ان تحلق شنبك خاصة هذه الايام الثي تتناقل فيها انفلونزا الخنازير.

[JIVARA]

الأخ شيخ الأسهم

أرجوا ان تعرفنا على اللبرالية من مصادرها وينابيعها وليس من وجهة المعارضين لها.

اني واثق ان الكثيرين لا يعرفوا عن اللبرالية او العلمانية الا أسمها.

تحياتي.

[alrajel]

الأخ شيخ الأسهم

أرجوا ان تعرفنا على اللبرالية من مصادرها وينابيعها وليس من وجهة المعارضين لها.

اني واثق ان الكثيرين لا يعرفوا عن اللبرالية او العلمانية الا أسمها.

تحياتي.
كل عام وانت بخير اخوى جيفارا
هذا رابط لبرنامج اضاءات لتركى الدخيل مع دكتور منهم اعتقد انه مشهور من خلال
ماتعرض له من الطرف الثانى كما يقول وانصحك تلبس نظرات لان الكتابه ماهى
بخط كبير وبتمسك خط الين توصل اخر المقابله من طولها يعنى تلقى فيها كل شئ
لكن الزين فيها مشوقه من خلال صراحتها
http://www.turkid.net/article.php?sid=1236

[alrajel]

كل عام وانت بخير اخوى جيفارا
هذا رابط لبرنامج اضاءات لتركى الدخيل مع دكتور منهم اعتقد انه مشهور من خلال
ماتعرض له من الطرف الثانى كما يقول وانصحك تلبس نظرات لان الكتابه ماهى
بخط كبير وبتمسك خط الين توصل اخر المقابله من طولها يعنى تلقى فيها كل شئ
لكن الزين فيها مشوقه من خلال صراحتها
http://www.turkid.net/article.php?sid=1236
شكله مايفتح الرابط نقلته لكم كتابيا الله يعينكم على مسك الخط
http://www.turkid.net/gfx/inn_bg_top_fd.gif
إضاءات: د. علي بن سعد الموسى (أكاديمي وكاتب سعودي)
تركي الدخيل: دكتور سأبدأ بسؤالك عن ما وصفت نفسك في أحد الندوات الثقافية في ثلاثية المشوح في الرياض في 10 مارس 2009 قلت: أنني كاتب إسلامي بشهادة رئيس التحرير الذي يسبر الكتّاب أكثر من غيرهم ويتابعهم باستمرار، وكتاباتي كانت إسلامية وأتحدى أي أحد يحاسبني على خطأ قد كتبته، ليش كانت أصبحت مش إسلامية الآن؟
د. علي الموسى: والله لا بس أخ تركي في المجتمع السعودي يعني الإيغال في التصنيف.. احتكار المدرسة الإسلامية تهيئة الرأي العام وتشكيله لمدة ثلاثة عقود خلت يعني أوجدت أمام الكتّاب الجدد أمام الجيل الجديد من الكتّاب الذين يعني بدؤوا ما يسمى بنقد الخطاب سواء كان خطاب اجتماعي أو ديني، يواجهون قوى رفض هائلة داخل المجتمع، الكاتب يعيش عندما يرى نفسه داخل هجوم لعدة أسباب أو أنت جاي من بيئة جديدة، جاي من مكان جديد، جاي في صحيفة جديدة بكل التصنيفات الاجتماعية الموجودة، اللي أقصده أنه ما حد يحاسبني عليه أني أنا أستطيع أن أفرق بين نقد العمل الإسلامي وبين نقد الثوابت والمرتكزات اللي لا يمكن أن تُمس..
تركي الدخيل: الثوابت الدينية، يعني أن من يعمل بالحقل الإسلامي ليس بالضرورة له ذات القداسة التي للإسلام.
د. علي الموسى: بالضبط حتى كلمة يعني لحوم العلماء مسمومة قيلت بالسنة 512 للهجرة، مهي نص مأثور مقدس حتى يكون لنا قاعدة نمشي عليه في الوقت الحالي، لكن يعني الخطاب الإسلامي اعتاد على أن يكون صوت واحد لا يسمع للحوار، خطاب منبري أكثر منه خطاب مكتوب بالتالي يعني لم يسمح للأجيال الجديدة أنها تستمع إلى خطابات أخرى، وبالتالي لم يكن لديها في مواجهة من يزاحمها بخطاب جديد مختلف إلا مسألة التصنيف..
تركي الدخيل: اللي هو خطابك أنت تعتبر أن خطابك..
د. علي الموسى: مهو خطابي هو خطاب جديد كامل..
تركي الدخيل: أنت من ضمنهم؟
د. علي الموسى: أنا من ضمنهم نعم.


