المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الشيخ الأطرم:ماقامت فيه هيئة السوق المالية محاربه لله ورسوله



النفط مقابل الغذاء
09-06-2009, Tue 11:35 PM
قال الدكتور عبدالرحمن الأطرم في ختام ندوة "التخلص والتطهير في الأسهم والوحدات الأستثماريه" التي أختتمت أعمالها مساء اليوم الثلاثاء بفندق الانتركونتنتتال بالرياض . أن هيئة السوق الماليه فاجأت الجميع بقرارها إنشاء سوق للسندات تتداول فيه بيعا وشراء وهذا محرم بإجماع العلماء والفقهاء المعاصرين المعتبرين. وهذا فيه محاربة لله ورسوله.

صقر أبو خالد
09-06-2009, Tue 11:40 PM
جزاااه الله كل خير و كثر الله من امثاله الذي جعله يقول الحق ..
أثق بالشيخ الاطرام لما يملكه من علم بالاقتصاد الاسلامي ..

صـياد الأسهم
09-06-2009, Tue 11:46 PM
بارك الله في الشيخ الأطرم على كشف الحقيقه

علي محمدسليمان
09-06-2009, Tue 11:48 PM
جزى الله الشيخ خيرا ولكنها ليست الأولى وهذا ليس جديداً على الهيئة فأسهم البنوك الربوية واسهم التأمين ليست ببعيد

شنشيروا
09-06-2009, Tue 11:56 PM
الصكوك ليست حرام

النفط مقابل الغذاء
09-06-2009, Tue 11:58 PM
• حكم التعامل فى السندات :





يُعرِّف كتاب القانون السند بأنه : صك بقيمة محدودة يلتزم مُصْدِرُه بدفع فائدة ثابتة دورية فى تاريخ محدد ، وبلغة أخرى : هو صك بدين ذو طرفين ، طرف مدين ويمثل المُصدِر ، وطرف دائن ويمثل مالك وحامل الصك ، ويحكم ذلك عقد القرض بفائدة .




ومن أهم خصائص القرض بفائدة ما يلى :




1. يمثل السند شهادة دين على المُصْدِر عند أجل محدد فى عقد القرض .


2. يحصل حامل السند على فائدة ثابتة محددة مقدماً على فترات دورية بصرف النظر عن نتيجة نشاط الشركة التى أصدرت السندات ، وتُصرف هذه الفائدة فى تاريخ استحقاقها .


3. تسدد قيمة دين السند عند أجل محدد فى عقد القرض .


4. لا يحق لحامل السند المشاركة فى إدارة الشركة ولا حضور الجمعية العامة للمساهمين أو نحو ذلك .


5. يحصل حامل السند على حقوقه عند تصفية الشركة قبل حامل الأسهم .




من أهم ما يجب التركيز عليه فى هذا الخصوص هو أن السند عبارة عن صك مديونية ويمثل قرضاً بفائدة ، وتعتبر هذه الفائدة من الربا المحرم شرعاً وفقاً للقاعدة الشرعية : (( كل قرض جر نفعاً فهو ربا )) ولذلك لم يجز الفقهاء السندات مهما كان نوعها أو شكلها ، فقد صدر عن مجمع الفقه الإسلامى المنعقد فى دورة مؤتمره السادس بجدة فى المملكة العربية السعودية القرارات التالية :




1. إن السندات التى تمثل إلتزاماً بدفع مبلغها مع فائدة منسوبة إلى قيمتها الاسمية نفع مشروط ، محرمة شرعاً من حيث الإصدار أو الشراء أو التداول ، لأنها قروض ربوية سواء أكانت الجهة المصدرة لهذه السندات خاصة أو عامة ترتبط بالدولة ، ولا أثر لتسميتها شهادات أو صكوكاً استثمارية أو ادخارية أو تسمية الفائدة الربوية الملتزم بها ربحاً أو ريعاً أو عمولة أو عائد .


2. تحرم أيضاً السندات ذات الكوبون الصفرى باعتبارها قروضاً يجرى بيعها بأقل من قيمتها الاسمية ، ويستفيد أصحابها من الفروق باعتبارها خصماً لهذه السندات .


3. كما تحرم أيضاً السندات ذات الجوائز باعتبارها قروضاً اشترك فيها نفع أو زيادة بالنسبة لمجموع المقرضين أو بعضهم لا على التعيين ، فضلاً عن شبهة القمار .


