لماذا يجر الشعب و الدوله إلى الربا ...............

[الأسود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


هذا الموضوع يخص سوق الصكوك والسندات



كلامي هنا ليس عن السندات والصكوك كنظره سوق ماليه

كلامي هنا عن النظره الماليه من ناحية شرعية وأثارها


نبدأ بالتحذير من كتاب الله



قال تعالى


{ إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ } المائدة33



{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُواْ لِلّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ } البقرة172



{ كُلُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَلَا تَطْغَوْا فِيهِ فَيَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبِي وَمَن يَحْلِلْ عَلَيْهِ غَضَبِي فَقَدْ هَوَى } طه81




قال تعالى (يا أيها الذين امنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ (البقرة )

قال تعالى (يا أيها الذين امنوا لا تأكلوا الربا أضعافاً مضاعفه واتقوا الله لعلكم تفلحون130) وَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (131) وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (132)




وهنا الربا من السنة المطهرة




عن جابر -رضي الله عنه- قال: لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم آكل الربا وموكله وكاتبه وشاهديه وقال: هم سواء رواه مسلم .



عن عبد الله بن مسعود -رضي الله عنه- عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: الربا ثلاثة وسبعون بابًا، أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه، وإنَّ أربى الربا عرض الرجل المسلم رواه ابن ماجه مختصرًا والحاكم بتمامه وصححه .



قال صلى الله عليه وسلم: «درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم، أشد عند الله من ستة وثلاثين زنية».






أخيرا وليس أخراً هذا حديث للمصطفى وصف فيه حالنا هذا الأيام قبل 1430 سنه



قال صلّى الله عليه وسلّم: «ليأتين على الناس زمان لا يبالي المرء بما أخذ المال أمِن الحلال أم مِنَ الحرام» رواه البخاري.





السؤال :


لماذا تجر الدوله إلى الربا ؟

من يقف حول جر الدوله والشعب إلى الربا ؟

هل هو على علم بأنه سن سنه سيئه ؟

تخيل شخص يأخذ الرشوه ماذا سيتم له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كنا نختلف مع الهيئة الموقره على شركات التأمين فصدمونا بالصكوك والسندات



تاريخ مشرف لكِ يا هيئتنا

[مهندس]

لاحول ولا قوة الا بالله ..
من يستطيع الحرب مع رب العالمين !
المشكله اننا نرى بأم اعيننا مايحل بالعالم !!

[TIGER]

ما الفرق بين الصكوك و السندات ؟

[مكرر الربح]

جزاك الله خير الجزاء

[الزنمه]

يجر الناس الى الربا لعدة اسباب

لانهم يظنون ان الغربيين اذكى منا وعلى كذا اذا اردنا ان نتطور يجب علينا ان نقلدهم فى كل شى ومنها ادارتهم الماليه . مع ان النظام الغربى القائم على الربا وخلق النقود من النقود اثبت فشله وتخلفه وانه يسبب الانهيارات والتضخم المستمر .

يمكن ما يرغبون ان الانسان الشريف العفيف المتدين يغتنى ويكون ثروه وبذلك يحرمونه من المشاركه فى هذا القطاع الحيوى .

مع انهم لو طبقوا النظام الاسلامى القائم على المشاركه لكان افضل واكثر عائد , وعلى هذا ساضرب مثال للنظام الاسلامى .
لو ارادت شركه مثل ينساب ان تقيم مشروع قيمته 20 مليار كالقائم الان فى ينبع , فهى حسب النظام الاسلامى تستطيع ان تطرح اسهم بكامل قيمة المشروع 20 مليار الى السوق , ويكتتب جميع من يرغب من المواطنيين فيه والباقى تكتتب فيه البنوك كشريك وليس كدائن , وفى المستقبل عندما يكتمل المشروع ويبدا يدر الارباح , تمكن الشركه من شراء اسهمها من هذه الارباح حتى يتضائل راس المال , وبذلك يحقق المواطنين والبنوك ارباح هائله اعظم بكثير من الوضع الحالى وبالحلال والحمد لله رب العالمين .