ما المصطلح الذي يمكن إطلاقه على خطابكم؟

تركي الدخيل: ما المصطلح التي يمكن أن نطلقه على خطابكم تيار ليبرالي؟
د. علي الموسى: تيار جديد، يعني مسألة وجود خيط ليبرالي جامع في المجتمع السعودي بالمعنى التقليدي الليبرالية لا يمكن أن ينشأ هناك قوة رفض جارفة اجتماعية، حتى الليبرالي الفصيح لا يستطيع أن يحصن رأسه أمام هذه القوى برغم..
تركي الدخيل: يخشى من التصنيف.. متابعة التصنيف..
د. علي الموسى: يخشى من التصنيف.. برغم سوء الفهم لكل المصطلحات، حتى داخل الإسلاميين بينهم آلاف التصنيفات وعشرات من قضايا سوء الفهم والتصنيف فيما بينهم هم ليسوا ملة واحدة أصلاً..
تركي الدخيل: هل تعتقد أن التصنيف داخل السجال الفكري في السعودية هو ظاهرة سلبية أم إيجابية؟
د. علي الموسى: هو ظاهرة إيجابية إذا استغل يعني لدحر ما هو سلبي لكنه هو العكس، يعني يبدو في الوقت الحاضر دائرة سلبية لدحر ما هو إيجابي، بمعنى أنه يعني فيه إقصاءات في يعني لما تدخلها يعني داخل الأماكن التي يعني تسيطر على الحراك على تشكيل الرأي العام، مثلاً في الجامعات تسيطر الخطاب الديني بشكل مطلق، على وسائل الإعلام يسيطر الخطاب الليبرالي هذه قوى متضادة لا يمكن.. لا يمكن أن تصل إلى مشروع، المشروع الحديث هو أن نصل ما وصلت إليه يعني مجالس الحوار الوطني في إيجاد آلية مشتركة عبر.. صحيح أننا على الطريق لكنه لم نقطع ذلك الشوط الكبير في تقريب الهوة وتقريب الجسر الحديدي..
تركي الدخيل: تظن أنه فيه تأزم بين التيارات بين التيار المحافظ والتيار الآخر؟
د. علي الموسى: لا يزال واضح نعم بكل تأكيد.
تركي الدخيل: فيه استعداء بين التيارين كل تيار يستعدي الطرف الثاني.. يستعدي الحكومة على الطرف الثاني؟
د. علي الموسى: إلى حد ما يعني من الصعب إدخال الحكومة كنمط لأن رؤيتي للحكومة أنها يجب أن تكون مظلة أحياناً ما تلعب هذه الأدوار بكل أمانة، يجب أن تكون الحكومة بشكلها العام يعني مظلة كبرى فوق كل التيارات وفوق كل الطوائف والمدراس، ويجب أن تترك هذه المدارس دون تدخل في توجيهات..
تركي الدخيل: هذا ما يجب، لكن الواقع على الأرض؟
د. علي الموسى: هذا ما يجب، في الواقع على الأرض أعتقد أنه كل دائرة من هذه الخطابات لها دائرتها، التيار المحافظ يسيطر على المنابر يسيطر على تشكيل العملية التعليمية، يسيطر على العملية التعليمية الجامعية العليا في الجامعات فيما التيار يعني قد تسميه ليبرالي يسيطر على الإعلام إلى حد ما، وإلى حد اللحظة لا يمكن لأي من أطراف هؤلاء أن يدخل إلى أطراف هؤلاء.
تركي الدخيل: طيب. دكتور أنت يعني تحدثت خلال تلك الندوة عن الصعوبات التي واجهها علي الموسى بعد عودته من الولايات المتحدة حاصلاً على شهادة الدكتواره في الأدب الإنجليزي، عدت إلى الجامعة في منطقتك في أبها ووجدت معارضة من قبل الجامعة، كان الجميع ينظر إليك بالريبة بداية من حلقك لشنبك حيث قلت أنك رجعت من أميركا من الغرب بلا شنب، وأنه في مجتمع الشنب يمثل عنوان للفحولة والرجولة كان هناك أزمة في استقبال دكتور بلا شنب؟
د. علي الموسى: في المجتمع السعودي عموماً السيمياء تمثل بطاقة اجتماعية..
تركي الدخيل: وش السيمياء؟
د. علي الموسى: شكل تفاصيل الوجه بكل أمانة يعني، المظهر العام اللي تظهر عليه يعني هي بطاقة اجتماعية إما للدخول إلى النادي الاجتماعي أو الدخول إلى النادي المالي، وبالتالي لما تأتي إليهم بشكل غريب يعني مختلف عن ما هو السائد العام داخل منظومة تعليمية جامعية، أنا هنا بلا شك يعني خضعت خلال الثمانينات والتسعينات الماضية إلى مد جارف من القوى المحافظة، وبالتالي من الصعب دخول صاحب رؤية مختلفة إلى التعليم الجامعي تحديداً.
تركي الدخيل: اخترت أنت أن تكون بهذا الشكل لتعبر عن انتماءك وتيارك؟
د. علي الموسى: لا اخترت أن أكون أنا كما أكون، لكنه يعني إلى حدٍ ما خلال تلك الفترة لم نكن نشكّل حتى ما يسمى بمفهوم الأقلية، كانت المسألة على واحد أو اثنين أمام تيار جارف قوي، وبالتالي أحياناً تجد نفسك إما معزول أحياناً تجد نفسك إما بحاجة إلى نافذة لتثبت للجميع أنك جزء من الحراك جزء من الثقافة جزء من المنظومة، أنه ما أنت خطر بالأدوات التي يتوهموها، وهذا ما كان، وصلنا إلى نقطة تقارب وتعارف لكن بعد كم؟ بعد حراك 15 سنة.
تركي الدخيل: طيب أنت تتحدث عن تلك المرحلة وتقول أنه عندما عُينت في جامعة الملك خالد كنت أشاهد من قبل أعضاء هيئة التدريس بنظرة ازدراء واستحقار لأنني عشت بالغرب، وكنت في الجامعة أن الدكتور الوحيد الملزم بأخذ النصاب كاملاً يعني نصاب التدريس ساعات التدريس، وأستُغل دائماً في التعليم والتدريس والعمل المستمر وفي الجامعة لازمني حارس أمن لمدة ست سنوات مكلف من قبل الجامعة بمتابعتي خوفاً على الطلاب من أن أصيبهم في أفكاري المنحرفة كما يزعمون، يعني حارس الأمن هو اللي يفرز الأفكار؟
د. علي الموسى: ما أعتقد أنه كان توصيفي لها بالندوة بهذا الشكل، لكن حكاية أنه يكون ردة الفعل تحت المراقبة هذا شيء واضح جداً، يعني أنا أقول لك أنه خلال فترة كاملة من تاريخ التعليم السعودي سيطرت الكثير من القوى المحافظة حتى على المناصب الإدارية على المناصب التعليمية للدرجة أنه ترى فيها مثلاً حتى مدرس الثقافة الإسلامية في جامعات سعودية كبرى يأتون وهذا الأستاذ طبيب وهذا فيزياء ويذهب إلى تدريس الثقافة الإسلامية كمتطلب جامعي لكل الجامعة، كانت هناك عمليات فرز داخل الجامعة بلا شك كانت موجودة وهي حتى أثرت في اختيار..


اختيار التصنيف.. كان على أساس الانتماء للفكر وليس الكفاءة؟

تركي الدخيل: هل تعتقد أن التصنيف كان الاختيار مثلاً على أساس الانتماء للفكر وليس على أساس الكفاءة؟
د. علي الموسى: خلال الثمانينات والتسعينات يعني تغلغلت تيارات محافظة جداً داخل الجامعات، استهدفت الجامعات خلال تلك الفترة. وهذه حقبة يعني أعتقد أنها انتهت في الوقت الحالي، لكن لا زلنا نعاني إرهاصاتها يعني دفعت إلى الجامعات بعشرات من أعضاء هيئة التدريس الذين يعني كانوا وأصبحوا اليوم أعضاء هيئة التدريس بمعظم الجامعات السعودية ليس بناء على كفاءاتهم وعلى قدراتهم وأدواتهم التي اختيروا على أساسها أنهم يكونوا معيدين بالعكس كان عملية الاختيار بناء على الولاء للمدرسة.
تركي الدخيل: طيب. خليني دكتور علي نرجع مرة ثانية نحكي على هذا الصراع بين التيارين التيار الليبرالي إن صحت العبارة والتيار الإسلامي، أحد معالم هذا الصراع أنه أنتم تتهمونهم بأنهم يؤيدون الإرهاب، وهم يتهمونكم بأنكم زوار السفارات. هل ترى أن هذه المعادلة التي لم تنشأ إلا في السنوات القليلة الأخيرة كانت نتاجاً للضغوط اللي مارستوها بعد 11 سبتمبر أنتم ضد التيار الديني؟
د. علي الموسى: أخي الكريم أولاً يعني من الخطأ أن ندخل كتلة الجسد كاملة في مواجهة كتلة جسد أخرى، من الصعب أن نقول أن كل الإسلاميين كانوا في عداء مع ما أسميته الليبراليين رغم تحفظي على اللقب أو على الاسم، أو أنه كل الليبراليين كانوا في عداء مع الإسلاميين. يعني في تلك المرحلة يعني هي مرحلة صراع داخل مجتمع محافظ لا يتقبل أي نمط من التغيير، يعني في موجة الحداثة في موجة التغريب في موجة الليبرالية في الموجة الدينية كل هذه قصص مرت على المجتمع السعودي دفع المجتمع السعودي الحقيقة إرهاصاتها وثمنها بوطأة كبيرة جداً..
تركي الدخيل: وش الثمن اللي دفعه المجتمع لهذا السجال والصراع؟
د. علي الموسى: أنه أولاً يعني العملية نفسها إذا أخذت الجامعات كأنموذج أن تسيير العملية الجامعية لم تكن تخضع للمعايير الأكاديمية الصرفة بينما كانت تخضع للمعايير الأيديولوجية في بناء المنهج في بناء الكتاب في بناء القصة الجامعية في تأهيل الطالب، يعني أعتقد أن الجامعات عادت أكثر من عشرين سنة لأنها حاولت غرس مبادئ المدرسة سواء من التيارين وأنا لا أبرئ تيار من آخر. يعني لم يكن الهدف تعليمي بقدر ما كان الهدف تهيئة جيل جديد مبني على أيديولوجية المدرسة، وبالتالي تركوا التعليم جانباً..
تركي الدخيل: المدرسة الفكرية تقصد؟
د. علي الموسى: بالضبط، في الكثير من الكليات حتى الأكاديمية الصرفة حتى العلمية الصرفة حتى العلمية التطبيقية الصرفة في كليات زي الطب وفي العلوم، كان الهدف تأصيل منهج المدرسة أكثر مما هو تأصيل المنهج العلمي الأكاديمي اللي كانت الكليات أو الجامعات فتحت من أجله.