4. ومن البدائل للسندات (إصداراً أو شراءً أو تداولاً ) السندات أو الصكوك القائمة على أساس المضاربة الإسلامية لمشروع أو نشاط استثمارى معين بحيث لا يكون لمالكيها فائدة أو نفع مقطوع ، وإنما تكون لهم نسبة من ربح هذا المشروع بقدر ما يملكون من هذه السندات أو الصكوك ولا ينالون هذا الربح إلا إذا تحقق فعلاً ، ويمكن الاستفادة من هذه الصيغة التى يتم اعتمادها بالقرار رقم (5) للدورة الرابعة بهذا المجمع بشأن سندات المقارضة المشاركة فى الربح أو الخسارة .




تعقيب :




يتضح من القرارات السابقة أن السندات وفوائدها غير جائزة للإصدار أو التداول ، وليست من المصالح المرسلة بل هى من المصالح المفسِدة ، وفوائدها عين الربا المحرم تحريماً قطعياً فى الكتاب والسنة ، ويُقاس عليها القروض بفائدة من البنوك ، فقد صدرت فتاوى عديدة تقطع بأن الفوائد المصرفية تعتبر عين الربا .




وهناك نوع جديد من أنواع السندات أطلق عليه اسم (صكوك التمويل ) إلا أنها لا تدر عائداً ثابتاً بل عائداً متغيراً ولا يجاوز هذا العائد ما يحدده البنك المركزى بالاتفاق مع الهيئة العامة لسوق المال من فائدة ، لأن هذه الفائدة تتأثر بأسعار الفائدة المالية هبوطاً وصعوداً وغير مرتبطة بنتائج العمل من ربح أو خسارة .




والتعامل فى صكوك التمويل ذات العائد المتغير وغير مشاركة فى الخسارة غير جائز شرعاً لأن صاحبها مجرد دائن للشركة وتُدِر عليه عائداً ، وهذا من باب القرض الربوى المحرم ، وعدم تثبيت العائد لا يُخْرِجْ المعاملة من الحرمة إلى الحِلْ لأن تغييره يرجع إلى ما يحدده البنك المركزى بالاتفاق مع الهيئة العامة لسوق المال وليس مرتبطاً بالأرباح قِلَّة أو كثرة .





• حكم التعامل فى صكوك الاستثمار المشاركة فى الربح والخسارة :




هى نوع من الأوراق المالية المستحدثة تصدرها شركات تَلَقِى أموال مثل صناديق الاستثمار ، ويشترك صاحب الصك فى الأرباح ويتحمل الخسائر بقدر قيمة الصك ، وله الحق فى ناتج التصفية ، ويسترد قيمة الصك إذا اتفق عبى ذلك ، وصكوك الاستثمار حسبما تقدم مشروعة فى إصدارها وتداولها والتعامل عليها بشتى وجوه التعامل المشروعة ، ويطلق عليها أحياناً ( صكوك المضاربة الإسلامية ) .


ولقد نشأت فى الآونة الخيرة العديد من صناديق الاستثمار الإسلامية التى تصدر هذه الصكوك وتتعامل فيها .

مشغول البال
10-06-2009, Wed 12:19 AM
بارك الله فيه و نفع بعلمه .. كلمة حق يجب ان يصدح بها لينتبه لها عامة الناس .. و اتوقع ان يكون لها اثرها وخاصة ان تتابع العلماء بفتاوى اخرى متلاحقة

fastrocket
10-06-2009, Wed 12:49 AM
العجيب أننا لم نتعظ بالأزمة العالمية جراء بيع وشراء الديون !
حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلناه ! ... حقا لقد صدق المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه.

على كل حال ...الأمر لله من قبل ومن بعد ونبرأ إلى الله مما قامت به الهيئة.

Alfahhad
10-06-2009, Wed 1:31 AM
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
يجب على كبار العلماء تنبيه القيادة العليا للبلد بخطر الربا

(ابو وسن)
10-06-2009, Wed 1:47 AM
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
لا نريد محارية الله ورسوله وهذا كفر بنعم الله علينا...
يجب على كبار العلماء تنبيه القيادة العليا للبلد بخطر الربا
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد سعيد
10-06-2009, Wed 1:53 AM
للاسف الشديد ان دفة الاقتصاد لدينا تدار بمتأمركين لايفكرون بحلال او حرام الصح والخطأ في نظرهم ماترأه امريكا ..... نسأل الله لهم الهداية وان لا يؤاخذنا بما فعل السفهاء منا