ونسبة المخاطره على البنوك فى النظام الاسلامى لا تزيد عنها فى النظام الربوى , فلو فشل المشروع فى النظام الربوى فسوف تلحق الخساره بالبنوك ايضا , كما نشاهد فى الديون المعدومه اللتى تخصمها البنوك كل سنه ماليه .

[تقني]

من يقف حول جر الدوله والشعب إلى الربا ؟

--------------------------------------
الذين يقفون خلف هذا هم من وصفهم الله سبحانه وتعالى في كتابه

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ
أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِن لاَّ يَشْعُرُونَ

وما أكثرهم للأسف في الوقت الحاضر وبدأوا يظهرون علينا
في وسائل الإعلام يشقيها المرئي والمسموع
ولكن الله سبحانه وعد في كتابه أنه متم نوره وحافظ لدينه

[bomahmed]

هل بنوكنا خاليه من الربا ام لا

[الأسود]

كل الشكر والتقدير لكل من عطر الموضوع برأي او دعاء


وما نقول إلا

حسبنا الله ونعم الوكيل

[lafee]

لاتخاف اذا كان فيها ربا او شبهات بيطيرونها عندك شعب مفلسع يحب الحرام شوف طيرو البنوك والتامين والشركات الربويه

[suliman]

يجر الشعب و الدوله إلى الربا شيوخ على شاكلة ...... يظهر في الفضائيات ويتحدى بان يجد احد نص في انظمة الدوله يسمح بالتعامل بالربا او يحلل التعامل بها ومع الاسف انه يحتل منصب رفيع

[رادار الشاشة]

هالأشياء موجودة من زمان... والآن بدات تترتب رسميا....والسبب؟ اننا لم نوفر البدائل الاسلامية.... لو عندنا بدائل اسلامية نمسحها مسح في وجه الجميع كان شفت وضع مختلف تماما... بمعنى آخر ان كان الربا يزعلنا يجب ان لا نترك الساحة فاضية تماما.... وهذا هو الحاصل! الا من قريب حيث تم احياء الاقتصاد الاسلامي نتيجة الطفرة.. يعني ردة فعل.... فيجب علينا استباق الاحداث واجراء الدراسات الخ...

لكن ننتظر الى آخر لحظة حتى نأتي ونحاول توفير البدائل....

لذلك الاقتصاد الاسلامي الآن لا زال في بداياته وامامه طريق طويل...

الافراد ما قصروا وأوضحوا تماما انه هناك طلب على المنتجات الاقتصادية الاسلامية...

لكن بقي انه يكون شيء شئ على مستوى اعلى ويجتمع العلماء ويتم تطوير المنتجات الاسلامية واجراء بحوث ودراسات معمقة بحيث يكون هناك بديل اسلامي لكل المنتجات البنكية.... ومن بعدها حتى مؤسسة النقد والانظمة الاقتصادية على مستوى الدول

[lafee]

الحكومه مظطره بحكم الانظمه والتعاملات الدوليه والاقتصاد ولا قالو انه حلال لكن الي يتعامل فيه بمحض ارادته واختياره هو المذنب ومن يوصي به عليه من الازر والاثم

[الولد البار]

حسبنا الله ونعم الوكيل على من وافق على هذا السوق
http://www.samysoft.net/forumim/islamic1/2/ertertt.gif

[مرتخي مشدود]

الله يكون في العون ويحرم وجيهنا عن النار

[الخبير الصغير]

اللهم رب الناس اذهب البأس عن أخينا عبدالرحمن الحميدان إشفه أنت الشافي لاشفاء إلا شفائك شفاء لايغادر سقماً


حسبنا الله ونعم الوكيل على من وافق على هذا السوق

[الحادي]

اللهم اصلح حالنا وحال المسلمين اجمعين

[تقني]

هالأشياء موجودة من زمان... والآن بدات تترتب رسميا....والسبب؟ اننا لم نوفر البدائل الاسلامية.... لو عندنا بدائل اسلامية نمسحها مسح في وجه الجميع كان شفت وضع مختلف تماما... بمعنى آخر ان كان الربا يزعلنا يجب ان لا نترك الساحة فاضية تماما.... وهذا هو الحاصل! الا من قريب حيث تم احياء الاقتصاد الاسلامي نتيجة الطفرة.. يعني ردة فعل.... فيجب علينا استباق الاحداث واجراء الدراسات الخ...