أي نوع من التهديدات كنت تتلقاها؟

تركي الدخيل: طيب، خليني ننتقل إلى قصة التهديدات التي تحدثت عنها أنك تلقيتها على رسائل الفاكس اللي تهددك في بيتك، وتقول كان تصلني رسائل تهديدات على الفاكس في بيتي وذلك جعلني في حيرة وقلق شديدين، فإن أغلقت باب مكتبي كانت أسرتي سترتاب في أمري، وإن تركته مفتوحاً وهذا ما تم سيجعل هذا أسرتي قلقة على الدوام عندما يقرؤون مثل تلك الرسائل، أي نوع من التهديدات كنت تتلقاها؟
د. علي الموسى: يعني أنا ما أعتقد يا تركي أنه غائب عن الحراك الاجتماعي الثقافي السعودي في مرحلة من مراحل ما بعد 11 سبمبر مع موجة الإرهاب، وخصوصاً اللي جايه من مجتمع ما استطيع أقول أنه معزول لكن مجتمع محدود ومحدد..
تركي الدخيل: أي مجتمع هذا؟
د. علي الموسى: مجتمع منطقة عسير مجتمع أبها، وبالتالي ربما كنت يعني من الأشخاص الوحيدين اللي حاسري الراس أنا ما أقول أني خضت المعركة لوحدي خاضوها أشخاص كثير سواء في المنطقة..
تركي الدخيل: أي معركة معركة مواجهة؟
د. علي الموسى: معركة مواجهة هذه التيارات الشرسة، يعني يعني أول لم يكن هناك مجال يعني للرجوع للقهقهرة لأن هذا من وجهة نظري أولاً..
تركي الدخيل: وش نوع التهديدات بالضبط اللي كانت..
د. علي الموسى: تهديدات صريحة بالقتل.
تركي الدخيل: رسائل مكتوبة تهديدك..
د. علي الموسى: رسائل جوال اتصالات نعم..
تركي الدخيل: عرضتها هذه في النهاية على الجهات الأمنية، وتم يعني مثلما تقول أنت أنه كان الأمن يراقبني عن بعد؟
د. علي الموسى: نعم، إلى حد نعم، على فكرة تلك مرحلة انتهت وربما أنه هذه واحدة من الإضاءات اللي وصل إليها المجتمع، المجتمع لم يصل إلى وعي كامل بحقيقة الإرهاب بحقيقة دوافع الخلايا إلا بعد فترة طويلة جداً، يعني في أحداث 11 سبتمبر يعني بكل اختصار كان الشارع العربي كان الشارع الإسلامي يحتفل دون أن يعرف أنه المقصود بالمواجهة. يعني أحداث 11 سبتمبر يعني أفرزت ماذا؟ أفرزت ضربة واحدة للولايات المتحدة الأميركية مقابل ما يقرب اليوم من 512 ضربة تقريباً داخل بلدان العالم الإسلامي من كل الخلايا، سواء كانت ضربات كبيرة أو محاولات إرهابية أو حتى محاولة القبض على الإرهابيين هذا بحسب الإحصاءات، فالمجتمع لم يصل إلى وعي وإلى قناعة بأنه المستهدف الأساس من قضية تنظيم القاعدة..
تركي الدخيل: إلى الآن. حتى بعد مرور تقريباً ثمانية أو تسع سنوات على أحداث سبتمبر؟
د. علي الموسى: إلى الآن تستطيع أنه تقول مرحلة الإضاءات مرحلة التنوير الاجتماعي وصلت إلى مرحلة كبيرة، الناس يعني أصبحت واعية لما يحدث. يعني لم يعد الناس بالسدج الذين يصدقوا مثل هذه الخطابات الجهادية البالغة القسوة في أنها موجهة للآخر، رغم تحفظي على توجيهها للآخر بقدر ما كانت موجهة إلى الداخل.
تركي الدخيل: جميل، أيضاً خلينا نسألك عن سؤال شخصي دكتور علي الموسى. وهو أنك تحدثت عن أن أبناءك ووجهوا بمعركة كانت تحاول أن تحذرهم منك، كان أحد المدرسين كما تقول يجلس مع ابنك في كل فسحة ويعطيه ما لذ وطاب من المأكل والمشرب، ثم يقول له أرجوك لا تحتك مع أبوك، أطفال الحارة كانوا يقولوا لأبناءك أنت ابن العلماني ولذلك لن نلعب معك.
د. علي الموسى: هو صحيح هذه قصة حقيقية مثبتة، يعني أعتقد مدير مدرسة يعرف عنها وفتح فيها محضر تحقيق يومها، لكن أعتقد ترى قضية اختطاف ابني لا تفترق عن اختطاف ابناء آلاف الأسر داخل المملكة..
تركي الدخيل: اختطاف فكري تقصد؟
د. علي الموسى: اختطاف فكري نعم، يعني لما تجي على طفل في مرحلة التكوين بين السن العاشرة والخامسة عشرة ثم تحاول يعني أن تملي عليه، هذا أولاً يحاول سلخه عن السياق الاجتماعي اللي هو عايش فيه اللي هي أسرته عن طريق.. ووقع فيها حتى عشرات بل مئات الشباب الذين صُور لهم آبائهم على ضلال وعلى خطأ، وهذه قصة ربما تكون من بين كل اثنين انضموا لهذا التنظيم يحملوا مثل هذا الرأي على أسرهم الخاصة، ما أعتقد أن ولدي كان بمعزل عن هذه القصة.
تركي الدخيل: إذاً كيف عالجت حالة ابنك الابن المعبء من معلمه بأنه يجب أن ينتبه من والده ولا يحتك فيه؟
د. علي الموسى: بأن يعرفني كما أكون هو يعرف أبوه جيداً يعني والزمن أثبت له.
تركي الدخيل: لكن كنت تواجه صعوبة جعلتك كما تقول تتعاطى مع أدوية نفسية لتجاوز هذه المرحلة..
د. علي الموسى: بالضبط..
تركي الدخيل: وقفت تناول الأدوية؟
د. علي الموسى: الحمدلله لأن المرحلة انتهت تركي، ما انتهت.. أنا أقول لك يجب أن لا نغمض أعيننا لنقول أن هذه الخلايا أو هذه..
تركي الدخيل: المرحلة انتهت والبرنامج ما انتهى بس عندي فاصل قصير بعد أذنك، فاصل قصير أيها الإخوة والأخوات نعود بعده لمواصلة حوارنا مع الدكتور على بن سعد الموسى الكاتب في جريدة الوطن فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: حياكم الله مجدداً في إضاءات، لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الدكتور علي بن سعد الموسى أستاذ الأدب الإنجليزي في جامعة الملك خالد في أبها والكاتب في صحيفة الوطن، دكتور علي قبل الفاصل كنت تتحدث عن مرحلة انتهت ولم تنتهِ مرحلة السجال الفكري مرحلة استعداء ابنك عليك من قبل بعض التيارات المحافظة، أن ينتشر حتى هذه التصنيفات لدى الأطفال ويقول الأطفال الحارة لابنك لا تلعب معنا لأن أبوك علماني، سألتك عن الحالة النفسية اللي اضطريت أنك تتعاطى طبياً معها بتناول بعض الأدوية المهدئة هل انتهت؟ وقلت لي أنها توقفت.
د. علي الموسى: يعني دعني من الشأن الشخصي في قضية مثبت طبياً لكن دعنا على مرحلة..
تركي الدخيل: مثبت طبياً يعني حاجتك لهذه القصة..
د. علي الموسى: يعني دعنا نتكلم عن هالمرحلة انتهت أم لم تنته..
تركي الدخيل: هذه جاوبني عليها وننتقل إلى المرحلة..
د. علي الموسى: إيه طبعاً انتهت الحمد لله..
تركي الدخيل: لو كنت تكتب أثناء ما كنت..
د. علي الموسى: أنا لم أتراجع عن الكتابة أعتقد أنه لمسألتين أنا عندي..
تركي الدخيل: ما بتعتقد أنه حالة الضغط الي كنت تتعرض لها ستجعلك موجهاً في كتابتك؟
د. علي الموسى: لا أبداً أعتقد أني تشكل طريقة الكتابة باستقلالية مفرطة، يعني ما أعتقد أنها شكلت عليّ حالة ضغط بالعكس يعني هي أثبتت أنني لا استطيع أن أعمل إلا تحت الضغط تحت المواجهة..
تركي الدخيل: يعني إنتاجك مع الضغط ومع المواجهة يكون أعلى، يعني إذا ركدت الأمور ما تقدر تكتب؟
د. علي الموسى: بالضبط.. لا بكتب لكن..
تركي الدخيل: مو بنفس القيمة..
د. علي الموسى: مو بنفس يعني القيمة يعني لكن أعتقد أنه يعني قضية 11 سبتمبر بكل توابعها يعني ربما كانت مرحلة فاصلة، لا لي بس لكثير من الكتّاب من الطرفين حتى من داخل التيار الإسلامي ومن داخل التيار الآخر.
تركي الدخيل: طيب. أنت كنت تتكلم عن المرحلة هل انتهت ولا لأ؟
د. علي الموسى: أنا اللي أخشاه يا تركي أنه نحنا نقول أنها انتهت ونغمض أعيننا عن جرح لا يزال مفتوح، لأني أخشى أنه مع وعي هذه الحركات المسيّسة.. الحركات الجهادية بشكل عام مع وعيها بأن المجتمع أصبح في كامل الوعي لما يمكن أن تفعل به، أن تتحول في هذه اللحظة إلى نمط جديد وإلى خلية جديدة أن تداهم هذا التيار الاجتماعي بالسكوت المرحلي لفترة ثم لا تلبث أن تطفو على السطح..
تركي الدخيل: طيب ما الحل؟ إذا أنت تخشى من هذا الوضع ما هو الحل في تقديرك؟
د. علي الموسى: الحلول أعتقد أنها تبدأ تعليمية بحتة، يجب علينا أولاً يعني نشر وعي عام تعليمي، وأعتقد أنه حتى اللحظة يعني لم نتبنَ مثل هذا الوعي لا تزال يعني بكل صراحة قدرتنا على اتخاذ القرار الجريء داخل مؤسساتنا التربوية داخل مؤسساتنا التعليمية لم يصل إلى الحد الذي ترى فيه فارق جوهري بين النظام التعليمي قبل 11 سبتمبر وبعد 11 سبتمبر، في الألفية السابقة وفي الألفية الحديثة، تعليمنا لا يزال في مكانه، وبالتالي المكامن التي بدأ منها مثل هذا التيار لا تزال مهيئة لمثل هذا البركان أن يفور مرة أخرى.