الانيس
10-06-2009, Wed 1:55 AM
الله يعين التويجري على ماتم في عهده

ABO FAHD
10-06-2009, Wed 1:58 AM
الله يجزاه خير

ferass
10-06-2009, Wed 2:52 AM
الغريب أن أوربا وأمريكا تحاول تصحيح تعامل بنوكها على النظام الإسلامي الغير ربوي وذلك لإرتياحها لهذا النظام بعد ما أدركوا نجاحه والتويجري وربعة ماتقول أنهم مسلمين لازال حب النظام الغربي معمي قلوبهم الله يهديهم ويردهم إلى رشدهم ... أتمنى للجميع التوفيق

ابو زيد السروجي
10-06-2009, Wed 3:38 AM
اغلب مناطق المملكه اصيبت بعج ذو لون احمر وقالوا الاعلاميين عادي ولا داعي لتهويل الامر

بعد ذلك هزات ارضيه وزلازل محسوسه على بعد مسافه قريبه من مسجد الرسول محمد صلى الله عليه وسلم اخليت مناطق بسببها ... وبعدها اعلنت الهيئه سوق السندات :)

نشوف الثالثه وش تكون ....

قال الله سبحانه وتعالى في التنزيل العزيز : ( وما نرسل بالايات الا تخويفا )

رادار الشاشة
10-06-2009, Wed 3:44 AM
تبون الصراحة؟

هالاشياء موجودة من زمان والآن مجرد ترتيب لها... ولما تصير عليها الاضواء سيبدأ العلماء في ايجاد بدائل اسلامية... أكثر وأكثر...

لأنه للأسف بعض العلماء ما يتحركون ويستوعبون أهمية المواضيع الا اذا صارت في الصفحة الأولى في الصحف....

هناك أيضا البيع والشراء في العملات بالهامش وطرقها وانواعها... ما تحدث فيها الا الشيخ الشبيلي وقلة من العلماء في الخليج ولا تزال الرؤية غير واضحة لتشعب الموضوع .. لكن يبدو انه حرام.... لكن في المقابل يبدو انه فيه طرق بديلة حلال لا احد يتكلم عنها ابدا لانه الاضواء غير مسلطة عليها..

فرب ضارة نافعة

سويعات الاصيل
10-06-2009, Wed 4:38 AM
جزاااه الله كل خير و كثر الله من امثاله

ذيب الحجاز
10-06-2009, Wed 6:03 AM
نشر الرباء بطريقه سريعه .... واعلانها للملا لتداولها ...... زياده في الكفر

نسال الله ان يردهم اليه رد جميلا ...........

سعودكو
10-06-2009, Wed 6:35 AM
طيب والبنوك الربوية مهوب حرام ؟ وكم لها من سنة وهي تعمل بالربا

ومؤسسة النقد وفلوس الدولة وين مستثمرة ؟ مهوب في ودائع وسندات بفوائد ؟

المشكلة عدم الجدية يخلي الحكومة تتمادى وتتمادى والله يستر من الي يحللهم هالشيء....

مو مهم
10-06-2009, Wed 7:35 AM
جزاااه الله كل خير و كثر الله من امثاله الذي جعله يقول الحق ..
أثق بالشيخ الاطرام لما يملكه من علم بالاقتصاد الاسلامي ..

ابو نور
10-06-2009, Wed 8:02 AM
الله يحلم علينا

لا تغترو بحلم الله مابينكم وبين الله نسب من بين الخلائق

ما اعطاكم عهد ولا ميثاق بدوام النعمة اللي ما قدرتوها وقادر يحولها عنكم

رادار الشاشة
10-06-2009, Wed 8:13 AM
طيب والبنوك الربوية مهوب حرام ؟ وكم لها من سنة وهي تعمل بالربا

ومؤسسة النقد وفلوس الدولة وين مستثمرة ؟ مهوب في ودائع وسندات بفوائد ؟

المشكلة عدم الجدية يخلي الحكومة تتمادى وتتمادى والله يستر من الي يحللهم هالشيء....

وانت الصادق عدم وجود البديل هو المشكلة..

اذا كان الاقتصاد كله قائم على الربا.... وفجأة تشيل النظام الربوي... وش تستبدله فيه؟ نظام اسلامي؟

لا يوجد شيء اسمه نظام اسلامي حتى الآن لأننا تخلفنا في البحوث العلمية الاسلامية في المجال الاقتصادي وجلسنا نقول ربا ربا ربا بدون ما نوفر بديل...