لكن ننتظر الى آخر لحظة حتى نأتي ونحاول توفير البدائل....

لذلك الاقتصاد الاسلامي الآن لا زال في بداياته وامامه طريق طويل...

الافراد ما قصروا وأوضحوا تماما انه هناك طلب على المنتجات الاقتصادية الاسلامية...

لكن بقي انه يكون شيء شئ على مستوى اعلى ويجتمع العلماء ويتم تطوير المنتجات الاسلامية واجراء بحوث ودراسات معمقة بحيث يكون هناك بديل اسلامي لكل المنتجات البنكية.... ومن بعدها حتى مؤسسة النقد والانظمة الاقتصادية على مستوى الدول

يأخي الكريم
هل الأصل أن تحلل المحرم حتى تجد البديل
أو أن تحرم المحرم ثم تبحث عن البديل
ومن قال أنه لايوجد بدائل
أنت لاتستطيع أن تلم بكل دراسات الإقتصاد الإسلامي
قد يكون هناك بحوث ناجحة وبدائل ولكنها لم تظهر لأرض الواقع والتطبيق
---------------------
وحتى لو لم يوجد بديل بحد قولك
هل هذا مسوغ للتحليل؟ وخصوصا بقضية توعد الله بحربها
البنوك بشقيها الإسلامي والربوي
أليس هناك بنوك إسلامية ناجحة
لماذا لاتحذوا حذوها البنوك الربوية
القضية ليست بقضية البديل
القضية برغبة التطبيق

[fastrocket]

جزاك الله خير يا بو حمد
سبحان الله الملاحظ أن بعض الناس أصبح الربا عندهم من المباحات لمجرد السماح الرسمي بوجوده!
لاحول ولا قوة إلا بالله ... فتن كقطع الليل المظلم يرقق بعضها بعضا.

[ماجدحمد]

سامحوني ياشباب انا الي امرت بالربا
غصبن عني انا اسف
ارجوكم سامحوني

[ADEEB]

لاتخاف اذا كان فيها ربا او شبهات بيطيرونها عندك شعب مفلسع يحب الحرام شوف طيرو البنوك والتامين والشركات الربويه

لاحول ولا قوة إلا باللـه
يأخي لاتعم كافة الشعب

[ولد صالح]

شكر لك اخي وبيض الله وجهك
اخي رادار الشاشه البديل الاسلامي موجود ومطبق في دول غير مسلمه
وللعلم فبورصة لندن ستيكون فيها اكبر سوق اسلامي في العالم وطلبو المعايير والمنتجات وهم ساعين لاستقطاب 800 بليون دولار
وفي ماليزيا وسويسرا وامريكا والصيم والهند والان يسعى لليابان والاردن والامارات والسودان كلها بدائل وزد على ذلك مراقبه بحيث إذا وضعت منتجا تطبق معياره الشرعي بدون تحايل والا فالغرامة موجوده
واليك هذا الرابط
الجميل لاحد كتاب اعمال الخليج http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=262802

[الأسود]

هالأشياء موجودة من زمان... والآن بدات تترتب رسميا....والسبب؟ اننا لم نوفر البدائل الاسلامية.... لو عندنا بدائل اسلامية نمسحها مسح في وجه الجميع كان شفت وضع مختلف تماما... بمعنى آخر ان كان الربا يزعلنا يجب ان لا نترك الساحة فاضية تماما.... وهذا هو الحاصل! الا من قريب حيث تم احياء الاقتصاد الاسلامي نتيجة الطفرة.. يعني ردة فعل.... فيجب علينا استباق الاحداث واجراء الدراسات الخ...