[alrajel]

كيف يمكن ترسيخ منهج الاعتدال في السعودية؟

تركي الدخيل: أنت تقول بأن الاعتدال حتى ينتشر يحتاج الموضوع إلى قرار إداري، في معرض تعليقك على محاضرة الأمير خالد الفيصل في جامعة الملك عبد العزيز عن ترسيخ منهج الاعتدال في السعودية كتبت: "لنكن صرحاء مع المحاضر بذات الحرارة في عنوانه الكبير، إن كان خالد الفيصل قد واقف محاضراً في وصفه الإداري فسنقول له إن المجتمع يشتكي بطء القرار، وبل يهتم الإداري بالتباطؤ في حلحلة الملفات الجوهرية الملحة، الإداري لم يحاكم إرهابياً ولم يغيّر ساكناً من ورقة في كتاب المدرسي ولم يفكك فواصل الإدارة من النافذين التي أوصلتنا شبكاتهم إلى هذه الخلايا التي تقف في وجه الاعتدال والوسطية"، يعني السياسي لم يقم بأدواره كاملة في تقديريك؟
د. علي الموسى: ربما لأسباب لا نعرفها..
تركي الدخيل: حنا ما نسأل عن الأسباب، نسأل هل فعلاً ما قام بواجبه ولا لأ في تقديرك؟
د. علي الموسى: هو يقوم بواجبه من ناحية المناصحة، لكنه زي ما قلت بالحرف الواحد أنه لم نحاكم حتى اللحظة إرهابياً فيما نسمع، لم نحاول تفكيك هذه الخلايا داخل المنظومة التعليمية وهي خلايا بسيطة، يعني أنا هنا لا أتهم التعليم جزافاً ولا أتهم التعليم في غالبيته، لكن خريج استشهادي أو جهادي واحد من بين كل عشرة آلاف في نهاية الأمر بين عدد الطلاب يعني جيش كامل وبالتالي أعتقد أنه الملفات..
تركي الدخيل: جيش كامل تعتقد أنه الطلاب جيش كامل..
د. علي الموسى: إذاً أخذنا من بين كل عشرة آلاف فرد تعتقد هذا ما يكفي إذا كان عندنا تقريباً 3.5 مليون طالب، وتخيلت أنه من بين كل عشرة آلاف تستطيع هذه الخلايا تجنيد فرد واحد..
تركي الدخيل: هذا استناداً إلى أيش إلى معلومات ولا إلى تقدير؟
د. علي الموسى: إلى تقدير مهو معلومات، فأنا أعتقد أنه يعني رؤية خالد الفيصل كإطار فلسفي لمنهج الاعتدال السعودي هذه لا غبار عليها، أعتقد أن منهج الاعتدال السعودي دائماً ينتصر. لكن لماذا يلجأ منهج الاعتدال السعودي وهذا السؤال يوجهه الأمير إلى ذات الحرب بعد كل عشر سنوات؟ خضنا في معركة السبلة خضناها مع جهيمان خضناها في تقرير الصحوة، يعني بكل ما كان فيه من هلامية وخرافية أثبت الزمن أنه أي شيء من تنبؤاتهم لم تكن صحيحة ثم خضناها بعد سبتمبر..
تركي الدخيل: وش هي تنبؤات الصحوة اللي لم تصبح واقع؟
د. علي الموسى: هو لما قرأتها كانت توزع علينا حتى في البعثة تصل إلى صندوق البريد وإلى منزلك وصلت إلى كل مكان.
تركي الدخيل: في أثناء دراستك في الخارج..
د. علي الموسى: أنه أميركا جت هنا عشان تغلق كل الأنظمة، أنها جت أنها تحتل آبار النفط أنها جت هنا لتبقى، أنهم سيقيموا دولة متحالفة واحدة في الخليج ويفصلوا بقية أجزاء الحجاز.. يعني تنبؤات كبرى جداً أثبت الزمن أنه لم يقع منها شيء يعني.
تركي الدخيل: طيب أنت تتحدث أيضاً عن المنطقة التي تنتمي لها وهي منطقة عسير، وتقول بأنها منطقة تتسم بالتشدد. قلت في ذات المحاضرة: "أنها محاصرة منطقة عسير بالفكر المتشدد حتى طردوا الشيخ عبد المحسن العبيكان من أحد المساجد، وتركي الحمد لا يستطيع أن يحاضر في عسير"، وتقول بعد ذلك مازحاً: "حسبي أني استطعت أن أعيش فيها لأكون وسطاً بين العبيكان وتركي الحمد"، هل تعتقد أنه عسير لا زالت متشددة رغم أنك تقول أنه فيه أفول لهذا التيار؟
د. علي الموسى: لا زالت لأ هناك أفول لكنه مسألة التشدد أولاً أنا لا..
تركي الدخيل: هذا كلام ترى في شهر مارس مش بعيد..
د. علي الموسى: أنا لا أتهم كل الجسد الاجتماعي بالتشدد هذا يكون خطأ، لكن أعتقد أنه يعني واحدة من البؤر المحافظة على المستوى الوطني هي منطقة عسير، لكن هناك فارق بين أن تكون محافظة وبين أن تكون متشددة..
تركي الدخيل: أنت تتكلم على متشدد..
د. علي الموسى: بالضبط وأنا أعنيها بهذه اللغة هي كانت مركز هجمة هائلة خلال فترة من الفترات، صحيح أنها نجحت في تجاوز هذه النقطة. لكن أعتقد أن المكان مهو مغلق لكن يعني هناك فارق بين أكون ريموت أو مغلق نائي أو مغلق، فأعتقد أنه الكثير من التيارات حاولت أن تتغلغل لتجد فيها البيئة المناسبة لنفي..
تركي الدخيل: في منطقة الجنوب في عسير..
د. علي الموسى: في منطقة الجنوب.. في الجنوب بشكل عام ليس في عسير لوحدها في جنوب أربع أو خمس مناطق..
تركي الدخيل: نعم. فتعتقد أنه لا زالت البيئة المتشددة، لم يفكك التشدد فيها؟
د. علي الموسى: قواعدها هلامية بس موجودة.
تركي الدخيل: وهذا التشدد هو الذي عانيت أنت منه بوصفك أستاذاً في الجامعة أو كاتباً في جريدة الوطن تكتب من أبها مقر الجريدة؟
د. علي الموسى: حتى ربما عانت منه الوطن كمؤسسة داخل بالتصنيف، يعني لست لوحدي في هذا الميدان لكن أنت تعرف الهجمة اللي كانت على الوطن في فترة من الفترات.