اعرف ان البعض يقول هذا الكلام دفاعا عن الانظمة الربوية...

لكن انا اقولها محاربة لها.... فمستحيل يقوم لها قائمة وهناك بديل اسلامي جاهز....

لكن الآن لو الغيت الربا تماما... وأتيت بشيخين ثلاثة يقولون رأيهم..من ناحية الحلال والحرام... هل بتجي تجرب فكرة جديدة تماما ما تبلورت حتى وتطبقها على بلد باكلمه بحيث انه لو فشلت الفكرة تكون كارثة اقتصادية؟ وربما حتى تحسب على الاقتصاد الاسلامي بينما هو خطأ بشري وليس في الجانب الاسلامي في الموضوع؟

انكار الربا مهم.... لكن ايجاد البديل أهم لأنه لا يمكن ان يزول النظام الربوي الا ببديل....

المشراق
10-06-2009, Wed 9:50 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
{ إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ } المائدة33

{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُواْ لِلّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ } البقرة172

{ كُلُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَلَا تَطْغَوْا فِيهِ فَيَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبِي وَمَن يَحْلِلْ عَلَيْهِ غَضَبِي فَقَدْ هَوَى } طه81

العدوي
10-06-2009, Wed 10:20 AM
قال تعالى (يا أيها الذين امنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ (البقرة )

قال تعالى (يا أيها الذين امنوا لا تأكلوا الربا أضعافاً مضاعفه واتقوا الله لعلكم تفلحون130) وَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (131) وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (132)




والله انها تكفي من اراد
من اراد الحرب من الله فعليه بالرباء

أبو حمود
10-06-2009, Wed 10:51 AM
نشر الرباء بطريقه سريعه .... .


الصحيح هو : الربا

عادل الوافي
10-06-2009, Wed 11:20 AM
جزاااه الله كل خير و كثر الله من امثاله

ابو منصور محمد
10-06-2009, Wed 11:51 AM
اللهم اغننا بحلال عن حرامك

النوخذة
10-06-2009, Wed 12:52 PM
التويجري الله يصلحه قاعد يتعبث في السوق ..

تقل ميكانيكي سيارات في غرفة عمليات قلب مفتوح !

ابوبـدر
10-06-2009, Wed 12:53 PM
الله يبيض وجهه
من العلماء الصادقين الذين جمعوا بين العلم الشرعي والاقتصاد مع الفقه والورع

الأسود
10-06-2009, Wed 1:03 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


{ إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ } المائدة33



{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُواْ لِلّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ } البقرة172



{ كُلُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَلَا تَطْغَوْا فِيهِ فَيَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبِي وَمَن يَحْلِلْ عَلَيْهِ غَضَبِي فَقَدْ هَوَى } طه81




قال تعالى (يا أيها الذين امنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ (البقرة )

قال تعالى (يا أيها الذين امنوا لا تأكلوا الربا أضعافاً مضاعفه واتقوا الله لعلكم تفلحون130) وَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (131) وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (132)








وهذه الآيات تكفي كل ذي عقل
فالويل لمن سهل الربا ووضعه أمام الناس

كومباك
11-06-2009, Thu 12:23 AM
سبحان الله ،، لماذا نرى فقط النصف الفارغ من الكأس
اولا: القرار كان انشاء سوق للسندات والصكوك ،، لماذا يركز الجميع على السندات واستنكارها فقط ،، ولماذا لا نثني على الصكوك وهي البديل الاسلامي للسندات

ثانيا: الموضوع ليس بجديد وهناك اربع اصدارات موجودة حاليا 3 لسابك وواحد للكهرباء وواحد جديد تمت موافقة الهيئة عليه موخرا ... وللعلم جميعها صكوك اسلاميه معتمدة من لجان شرعية

ثالثا: لا يمكن الاستغناء عن بعض الادوات الاستثمارية الا بوجود بديل اسلامي ... فهل نبدأ بالنظر الى الامور بايجابية ؟ بدلا من الانتقاد اليس من الاجدى تطوير سوق الصكوك وتركيز المشايخ والعلماء عليها لكونها البديل الافضل ولاثبات ان تعاليم الاسلام هي الافضل والاقدر على التعامل مع تغيرات العصر وتلبية احتياجات الاستثمار من الادوات الربوية التي ظهرت اثارها للعالم .. هذه فرصه لنا لاظهار البدائل الاسلامية بدلا من الاستمرار في انتقاد الموجود والوقوف عند ذلك.

