ايهما اجدى المضا ربه ام الا ستثما ر في الا سهم

[عبد الله محمد]

سؤال طرحه على اي الا خوان قبل ايا م
عندما طلب اخذ رايي المتواضع بسؤاله ايهما اجدى في التعا مل في تجا ره الا سهم المستثمر ام المضا رب
من وجهه نظري المتواضعه
اجد ان المستثمر افضل حا لا واكثر ربحيه عند اقتنا صه للسهم با سعا ر منخفظه وعند حدوث موجا ت
للهبوط قد يتعرض لها السوق
المستثمر الفطن يدرك ما هو السعر المنا سب للا ستثما ر
خذوا مثلا من اشترى التصنيع قبل شهرين بسعر71ريا لا وهو واضع في اعتبا ره ان يكون مستثمرا
افضل حا لا مع هواه المضا ربه اليوميه
فا لمستثمر لديه ها مش يذيد عن 30% حا ليا في حين المضا رب تجده قد با ع فور ارتفا ع السهم الى 72او
71ريا لا وربما كرر محا ولا ته واندفع با لشراء بسعر 108ريا لا
هذا مثا ل بسيط ومن اشترى الا تصا لا ت ب190ريا لا والذي يضا رب بسعر 398ريا لا
المضا رب قد يربح مره ومرات وفي صفقه واحده يخسر جميع مكا سبه بل وجزءمن راس ما له
نا هيك عن حا له القلق والا ضطراب التي يعا ني منها المضا رب اليومي
في وقت تجد المستثمر اكثر راحه با ل ولا يهمه السوق صعد اوهبط لا سيما ان ها مش الربح لديه في
العا ده يكون مرتفعا
سوق الا سهم قا ئم بدرجه كبيره على المضا ربه وهذا لا يختلف عليه اثنا ن
من هنا لا با س في الدخول كمضا رب ولكن بجزء بسيط على ان يكون النصيب الا وفر مخصص للا ستثما ر

وللتا كيد على مراراه الخسا ئر التي يتجرع بها المضا رب اليومي
دققوا جيدا في محفظه الا سهم الخسا ئر تفوق المكا سب
من هنا اجد وهذا ريي شخصي بان المستثمر اكثر ربحيه من المضا رب اليومي
فما هو تعليقكم

[ghenaim]

المضاربة تحتاج الى خبير والاستثمار فى اسهم العوائد اضمن لمن لا يجيد الغوص فى عالم المضاربة

[عبد الله محمد]

بيني وبينك اكثر من تجرع بمراره خسا ئر المضا ربه من تسميهم خبراء

[ghenaim]

لابد ياخى للنحال من ابر النحل

[سيف الخيال]

المضاربة الاحترافية فيها فرص أكثر ... لتنمية رأس المال ...

ورأس المال يحكم الاتجاه مضاربة ... أو استثمار ...

اذا كان راس المال صغير فان الاتجاه الافضل له هو المضاربة ...

اما اذا كان راس المال كبير فان الاتجاه الافضل له هو الاستثمار ...

طبعا هناك عدة انواع من المضاربة ولكل واحد من هذه الانواع اسلوب وتعامل وهي كالتالي :

1- مضاربة يومية .

2- مضاربة اسبوعية .

3- مضاربة تمتد الى شهور .

كذلك الاستثمار :

1- استثمار على المدى القصير .

2- استثمار على المدى المتوسط .

3- استثمار على المدى الطويل .

[مستشار مالي]

شوف ياعزيزي عبدالله محمد سؤالك وطرحك للموضوع اكثر من ممتاز
ابتكلم عن طريقتي ونفسي
بعض الاسهم اشتريها استثمار
والبعض الاخر يغريني فيه المضاربه
ولكن الاستثمار اريح بال
والمضاربه لها طعمها الخاص بغض النظر عن مخاطرها فهي اسرع للربحية
مثال سهم عائده 15 ريال
في المضاربه ممكن تحصل طول السنه على 50 ريال
وجربتها في كثير من الاسهم
وبعض المرات اروح ملح بسبب المضاربه
ولكن النتيجه العامه انا مدمن مضاربه لازم راس المال يدور 5 مرات في الشهر الين يدوخ ويقول فكني :cool:

[abonaser]

من يربح شهريا 10 % ويعيد استخدام الارباح بشكل شهري

في نهاية السنة يكون اجمالي ربحة اكثر من 300 % من رأس المال

[عبد الله محمد]