هل أنت كاتب مناطقي؟

تركي الدخيل: طيب. دكتور علي بن سعد الموسى بمناسبة الحديث عن عسير، هناك من يتهم علي الموسى بأنه كاتب مناطقي، بأن لديه تعصباً مناطقياً. خلال أسبوع تجد لعلي الموسى على الأقل ثلاث مقالات يتحدث فيها فقط عن هذه المنطقة دون الوطن بكامله، أين تقف من هذه التهمة؟
د. علي الموسى: والله تهمة أتلبسها أنا لا أستطيع يعني أن أقول لك أنفيها وأؤكدها لأن هذا متروك للقارئ الكريم، لكن حكاية ثلاث مرات في الأسبوع أعتقد أنه شيء مبالغ فيه أخ تركي، الأمر الثاني أنه يعني أنا وقعت تحت العيون بصفتي ربما ربما أنا مش.. رغم أني الكاتب اليوم الوحيد من منطقة كاملة، وبالتالي كل ما أكتبه يُفسر. بينما لما تأخذ صحيفة الرياض والجزيرة كم يكتبوا فيها عن الرياض وكم كتبوا عن قضايا الرياض، لما تأخذ من المدينة وعكاظ والبلاد والندوة في المنطقة الغربية كل كتّابها تقريباً يكتبوا عن قضاياهم، لما تاخذ اليوم في المنطقة الشرقية تجد كتابها يكتبون عن مناطقهم حتى داخل إطار واحد الجزيرة يكتب فيها ناس عم مشاكل القصيم، بينما الرياض يكتبوا مشاكل عن منطقة الرياض تحديداً، وبالتالي لا أحد اتهم هؤلاء بالإقليمية لأنهم جماعة لكن أنا كفرد لأني جاي من خارج المكان..
تركي الدخيل: خارج أي مكان؟
د. علي الموسى: حارج القواعد التقليدية الكبرى الثقافية في المملكة، يعني إذا أخذناها بحكاية المركز والأطراف ولو أني أنا ما أحب هذا اللقب، وبالتالي أنا كاتب أكتب انطباعاتي أكتب مشاهدتي من المكان اللي أعيش فيه، فلا يمكن اتهامي بالمناطقية لهذا السبب..
تركي الدخيل: أنت تنفي هذه التهمة ولا تؤكدها؟
د. علي الموسى: أنفيها تماماً..
تركي الدخيل: ما تعتبر أنه أنت مناطقي أبداً؟
د. علي الموسى: أبداً، وإذا أعطتيني هالتهمة المناطقية ليش ما تعطيها لصالح الشحي في الشمال، ليش ما تعطيها خلف الحربي في المنطقة الغربية ليش ما تعطيها عبد الواحد؟ ليش ما تعطيها عن تركي الدخيل نفسه لما يكتب معظم كتاباتك يا تركي عن منطقة الرياض..
تركي الدخيل: ما إحنا بنوزع.. بنوزع يا سيدي التهم، أنت الآن ضيفي في إضاءات فسألك أنت إذا جبت الباقين بسألهم..
د. علي الموسى: إي بالنسبة لي مقلقة يا تركي..
تركي الدخيل: مقلقلة هذه التهمة؟
د. علي الموسى: جداً..
تركي الدخيل: لكن كأنك تشعر بزهو أحياناً، في ذات الأمسية..
د. علي الموسى: أنا أشعر بزهو لما أنقل معاناة الناس وآلام الناس في المكان اللي أشاهده وأستمع إليه وأجري فوقه، أنا أشعر بزهو عندما أنقل كل مشاعر جمهور ربما قد أكون الكاتب الوحيد اللي يلقوني في كل مستشفى في كل شارع في الجامعة في الأماكن العامة اللي أذهب إليها، بالتالي من حق هؤلاء عليك ككاتب وحيد أن يكون لهم هذه الزاوية الوحيدة على مساحة وطن..
تركي الدخيل: يعني اعترفت؟
د. علي الموسى: أنا لا اعترف..
تركي الدخيل: قبل شوي تبي تنفي.
د. علي الموسى: بنترك هذا للجمهور..
تركي الدخيل: طيب. أنت تتحدث مثلاً خلينا نجيب الأمثلة، كتبت مقالك عن مجموعة وزراء خريجي ثانوية واحدة، تتحدث أن هذه الثانوية اللي فيها مجموعة من الوزراء احتفلت فيهم تخرجوا من.. إما أنها في مناهج خارقة فمفروض نعمم تجربتها أو أنها هؤلاء من منطقة، وكأنك تقول أن الوزراء يختارون من مناطق محددة ليس من بينها المنطقة الجنوبية؟
د. علي الموسى: هذه بالرقم يا تركي يعني ما يحتاج أنك علي موسى تسأل علي الموسى أو تجادله حولها..
تركي الدخيل: بسألك أنا جايبك عن أسألك..
د. علي الموسى: هل تعتقد أني لو وجهت السؤال إليك تملك أي إجابة أخرى حوله؟ لا..
تركي الدخيل: اللي هو؟
د. علي الموسى: أنه الوزراء ما يختارون المناطق محددة، وأن مناطق أخرى لم يصلها مثل هذا الحظ في أن يكونوا جزء من الشراكة الاجتماعية جزء من القرار الوطني، رغم آلية التعليم الهائلة اللي نشرت على الخريطة الوطنية اليوم أكثر من عشرين جامعة حكومية عدا الجامعات الخاصة، البلد كله تعلم يا تركي، البلد كله تعلم تعليم نظامي عالي جداً يعني خصوصاً في قضية الكفاءات اللي ذهبت بالتساوي سواء كنت جاي من جيزان ولا جاي من رفحة ولا من القطيف ولا جاي من العلا في المدينة المنورة، كلهم ذهبوا بالاختيار والخيار إلى أرقى الجامعات الغربية وأرقى الجامعات الداخلية والعربية وتعلموا، وبالتالي أنا ما أقول لك أنه.. تستطيع أن تشكل ولله الحمد أقولها بكل فخر من أي مدينة سعودية اليوم طاقم وزاري كامل، يعني هناك موضة تحديث علمية جارفة على المستوى السعودي خلال الثلاثين أو 25 السنة اللي مشت، يعني لا أعتقد أنه يجب بعدها أن لا يكون الجميع شركاء في المظلة الوطنية الشاملة هذه رؤيتي.
تركي الدخيل: وتتحدث تحديداً عن منطقة عسير عن منطقة الجنوب بعامة.
د. علي الموسى: أنا ما حددت عسير ولا غيرها يا تركي..
تركي الدخيل: لا أنت حتى في مقال كتبته عن هيئة كبار العلماء، قلت هيئة كبار العلماء لا يوجد فيها أعضاء من المنطقة الجنوبية رغم أنه في عشرات آلاف الخريجين من المنطقة الجنوبية.
د. علي الموسى: طيب وهل ما تعتقد أنني أتحدث يا تركي عن حقائق رقمية، لما أقول لك أنه في جهاز القضاء مثلاً لم يصل عدد خريجي ثاني كلية شريعة على مستوى المملكة، ولا أعتقد أنه فيه كلية شريعة على مستوى المملكة أحدثت حراك اجتماعي..
تركي الدخيل: بس القضاة الموجودين من الجنوب أكثر من الموجودين من الشرقية أو من الشمال أو حتى من الغربية؟
د. علي الموسى: لأ نقف بالإحصاءات يا تركي حولها، أنا أقول لك مثلاً كلية الشريعة أو ثاني كلية شريعة في المملكة تحتفل اليوم بمرور أكثر من 35 عام، بينما نسبة القضاء الخريجين منها على مستوى القضاة بشكل عام على المستوى الوطني أقل من 5%، لما أجيك أنه هالكلية اللي يوجد بها اليوم تقريباً مئتي أستاذ جامعي أليس من حقهم أن يذهب واحد ولا اثنين إلى مؤسسات العمل الإسلامي كاملة، أنا ما أتكلم حتى عن قضاء لوحده أتكلم عن هيئة الأمر بالمعروف وأتكلم عن ديوان المظالم، أتكلم عن كل مؤسسات العمل الديني العليا على المستوى الوطني، هؤلاء من حقهم وهم رموز كبار يا تركي. هذه الكلية دعني أعود وأقول أنها واحدة سواء بالسلب أو الإيجاب واحدة من الكليات التي أحدثت حراك ثقافي وطني برموز إلى حد اللحظة.
تركي الدخيل: رغم أنك قبل قليل تقول أنت أنه مختطفة كانت، أن التعليم كان مختطف من هذا التيار اللي الآن تثني عليه وعلى علميته؟
د. علي الموسى: أنا أقول لك أنه مختطف من بعضهم أنا لا أعمم يا تركي، أنا ما أقول لك كل الناس يدرسون في كلية الشريعة ولا كل المشتغلين بالعمل الديني، لكن أقول لك حتى لو كان 99% منهم محافظين مقابل واحد متشدد فأعطيني من كل 100 شغال في العمل المؤسساتي الديني من كل مئة أعطيني واحد واحسب البقية يطلع لك رقم؟ رقم مخيف.
تركي الدخيل: لما نحسب خلينا ننتقل لفاصل.. فاصل قصير أيها الإخوة والأخوات نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات والدكتور علي بن سعد الموسى فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]