suliman
11-06-2009, Thu 2:15 AM
حسب علمي انه عضو في مجلس الشورى وهذا التصريح في ندوة
فياليته يطرحه في مجلس الشورى ليرفع الموضوع لصاحب الامر

رادار الشاشة
11-06-2009, Thu 2:18 AM
سبحان الله ،، لماذا نرى فقط النصف الفارغ من الكأس
اولا: القرار كان انشاء سوق للسندات والصكوك ،، لماذا يركز الجميع على السندات واستنكارها فقط ،، ولماذا لا نثني على الصكوك وهي البديل الاسلامي للسندات

ثانيا: الموضوع ليس بجديد وهناك اربع اصدارات موجودة حاليا 3 لسابك وواحد للكهرباء وواحد جديد تمت موافقة الهيئة عليه موخرا ... وللعلم جميعها صكوك اسلاميه معتمدة من لجان شرعية

ثالثا: لا يمكن الاستغناء عن بعض الادوات الاستثمارية الا بوجود بديل اسلامي ... فهل نبدأ بالنظر الى الامور بايجابية ؟ بدلا من الانتقاد اليس من الاجدى تطوير سوق الصكوك وتركيز المشايخ والعلماء عليها لكونها البديل الافضل ولاثبات ان تعاليم الاسلام هي الافضل والاقدر على التعامل مع تغيرات العصر وتلبية احتياجات الاستثمار من الادوات الربوية التي ظهرت اثارها للعالم .. هذه فرصه لنا لاظهار البدائل الاسلامية بدلا من الاستمرار في انتقاد الموجود والوقوف عند ذلك.

أحييك.........

lafee
11-06-2009, Thu 2:50 AM
الشعب عايز هيك شوف كيف سطحو بالتامين والبنوك المجرمه

مرتخي مشدود
11-06-2009, Thu 3:25 AM
جزاااه الله كل خير

سويعات الاصيل
11-06-2009, Thu 4:57 AM
نبرأ إلى الله مما قامت به الهيئة.

time line
11-06-2009, Thu 9:34 AM
جزاه الله خير و كثر من امثاله .

major
11-06-2009, Thu 10:17 AM
الصكوك ليست حرام
جاكم فضيلة المفتي شنشيروا

يعني يافضيلة الشيخ وسماحة العلامة شنشيروا .!!!

نترك كلام الطالب / الأطرم ونأخذ بكلامك ؟

النفط مقابل الغذاء
11-06-2009, Thu 12:15 PM
طالب الدكتور يوسف الشبيلي أستاذ الفقه والخبير المصرفي الإسلامي في تصريح ل سبق" بتغيير سوق السندات إلى سوق للصكوك . مؤكدا على أتفاق الفقهاء والعلماء على حرمة التعامل بالسندات لأنها ربا محرم وقرارات المجامع الفقهيه أدت ذالك. فيما اتفق مع ماقاله الشيخ الأطرم في ندوة موقع الفقه الأسلامي بأن سوق السندات حرب على الله ورسوله

النفط مقابل الغذاء
11-06-2009, Thu 12:22 PM
هو التصكيك؟
التصكيك، أو التوريق، أو التسنيد هو ما يُعْرَف عند الاقتصاديين والماليين بـ Securitization، ويُراد بذلك تحويل الأدوات المالية والموجودات من الأصول والعقود - كعقود الاستهلاك، والإجارات - إلى صكوك متداولة تحقق ربحاً.
توضيح ما سبق من التنظير فيما نحن بصدده في الصكوك الإسلامية: تقسيم ملكية الأعيان المؤجرة أو منافعها، أو موجودات المشروعات القائمة، أو رأس مال المضاربة، أو المشاركة، ونحو ذلك إلى صكوك متساوية القيمة قابلة للتداول؛ بحيث يكون مالك الصك مالكاً للحصةِ التي يمثلها هذا الصك في هذه الأعيان المالية، أو الحصة في رأس مال المشروع الذي يُقام بقيمة هذه الصكوك.
وعليه يمكن تعريف الصكوك بأنها: (وثائق متساوية القيمة عند إصدارها، يمكن تداولُها، ولا تقبل التجزئة، تمثل حصصاً شائعة في ملكية أعيان أو منافع أو خدمات، أو في موجودات مشروع معين أو نشاطٍ استثماريٍّ خاص).