ولكن اخي ابو نا صر من يضمن الربح الذي حددته 10%
المضا ربه اليوميه محفوفه با لمخا طر وهذه لذه هواتها
اذكر ان احد المستثمرين اشترى اسمنت تبوك بسعر 46ريا لا وبكميا ت تفوق 200الف سهم
كم يا ترى ها مش ربحه الحا لي
وعندما سا لته هل تنوي بيعها رد با لحرف الواحد اتطلع ان ارى السهم فوق 200ريا ل
ما ذا لو كا ن مضا ربا يوميا ربما انه يخسر ها مش ربحه الحا لي اليس كذلك

[abonaser]

المستثمر يجمد المال لمدة قد تصل الي سنوات في سهم شركة ما

لذلك من اشتري تبوك ب 46 قبل سنيتن او 3 سنوات . الي الان لم يبع

لكن من حرك الاموال خلال 3 سنوات وكان شاطر في المضاربة يكون ربح ربح اكثر منة


ولاحظ شي اخر

المستثمر يوزع راس مالة علي اكثر من 5 شركات في معظم الاحوال وليست كل الخمس شركات سوف تتضاعف معة 400 % خلال سنيتن !!!

عموما هي قناعات شخصية ووجة نظر

اما هامش الربح الذي حددتة فهوا صعب جدا في سوقنا المحلي . لكن في اسواق اخري ليس بذلك الصعوبة . المشكلة هي في المضارب نفسة هل هو موفق ام لا

[سيف الخيال]

اشترى اسمنت تبوك بسعر 46 ريا لا وبكميا ت تفوق 200 الف سهم

= 9,200,000

مبلغ كبير يابو محمد

لكن المشكلة ان هناك متعاملين يقولون استثمار وهم في الاصل مضاربين ، طبعا المستثمر هو الذي عندما يشتري تكون نيته الاحتفاظ بالاسهم لمدة اكثر من سنة وهدفه طبعا العائد .

المضاربة شغلتها تعب وليست سهلة ...

المضاربة اليومية في السوق السعودي صعبة جدا ومخاطرها كبيرة ...

[alsaadi]

وللناس فيما يعشقونا مذاهب
قدرات الناس مختلفة وطرقهم كذلك
من النادر أن يحصل المستثمر على ربح أعلى من 30% سنوياً
على قدر الجهد والمخاطرة تكون الأرباح
الأستثمار أقل جهد وأقل مخاطرة
لقد فاز بالذات الجسور.
وخير الكلام ما قل ودل.

[أبو عبود]

اخوى عبدالله محمد كلامك اكثر من واقعى
كان لدى اسهم فى اسمنت تبوك كميه لاباس بها ب54 واطلقتها حينما وصلت ال88 ولوهى عندى الان مثل صاحبك!!!؟
ب 183 ولكن الرزق مقدر ومكتوب
والمضاربه رايى من راى الاخ مستشار مالى هى تقريبا ادمان ولها حلاوه وفيها مخاطره ايضا
والله يرزق الجميع

[ولد الديرة]

احييكم عدنا والعود خالد

[سيف الخيال]

لا أعتقد يوجد سهم مثل الراجحي في تحطيم الارقام القياسية .

من 50 ريال الى القيمة الحالية بالاضافة الى التقسيمات التي حصلت له بالاضافة الى توزيعه لعوائد جيدة .

لكن المشكلة ان الوسائل الحديثة التي توفرت في الاسواق العالمية جعلت الكثير من المتعاملين يفكرون في المضاربة أكثر من الاستثمار .

لكن كيف ادخل في السهم استثمار بنية المضاربة ؟

[أبوفصل]

موضوع يستحق النقاش فعلا

من وجهت نظري العمليه تعتمد علي المقومات التي يملكها الشخص لكي يحدد أن كان بأمكانه أن يكون مضارب أو مستثمر و مثال علي ذالك 1- هل من يملك مصدر معلومات (هامور كبير , عضو في شركه , مكتب محاسبه ) وغيره من المصادر مثل الذي ليس له مصادر معلوماتيه. 2- الوقت / هل المتفرغ للأسهم مثل الموظف أو المنشغل في أعمال أخري. 3- رأس المال / وهو بنسبه لي أعتبرها عمليه تعتمد علي شخصيه الشخص أن كان يحب المغامره والمخاطره والهدف الذي يريد الوصول اليه في فتره من الزمن سواء كان مبلغ كبير أو قليل والقناعه هنا لها دور كبير .4- هل تستطيع قراءة الأرقام ومعرفت ما يمكن التنبأ به في الستقبل القريب. 5- هل تملك الجرئه والشجاعه وسرعة أتخاذ القرار المناسب في الوقت المناسب فا أذا عرفت ما تملك من مقومات تستطيع أن تعرف من أي نوع يفضل أن تكون.