السعودية مقبلة على انفلات أخلاقي مدمر.. هل هذا الكلام مبالغة؟

تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً، لا يزال حواري هذه الحلقة مع الدكتور علي بن سعد الموسى أستاذ الأدب الإنجليزي في جامعة الملك خالد في أبها، والكاتب في صحيفة الوطن. دكتور تحدثت مرة من المرات عن يعني أن السعودية تمر بمرحلة صعبة، تقوم على أنها مقبلة على انفلات أخلاقي كما تقول مدمر، قلت: "أنا غير متفاءل ونحن مقبلون على انفلات أخلاقي مدمر، ولقد كنت في زيارة إلى مدينة جدة وسكنت في منتزه ثلاثة أيام لم أندم في حياتي على شيء كندمي على المبيت في ذلك المقر، فلقد شاهدت فيه العراة وحول.. يعني هل هذا الكلام مبالغة؟
د. علي الموسى: مبالغة في الكتابة أنا ما قلته بالنص يا تركي..
تركي الدخيل: هذا نص مداخلتك؟
د. علي الموسى: لا ما أعتقد أنه هذا المكتوب..
تركي الدخيل: هذه أيضاً نص طبقاً لتغطية جريدة الوطن ولم تعترض عليه بعد أشهر من نشره؟
د. علي الموسى: أنا ما أعتقد أني كتبت كلمة عراة اللي شاهدتم هذه مبالغة يا تركي، لكني أعتقد في نفس اللحظة أنه أمامنا جيل جديد سواء في جدة ولا في غيرها أنا ما أتهم مكان، هذا موجود في أبها موجود في الرياض موجود في جدة موجود في كل مكان في المملكة، هناك جيل جديد جاي هو نتاج يعني لثورة أخلاقية مدمرة في ملبسه في طريقة تعاطيه في مظهر حياته العامة، في عدم يعني الاتكالية في عدم المصداقية فيه كل هذه الأشياء يعني أعتقد أنه..
تركي الدخيل: من الذي ساهم في صناعة هذا الجيل؟ الإسلاميين يتهمونكم أنتم الليبراليين بأنكم تدعون إلى هذا الواقع الأخلاقي السيء.
د. علي الموسى: وأنا أقول لك أنه بمثل هذه الكتابة يعني أتمنى أن لا يظن يعني بكرة يفكروا الليبراليين بلا أخلاق، لا أعتقد يا تركي الحمد أنه فيه شخص يرضى للعائلة السعودية للقيم السعودية أن تصل إلى مستوى من التفسخ الذي تبديه الشرذمة بسيطة جداً، يعني لكن مهما كان هي موجودة مؤثرة في النسج الاجتماعي السعودي، موجودة في الأسواق موجودة في أماكن المنتزهات موجودة في الشوارع موجودة في الأحياء موجودة في المدارس.
تركي الدخيل: كيف تريد أن يتم التعاطي مع هذه المجموعة بالمنع أن تعزز صلاحيات مثلاً هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لمواجهة هذه الفئة؟
د. علي الموسى: بالقوانين، بالقوانين تركي يعني أنا ما أعتقد أنه يعني يجب أن نظل يعني في إطار معالجتنا خارج القانون، لا يجب أن تكون بالقانون. يعني قضية احترامك للمظهر العام احترامك للذوق العام حتى في المجتمعات الغربية أعتقد أن احترامك للذوق العام وفق الأصول..
تركي الدخيل: تطالب بأنظمة وقوانين تحدد مثلاً المسموح والممنوع فيما يتعلق بما يخدش الحياء ونحو ذلك؟
د. علي الموسى: بالضبط
تركي الدخيل: طيب . أيضاً أنت تتحدث دكتور علي عن الإصلاحات الوزارية لجديدة التي اتخذها الملك عبد الله قبل أشهر، وقلت أنها إصلاحات محلية وليست شاملة. ماذا تقصد بأنها محلية وليست شاملة؟
د. علي الموسى: أولاً أنا من جملة الكتّاب الذين احتفوا بمثل هذه التغييرات الواسعة، وأعتقد أنها جزء من مرحلة جوهرية البلد مقبل عليها. وبالتالي أعتقد أنه اقرؤوا بين تلك السطور ولكن لا تقولوا ما لم يقله لساني أو من الخطأ اجترار النص عن مفهوم السياق العام، لكني أعتقد وأعود إلى النقطة اللي قلتها قبل أنه لكي تكون هذه القرارات ذات فعل إيجابي يجب أن يكون القرار الوطني مظلة واسعة لكل أبناء الوطن ومدارسه ومشاربه وفئاته، حتى يكون الجميع شركاء في العملية التنموية الإدارية..
تركي الدخيل: وأنت تعتقد أن هذا لم يحدث، أن التغيير الوزاري لم يراعِ هذه الملاحظة والاشتراط اللي تفضلت فيه؟
د. علي الموسى: أنا ما أعرف على أي خلفية بنوا أو تُبنى مثلاً طريقة الخيارات، لكني أعتقد إلى اللحظة أنه لا تزال كثير من مناطق.. من بعض المناطق ما أستطيع أقول كثير أنها لم تأخذ نصيبها بالكامل لأن تكون جزء من الشراكة الإدارية التنموية في المملكة العربية السعودية.
تركي الدخيل: كتبت عن قصة الزئبق الأحمر، وهي الإشاعة التي سرت في المجتمع السعودي عن أن ماكينات الخياطة القديمة تحتوي على زئبق أحمر يمكن أن يساهم في تسخير الجن أو في صناعة المفاعلات النووية، فارتفعت أسعار مكائن الخياطة من 30 دولار إلى بحدود 30 ألف دولار وصلت 250 ألف أحياناً، قلت تأخذني إشاعة الزئبق الأحمر إلى الخيال عن قصة عقل وتركيب ثقافة تستحق الدراسة، لقد وقفت على هذا ذات يوم ليس بالبعيد يباع اللتر من بول الناقة بألف ريال من أجل العلاج والتطبيب، وعندما سألت عن السبب أخذوني إلى مواصفات الناقة التي يختلف بولها أكرمكم الله عن بقية النوق، وأنا هنا لا اعترض على فكرة البول والشفاء بل أسأل عن المواصفات والناقة هنا فقط، هل تعترض عن الحديث النبوي الوارد في صحيح البخاري ومسلم ويثبت فائدة بول الناقة اللي هي حديث الأورانيين أنه لما وصف لهم أبوالها دواء؟
د. علي الموسى: لا ما أعترض.. أنا قلت لا أعترض على قضية البول والشفاء كتطبيب، لكني يعني اعترض على المهنية التي يتم بها الإشاعة في المجتمع السعودي، حتى أصبح الشعب كله رهن الإشاعة. هذا شعب يا أخي الكريم أحياناً يريد أن ينمو ويريد أن يتاجر ويريد أن يصبح غني من دون أن يعمل، اشتغلوا في بطاقات سوا تصوروا اشتغلوا في البيض اشتغلوا في المضاربات اشتغلوا.. حتى مضاربين وهم داخل السجون لا يزالوا يودعون أموالهم لديهم في حساباتهم البنكية، أعتقد يعني الناقة تباع اليوم بخمسة ستة ملايين أعتقد أنه يجب علينا أن نوقف هذا العبث لأنه فيه ثقافة أعتقد أنها لا تزال هشة على الوعي الكامل بأن تفهم أنه مثل هالإشاعات مثل هالتوافه تحدث بين فينة وأخرى بين شهر وآخر بين عام وآخر وهي تتجدد بأشكال وأصناف أخرى مختلفة.
تركي الدخيل: طيب. أيضاً تتحدث عن المجتمع السعودي بوجهة نظر سلبية، عندما كتبت أنه جائع وجدانياً و عاطفياً. فقلت: "الجوع الذي أتحدث عنه لا علاقة له بمدخلات المعدة والأمعاء الغليظة، الجوع الذي أتحدث عنه هو الجوع الوجداني والعاطفي الذي تعكسه اتجاهات النكتة السعودية الحديثة، النكتة باختصار تعكس وتيرة الحرمان السائدة ولا غضاضة لدي أن أقول أن المرأة الجمال والجنس والإشباع العاطفي تأتي في مقدمة خيالات الذكر السعودي حين يبني كلمات النكته"، إلى هالدرجة تعتقد أنه السعوديين يعني شبقين؟
د. علي الموسى: جل نكته الجوال السعودية عن هذا الأمر وبالتالي فهي..
تركي الدخيل: بس هذا موجود في لبنان وموجود في مصر..
د. علي الموسى: لا بس الدنيا كلها أنت ما تعطيني تاريخ النكته يا تركي، أنا أعرف تاريخ النكتة في العالم مهو محصور في النقطة هذه اللي أصبحت بالنسبة لنا..
تركي الدخيل: تعتقد أن السعوديين محصورة نكتهم في الجنس؟
د. علي الموسى: ما أقول أنها محصورة لكن مسيطرة عليها هذه النكت بشكل كبير جداً بشكل فظيع، أصبحت حتى فيها فصل كامل بين المرأة السعودية وبين الرجل السعودي في هذه الحالة، المرأة تقوم بعمل مضاد من أجل يعني تلطيخ سمعة الرجل السعودي، بينما الرجل السعودي معتمد على مثل هذه النكتة وأعتقد أنه ترى هذه شغلة واضحة..
تركي الدخيل: يعني بس أنا مضطربة الفكرة عندي دكتور علي، قبل شوي تقول لي أنه أصبح المجتمع حتى أطراف المتعلمين وتستطيع أن تشكل وزارة كاملة من أي منطقة، وبعدين ترجع ثاني مرة وتقول لي هذا المجتمع اللي تحركه الإشاعة ويحركه الجنس وخيالاته كلها جنس، طيب مجتمع استقر تعليمياً ولا مجتمع..
د. علي الموسى: لما اتكلم أنا أتكلمت عن الاستقرار التعليمي بالنسبة للشهادات العليا على مستوى النخب، لكن أنا حكيت في النقطة عن السائد الاجتماعي العام عن الطيف الاجتماعي العام، أعتقد أنه أخ تركي شركات الاتصالات العاملة في البلد أنها لو كانت لديها يعني حتى..
تركي الدخيل: سألتهم أنت؟
د. علي الموسى: لا ما سألتهم بس هذه واضحة كل واحد وجواله يا تركي، ما فيه داعي نتعامى حول النقطة..