أوجه الاتفاق بين الصكوك والسندات
1. كلاهما أوراق مالية متداولة، غرضهما الأساس هو التمويل.
2. من خلال الصكوك أو السندات يمكن أداء وتنفيذ كثير من الوظائف المهمة، كالتحكم في حجم السيولة النقدية، وتمويل الأغراض المختلفة.
3. تُصنَّف الصكوك والسندات ـ بشكل عام - بأنها أوراق مالية ذات استقرار كبير، ومخاطر متدنية.





أوجه الاختلاف بين الصكوك والسندات
1. أهم الفروق وأسُّها بين الصكوك والسندات؛ أن السندات ورقة مالية محرمة، والصكوك ورقة مالية مباحة مهيكلة على عقود شرعية.
2. الصك يمثل حصة شائعة في العين أو الأعيان المصككة، أو في العقود والأعيان المدرَّة للربح والممثلة في صيغة صكوك متداولة، في حين أن السند التقليدي يمثل قرضاً في ذمة مصدِرِه.
3. عوائد الصكوك ليست التزاماً في ذمة المصدر، وإنما عوائد الصكوك ناشئةٌ عن ربحِ أو غلةِ العقود التي بُنيت هيكلة الصكوك عليها؛ فلو كان الصكُّ صكَّ أعيان مؤجرة فعائد الصك متحقق من الأجرة التي يدفعها مستأجر الأعيان المصككة، وإن كان صكَّ مضاربة فعائد الصك يتحقق من ريع المضاربة والمتاجرة في المجال الذي أنشئت الصكوك لأجله، بينما عوائد السندات إنما هي التزام من المقترِض (مصدر السند) وهي ثابتة في ذمته يلزمه الوفاء بها في مواعيد استحقاقها؛ وعليه فيكون عائد السند التقليدي زيادة في القرض؛ ويكون بذلك من الربا المحرم.
4. من الأهمية بمكان الإشارة إلى أن من أنواع السندات التقليدية المحرَّمة ما يُسمى بالسندات المدعَّمة بأصول Securities - backed asset، والفرق بينها وبين الصكوك: أن الصكوك ورقة مالية تمثل أصولاً، وأما هذا النوع من السندات التقليدية الـ Securities - backed asset فهي أوراق مالية تمثل قرضاً في ذمة المصدِر موثقاً برهن وضمان هو الأصول؛ وعليه فحق حامل الصك مقتصر على الأصول التي تمثلها الصكوك فحسب، بينما هذا النوع من السندات حق حامله متعلق بذمة المصدر، والأصول ضمان ورهن.

ذيب الحجاز
11-06-2009, Thu 12:29 PM
وانت الصادق عدم وجود البديل هو المشكلة..

اذا كان الاقتصاد كله قائم على الربا.... وفجأة تشيل النظام الربوي... وش تستبدله فيه؟ نظام اسلامي؟

لا يوجد شيء اسمه نظام اسلامي حتى الآن لأننا تخلفنا في البحوث العلمية الاسلامية في المجال الاقتصادي وجلسنا نقول ربا ربا ربا بدون ما نوفر بديل...

اعرف ان البعض يقول هذا الكلام دفاعا عن الانظمة الربوية...

لكن انا اقولها محاربة لها.... فمستحيل يقوم لها قائمة وهناك بديل اسلامي جاهز....

لكن الآن لو الغيت الربا تماما... وأتيت بشيخين ثلاثة يقولون رأيهم..من ناحية الحلال والحرام... هل بتجي تجرب فكرة جديدة تماما ما تبلورت حتى وتطبقها على بلد باكلمه بحيث انه لو فشلت الفكرة تكون كارثة اقتصادية؟ وربما حتى تحسب على الاقتصاد الاسلامي بينما هو خطأ بشري وليس في الجانب الاسلامي في الموضوع؟

انكار الربا مهم.... لكن ايجاد البديل أهم لأنه لا يمكن ان يزول النظام الربوي الا ببديل....

اخي الكريم يوجد البديل حرم الله الرباء واحل البيع ......