لكن ننتظر الى آخر لحظة حتى نأتي ونحاول توفير البدائل....

لذلك الاقتصاد الاسلامي الآن لا زال في بداياته وامامه طريق طويل...

الافراد ما قصروا وأوضحوا تماما انه هناك طلب على المنتجات الاقتصادية الاسلامية...

لكن بقي انه يكون شيء شئ على مستوى اعلى ويجتمع العلماء ويتم تطوير المنتجات الاسلامية واجراء بحوث ودراسات معمقة بحيث يكون هناك بديل اسلامي لكل المنتجات البنكية.... ومن بعدها حتى مؤسسة النقد والانظمة الاقتصادية على مستوى الدول




أخي رادار الشاشة

مسيك بالخيرات






أنا معك ان هذا الصكوك والسندات موجوده من قبل لكن على شكل بسيط وبين ناس محدودين

أما ان ينظم سوق متاح للجميع لسبب عدم وجود بدائل هذا الكلام غير منطقي لأنه ببساطة هذه التجاره ليست نهاية الحياة ولن تكون حياتنا معلقه بها وليس شرط تواجد مثل هذه التجارة
يكفينا ما لدينا الموجود فيه الخير والبركة

خذ مثلاً السارق سوف يجد له العذر حسب كلامك أنه ليس لديه بديل عن السرقة

طيب خلينا في شيء موجود واقع والكل يعلم به




الزنا موجود في كل الأزمان حتى وقت الرسول اللهم صلي علية مع انه موجود بديل ولو تسال بعض الشباب جب لك ألف عذر أن الزواج فيه وفيه وهو غير قادر على الزواج من كل النواحي
طيب بما أن هذه العملية موجوده هل نقرها ونفتح دور دعاره ؟



ياليت تجاوبني على الفقرة الأخيره

[الأسود]

الحكومه مظطره بحكم الانظمه والتعاملات الدوليه والاقتصاد ولا قالو انه حلال لكن الي يتعامل فيه بمحض ارادته واختياره هو المذنب ومن يوصي به عليه من الازر والاثم



أخي لافي مسيك بالخير

ليش الحكومة مضطره ومن يجبرها

أم هذا مصداق لحديث المصطفى صلى الله علية وسلم الذي روه الشيخان عن أبي سعيد الخدري رضى الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه"

[الأسود]

يجر الشعب و الدوله إلى الربا شيوخ على شاكلة ...... يظهر في الفضائيات ويتحدى بان يجد احد نص في انظمة الدوله يسمح بالتعامل بالربا او يحلل التعامل بها ومع الاسف انه يحتل منصب رفيع


أخي سليمان مرحباً بك

هؤلاء ليس وصايا علينا وكل شخص كلامه يخالف كلام الله ليس له علينا تصديق ولا إتباع

ومن قال هذا الكلام فهو من أتباع الهوى لذلك دعك منه مع اني اشك بأن يصدر هذا الكلام من شخص عارف ببواطن الأمور

[الأسود]

سامحوني ياشباب انا الي امرت بالربا
غصبن عني انا اسف
ارجوكم سامحوني



أخي ماجد حمد

لست ملزماً بمثل هذا الرد

فكم من كلمة قالت لصاحبها دعني

[الأسود]

هل بنوكنا خاليه من الربا ام لا



أخي بو حامد

بنوكنا ليست خاليه

ولن إذا كان هناك خلال هل نعممه ؟

[الأسود]

كل الشكر والتقدير لكل من مر الموضوع وعلق ودعاء


ولكن أتمنى من الجميع يكتب ما يرضيه بعد موته فالموضع ليس عادي كما يتصور البعض

[محمد بن صالح]

حسبنا الله ونعم الوكيل ...
نسال الله العفو والعافيه وان يولي على المسلمين خيارهم

[بو حميد]

شكر لك اخي وبيض الله وجهك

[م.الربعي]

وجزاك الله خير أخي على الموضوع المهم

[أبوغلا]

شكراً لك على التوضيح و الله يستر من الي جاي