انطباعات سلبية عن مجلس الشورى السعودي

تركي الدخيل: طيب، خلينا ننتقل دكتور علي إلى نقطة ثانية أنت تتحدث عن مجلس الشورى السعودي بانطباعات سلبية، تقول: "أحمل مثل كثير منكم انطباعات ضبابية عن مجلس الشورى رغم محاولاتي في أكثر من دورة للاتصال بصديق من داخل المجلس لإزالة المياه البيضاء التي تعترض وجهة نظري المشوشة، مع هذا يرفض كل أصحابي الكبار من داخل المجلس البوح لي بأي شيء وبتفسير بسيط لأنهم أدوا القسم، ومع هذا أجادلهم أن الفارق في الأمانة التي تحملوها تحت اليمين يجب أن تفرق بين المعلومة العامة لأعمال المجلس اليومية والمعلومات التي تحتمل التأويل وكسر سر أسرار الدولة، تجد أنهم متحفظين أعضاء مجلس الشورى في بيان مداولتهم؟
د. علي الموسى: إيه بالضبط، أنا أعتقد أن مجلس الشورى يعمل إما بذراع إعلامي غير جيد وإما بلا ذراع إعلامي، ثانياً أعتقد أنه يكرر ذات التابوه أو ذات النمطية السائدة في المجتمع السعودي بغياب المعلومة، وبالتالي إذا كان حتى مجلس الشورى رح يحجب الكثير من المعلومات بالتالي نساءل من إذا كان هو المجلس الرقابي التنفيذي الموجود في البلد، الذي يعني يجب أن يكسر كل هذه القواعد من أجل أن تكون المعلومة متاحة، بدل ما يشتغل الشعب ولا الإعلام الناس على قضية الإشاعات على قضية المعلومة المضللة..
تركي الدخيل: بس تنتقد يا دكتور أيضاً يعني ما يُنشر عن المجلس، قلت: "تبقى لي من الانطباعات على المجلس ما كان متاحاً أن نقرأه سوياً في الصحف ووسائل الإعلام، ولربما كان هذا المتاح سبباً جوهرياً في ضبابية الرؤية، أقرأ مثلكم أن المجلس الموقر يناقش مسودة التعاون الثقافي بين المملكة وكازاخستان، ومشروع التعاون الأمني ما بين بلدنا ووجمهورية السنغال"، على سبيل السخرية.
د. علي الموسى: مهو على سبيل السخرية هذا اللي أقرئه يا تركي، بكرة أنا وياك ناخذ الصحف ونشوفها هذا يصدر عن مجلس الشورى، مجلس الشورى يشتغل بلا ذراع إعلامي، يعني أو على فكرة العمل المهني الميداني للبرلمانيات غير متقن حتى في كل الإعلام السعودي، يعني العمل البرلماني كمهنة صحفية كمهنة إعلامية لها ناس متخصصين، يعني في البرلمان البريطاني لما تجي من الصحف القومية الكبرى الخمسة ولا الست تجد أنهم مخصصين مراسلين يصل بعضهم أحياناً إلى راتب أحسن من راتب رئيس التحرير من أجل تغطية البرلمان، بينما صحفنا هنا ترسل أقل واحد وواحد منهم يعطي لبقية الصحف..
تركي الدخيل: يعني مشكلة الصحف مش مشكلة المجلس؟
د. علي الموسى: أنا ما أعرف هذه مشكلة صحف ولا مشكلة إعلام، هلأ أنا.. مشكلة صحف ولا مشكلة مجلس أنا ما أعرف هل هذه المجالس هي للقضايا الحقيقية اللي بس يناقشها مجلس الشورى، ولا أنه ما ينقل لنا الإعلام إلا هذه.
تركي الدخيل: هل فكرت دكتور علي الموسى أنك تزور مجلس الشورى؟ مجلس الشورى يفتح نقاشاته وجزء من مداولاته أمام الجمهور.
د. علي الموسى: يعني كيف؟
تركي الدخيل: تقدر تطلب من مجلس الشورى أنك تزوره وتحضر المدولات تقدر تحضرها.
د. علي الموسى: أنا ما عمري حضرت ولا عمري هذه معلومة جديدة..
تركي الدخيل: عشان كده كاتب عنهم سلبياً
د. علي الموسى: لا يا تركي هذه المعلومة تهديها إذا كنت يعني فعلاً أني قادر على زيارة مجلس الشورى أتشرف بهذا لكن..
تركي الدخيل: طيب أجل المرة الجايه إن شاء الله نقابلك بعد ما تزور المجلس، كتبت دكتور علي مرة من المرات.. أكثر من مرة عن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، تحدثت عن أنه هل لدى الهيئة جهاز المباحث؟ وقلت أن معظم البيانات التي تصدر من إدارة الإعلام التي تم تحويل رئيسها إلى جهة أخرى تدافع بضراوة عن ما قام به أعضاء الهيئة، وتتحدث عن أنهم لم يخطؤوا ولم يضلوا ولم يفعلوا شيئاً، هل ترى أنه يعني تفاعل الناس مع الهيئة أمر سلبي، إذا كانت البلاغات تصلهم من طريق الناس المتحمسين للهيئة؟
د. علي الموسى: تركي أولاً وهذه موجودة عندهم على صفحتهم الإلكترونية وموجودة على بياناتهم اللي يردون بها على الصحافة أنه وردنا بلاغ، حكاية وردنا بلاغ هذه يعني تذكرنا..
تركي الدخيل: ما عجبتك أنت؟