الرباء اخي الكريم اخذ اموال الناس بالباطل ... فلو اخذت خمسين الف ريال ربوي لمشروع ولضروف طارئه تاخرت عن السداد يتضاعف الدين .... مع وهذا هي محاربة الله ورسوله .... ولكن لو اخذت سلعه وبعتها وبديت بالمشروع واحتجت بان تتاخر .. فلا مانع ... فالرحمه بين الخلق مطلوبه ..... البديل موجود ولكن الشيطان والطمع اعما قلوب الناس الا القليل

النفط مقابل الغذاء
11-06-2009, Thu 1:20 PM
اتفقا مع ما ذهب إليه الدكتور عبد الرحمن الأطرم

الشبيلي والدعيجي لـ"سبق": التعامل في سوق السندات حرام
http://www./newspic/thumb200/1244713692394.jpg



إبراهيم العتيبي الرياض:
أكد الدكتور عبد الله بن يوسف الشبيلي استاذ الفقه بالمعهد العالي للقضاء والخبير المتخصص في الهيئات الشرعية للمصارف الإسلامية وسوق الأسهم في تصريح خص به "سبق" انه يتفق تماما مع ما ذهب إليه الدكتور عبد الرحمن الأطرم بحرمة التعامل في سوق السندات .
وقال الدكتور الشبيلي : إن جميع العلماء المعتبرين والفقهاء اجمعوا على حرمة التعامل في السندات , وأن قرارات المجامع الفقهية الإسلامية أكدت على حرمة ذلك , وكان أخرها ما صدر عن مجمع الفقه الإسلامي الدولي الذي عقد في الشارقة والذي أكد على حرمة التعامل بالسندات لأنها تحتوي على الربا المحرم .
وأضاف الدكتور الشبيلي أن السندات قروض وهي تشمل الربا وهذا محرم شرعا ولا يجوز التعامل فيه .
وطالب الدكتور يوسف الشبيلي بتحويل سوق السندات إلى سوق للصكوك وهذا هو المخرج الوحيد من الموضوع.
وكان الدكتور عبد الرحمن الاطرم أثار في ختام ندوة"التخلص والتطهير في الأسهم والوحدات الاستثمارية" التي اختتمت أعمالها مساء أول أمس– الثلاثاء- بفندق الانتركونتننتال بالرياض , والتي نظمها موقع "الفقه الإسلامي" قضية حرمة التعامل في سوق السندات التي أعلنت عن إنشائه هيئة السوق المالية .
وقال الدكتور الأطرم : لقد فاجأتنا بقرارها إنشاء سوق للسندات , تتداول فيه بيعا وشراءا وهذا محرم بإجماع الفقهاء المعاصرين المعتبرين , وصدرت فيه قرارات بتحريمه من المجامع والهيئات الشرعية وهذا سيؤدي إلى تسويغ إصدار السندات من قبل الشركات المساهمة بتمويل أنشطتها , وهذا فيه محاربة لله ورسوله.

وأكد الدكتور الأطرم : بأنه لايجوز التعامل في هذا السوق بيعا وشراءا , لان المتاجرة في السندات محرم شرعا .
واضاف الدكتور الاطرم قائلا: إننا في هذه الندوة نناقش كيف نخلص الشوائب المحرمة من الأسهم التي أقلقت كثير من المتعاملين فيها , فكيف نجروء على إنشاء هذا السوق المحرم.
وأكد الدكتور الأطرم أن هذه الدولة المباركة قامت على شرع الله ونظامها الأساسي ينص على أن جميع معاملاتها تتم وفق شرع الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .
وتساءل الدكتور الاطرم إلى أين سيصل سوقنا بعد إقرار تداول السندات ؟ هل سنسمع عن تداول المشتقات من الخيارات والمستقبليات مما سيجعل سوقنا يشتمل على القمار والربا , وهذه هي المحاربة الفعلية لله ورسوله.
أما الدكتور خالد الدعيجي "الخبير في قضايا المصرفية الإسلامية ,ومدير موقع الفقه الإسلامي فأكد على حرمة التعامل في سوق السندات , وقال: لا يوجد فقيه أو عالم معتبر إلا وحرم التعامل في السندات لأنها ربا .
وتساءل الدكتور الدعيجي قائلا: كيف تنشئ هيئة سوق المال مثل هذا السوق المحرم شرعا , إننا نربأ أن يكون هناك أي سوق في بلاد الحرمين الشريفين يتعامل بالربا المحرم , ولا احد يقبل التعامل بالربا المحرم .
واضاف د. الدعيجي من يتعامل في سوق السندات يأكل السحت . وهو محاربة لله ورسوله وهذا بنص كتاب الله لمن يتعامل بالربا.
وناشد الدكتور الدعيجي ولاة الأمر الذين أكثر غيرة على دين الله بوقف التعامل في هذا السوق ومحاسبة من قاموا بإنشائه , فنحن دولة تحكم بشريعة الله .. وتحكم شرع الله في كل شؤونها ولا يقبل احد أن يكون هناك سوقا للتعامل في محرم شرعا.