د. علي الموسى: لا ما عجبتني يعني كيف وردنا بلاغ؟ وردك بلاغ من مين؟ هل أنت متأكد من البلاغ؟ ماذا يمثل هذا البلاغ؟ هل أي واحد من الناس ممكن يعطيك بلاغ يعطيك بلاغ في البيت في جارك في أي مكان آخر ويتهمه وتقوم بقضية أو محاسبة بناء على بلاغ ما أنت متأكد منه، الأمر الثاني وهو الجوهري في الموضوع أنه أنت قلت يا تركي يعني هل تعتقد أن جهاز الهيئة لا يخطئ؟ هل تعتقد أن جهاز التعليم لا يخطئ؟ هل تعتقد الجامعة تخطي؟ هي بشر، طيب ليش على كل هل الأخطاء ولنقل في العام أنها وصلت إلى 100 أو 150 خطأ كما يرد في الصحافة أنه فيها كلها لم نجد أنه فيه مرة واحدة أدين واحد من المحتسبين أو من أعضاء الهيئة من بين آلاف القضايا الموجودة..
تركي الدخيل: بس البيان الأخير اللي صدر واللي أقيل على أثره،
د. علي الموسى: ما أقيل نقل إلى إدارة أخرى..
تركي الدخيل: كف يده من العمل في نفس الإدارة على الأقل..
د. علي الموسى: بس هذا كان كاتب بلاغات ما كان ميداني..
تركي الدخيل: طيب بس كان في اعتراف بانه هذا اللي..
د. علي الموسى: كان في اعتراف بأنه أخطأ في بيان لكن ما فيه أي اعتراف بعشرات القضايا المباشرة في الميدان، وأنا أقول لك وجود الهيئة ضروري وجوهري، بل أنا من أوائل الكتاب الذين طالبوا بنزول مئة الف رجل من الهيئة إلى الميدان العام لكن وفق تأهيل اجتماعي، وفق رؤية تغلب حسن الظن، وفق رؤية تغلب يعني رؤية الخير في الناس لا رؤية الشر، رؤية الجانب الأبيض في الحياة الاجتماعية لا رؤية الجانب الأسود دائماً.
تركي الدخيل: طيب دكتور أنت تعتبر أن مقومات نجاح الكاتب هي ثلاث عناصر الوطنية والصدق والاتكاء على المعلومة، وتقول أنها تتوافر لديك..
د. علي الموسى: لا بد أن تتوافر لدي أحاول تركي، هذا قاله عني حمد القاضي ذات مرة..
تركي الدخيل: أنت تقول أن هذه تتوافر عندي..
د. علي الموسى: لا ما قلت هذا قيل عني..
تركي الدخيل: ما تتوفر.. الاتكاء على المعلومة يعني أنت نشرت قبل فترة مقالاً تنتقد فيه أحد طلبة العلم، واكتشفت أنك استخدمت اسم عائلة ثانية شخص آخر واعتذرت في مقال آخر، كنت مستعجل؟
د. علي الموسى: لغوياً حتى يتشابه الاسمين سليمان الدويش سليمان الخراشي..
تركي الدخيل: شلون لغوياً يعني؟
د. علي الموسى: كلهم سليمان وسليمان كلهم فيهم حرف الشين، بالتالي يعني بس أنا كنت من الشجاعة ثاني يوم أعتذر للشيخ سليمان الخراشي، اتصلت به وأنا قلت له أنا رهن إشارتك في أي موضوع تراه يعني حول هذا الخطأ..
تركي الدخيل: لكن اعترفت بالخطا ورأيت أنك واستعجلت..
د. علي الموسى: نعم استعجلت.
تركي الدخيل: يعني كان عندك مشكلة بالمعلومة؟
د. علي الموسى: بس هذه لا تشكل جوهر لمعلومة عشان إحنا نخطي في تمييز اسمين، صح أنه خطأ فردي كبير وأعترف به، واعترفت للشيخ سليمان الخراشي وقبل اعتذاري، لكن ما أعتقد أنها تشكل جوهر معلومة.
تركي الدخيل: طيب. أنت ايضاً تتحدث عن أنك دخلت إلى الكتابة صدفة، وقال لك رئيس تحرير الوطن الأول قينان الغامدي اكتب لي مقال عن السياسية فكتبته في عشر دقائق، هل لا زلت تكتب مقالاتك في عشر دقائق؟
د. علي الموسى: وأعتقد أنه أي مقال يزيد عن.. المقال يحتاج إل تهيئة وتحضير طويل جداً، يحتاج إلى تفكير هائل قبل ما تكتبه، لكن من يوم ما تمسك القلم وتنتهي منه لا المسألة أعتقد تطول بالكاتب يعني إذا كتب ورقة في عشر دقائق لا أعتقد أنها كتابة..
تركي الدخيل: دكتور علي سعد الموسى شكراً لك على هذا الوقت.
د. علي الموسى: شكراً لك.
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة والاخوات على متابعة هذه الحلقة من إضاءات، حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[JIVARA]

كل عام وانت بخير اخوى جيفارا
هذا رابط لبرنامج اضاءات لتركى الدخيل مع دكتور منهم اعتقد انه مشهور من خلال
ماتعرض له من الطرف الثانى كما يقول وانصحك تلبس نظرات لان الكتابه ماهى
بخط كبير وبتمسك خط الين توصل اخر المقابله من طولها يعنى تلقى فيها كل شئ
لكن الزين فيها مشوقه من خلال صراحتها
http://www.turkid.net/article.php?sid=1236

شكراً أخي العزيز

شاهدت الحلقة في حينها , وضيف الحلقة من تلاميذ اللبرالية حيث الفكر اللبرالي ظهر عام 1873 على يد جون ستيوارت ميل وجدد في الستينات من القرن الماضي على يدي أستاذين فيها،هما:ليو شتراوس أستاذ فلسفة السياسة،وميلتون فريدمان أستاذ مادة النظرية الإقتصادية.
وهي الآن في مرحلة تجديد.

تحياتي