النفط مقابل الغذاء
11-06-2009, Thu 1:23 PM
لا حول ولا قوة الا بالله بالمس تدهور الاقتصاد العالمي وخسر من خسر وافلس من افلس والاسباب هي الربا
والان وبعد هذا كلة ننشأ مراكز للربا عندنا وفي بلاد الحرمين
والله اننا نريد محاسبة كل من فكر وخطط وصمم واكد ووقع وصادق على هذا القرار . وليكن من يكن
ولا نريد محاربة الله ورسولة
ولا حول ولا قوة الا بالله
الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ{275} يَمْحَقُ اللّهُ الْرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ{276} إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ{277} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{278} فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ{279}


{يَمْحَقُ اللّهُ الْرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ }البقرة276

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }البقرة278

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ الرِّبَا أَضْعَافاً مُّضَاعَفَةً وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }آل عمران130

{وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُواْ عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَاباً أَلِيماً }النساء161

غازي
11-06-2009, Thu 2:05 PM
ياسلام لو كل واحد يتبرع يرسل فاكس لهيئة سوق المال باقتراح اختصار السوق على الصكوك فقط
فاكس : 0096612797075

ولد صالح
11-06-2009, Thu 2:25 PM
للعلم المقصود في كلام العلماء هو السندات اما الصكوك فكثير منها مجاز
والصكوك لا تمثل شيئا مجموع ما يوجد 7 مليار فقط ؟ بينما السندات اكثر من 400 بليون وستزيد والاشد لو سمح بتداول الديون ( السندات التي للبنوك في بنوك خارجيه )
وهي ( الديون )وتوابعها الربويه سبب كل بلاء حل في العالم وسينقل الينا كما نقل لغيرنا ليتم المحق والله المستعان وقد اعجبني هذا الرابط لاحد كتاب اعمال الخليج
http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=262802

نوماس.
11-06-2009, Thu 9:21 PM
الله يلطف بنا

asomy
11-06-2009, Thu 11:05 PM
يعجبني انه قال الحقيقة ولم يخشى بالله لومة لائم
في زمن كثر فيه النفاق والتزلف والمتاجرة بالدين
تحية تقدير وإجلال للشيخ الاطرم

شيخ الاسهم
12-06-2009, Fri 12:41 AM
نحن في دولة اسلامية 100% ولابد من دراسة كل ما يتوافق مع الشريعة الاسلامية ومحاربة كل ما ينهى عنة ديننا الاسلامي الحنيف

Freshman
12-06-2009, Fri 2:16 PM
انا أستغرب من الاخوان عدم التطرق او نقاش ما كتبة الاخوان
رادار الشاشة
سعودكو
كومباك
لأثراء النقاش و الاستفادة حيث لا تتجاوز معرفة الأغلبية ( وانا منهم) عن الصكوك الا الخطوط العامة و الاخوان يناقشون فكرة مهمة وهي وجود السوق يحفز الغيوريين علي تطوير ادوات متوافقة مع تعليمات الشريعة و الاحكام
وفي ظني هذا احد اهداف المنتديات الاقتصادية النقاش الهادف البعيد عن الشخصنه
كما أن الحكم فيها يبدو لي متفق علية من أغلب المشايخ و العلماء

مليا$ر
12-06-2009, Fri 2:32 PM
بارك الله فيه و نفع الله بعلمه

بو حميد
11-07-2009, Sat 5:13 PM
نعم هذا ماقاله الشيخ الاطرم .
ياالله حسن الخاتمه.
حسبي الله ونعم الوكيل على من امر به.

أبوغلا
08-02-2010, Mon 11:45 AM
جزاك الله الف خير

ابوعبدالله(رائد)
16-01-2012, Mon 10:48 AM
جزاك الله خير

طائر الحرم
24-09-2012, Mon 12:25 AM
اللهم اكفنا بحلالك عن حرامك

جزاك الله خيرا

عبدالله السهلي
12-01-2013, Sat 4:10 AM
اللهم اكفنا بحلالك عن حرامك

جزاك الله خيرا