كذالك الزمان من حيث الحاله الأقتصاديه في البلد لها دور رئيسي فقد تضطر أن تكون مضارب وأن كنت مستثمر لوقف نزيف الأسهم و تستفيد من التغيرات في الأسعار.

بختصار شديد أعرف ما لديك تعرف من تكون

أبوفيصل

[مستشار مالي]

ياخ عبدالله
انا اعرف لك شايب عنده 50000 سهم سابك ولا يمكن يبيعهم من 3 سنوات
والسهم زي مانت عارف نزل الى 142 وارتفع الى 115 ولا عنده نيه يبع
هذا من وجهة نظري خسران

[سيف الخيال]

كذالك الزمان من حيث الحاله الأقتصاديه في البلد لها دور رئيسي فقد تضطر أن تكون مضارب وأن كنت مستثمر لوقف نزيف الأسهم و تستفيد من التغيرات في الأسعار.

نقطة مهمة يابو فيصل :( الحالة الاقتصادية في البلد ) وهي الاساس ، نعم الاساس ، فاذا كانت الحالة الاقتصادية سيئة كيف لي ان استثمر ؟ طبعاً فرص الاستثمار تكون صعبة .

وفقك الله يابو فيصل على التنبيه لهذه النقطة المهمة جدا ... والتي تعتبر المحرك الاساسي لرؤوس الاموال ...

[مستشار مالي]

للمشرف ابو ناصر

موضوع الاخ عبدالله محمد من المواضيع الهادفه التي يشكر لها هذا الرجل المعطاء
ارجو منكم تثبيت الموضوع لما له من فائده للجميع

[سيف الخيال]

أخي مستشار مالي شوف 50000 سهم X العائد الذي توزعه سابك = كم كل سنة

طبعا لا باس به خصوصا لو عاد العائد في شراء اسهم او شراء قطعة ارض أو استثمرها في مشروع ...... الخ .

طبعا لو قدر يضارب لا شك بانه جيد وسوف تكون لديه فرصة في تنمية راس المال اكثر من تجميده في الشركة والاعتماد على العائد فقط متجاهل القيمة السوقية والقيمة الحقيقية للسهم .

سلم لي على الشائب :D

[رابح]

استغرب من اللي يضع نفسه بين خيارين .. إما إستثمار أو مضاربة ..

بالنسبة لي عندما أجد أسهم عوائدها جيدة وأسعارها منخفضة القيمة .. فأني استثمر فيها .. وعندما تصل إلى سعر مقنع فإني اتخلص منها مباشرة .. وأتحول إلى المضاربة عليها .. كما أفعل الآن ..

[حميدان]

أضم صوتي .. لصوت الأخ / مستشار مالي ..
بتثبيت هذا الموضوع ..ونكون شاكرين لو تفضل الأخ العزيز / أبو ناصر .. بذلك لما احتوى من مشاركات قيّمــة فيها اثراء للفكر.. حتى تعم الفائدة..

[kigi]

استاذي الفاضل عبدالله محمد
انا واعوذ بالله من كلمة انا.
اكون مضارب في حالت ماشي الحظ زين معي . والتغير اوتماتيكي الى مستثمر عندما ينزل السهم الذي اشتريت فيه.
هذا افضل ما يتم السير عليه بالنسبه لنا اصحاب روؤس الاموال البسيطه والذين لا ياخذون تيسير من البنوك.

[مشاري]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة رابح
استغرب من اللي يضع نفسه بين خيارين .. إما إستثمار أو مضاربة ..

بالنسبة لي عندما أجد أسهم عوائدها جيدة وأسعارها منخفضة القيمة .. فأني استثمر فيها .. وعندما تصل إلى سعر مقنع فإني اتخلص منها مباشرة .. وأتحول إلى المضاربة عليها .. كما أفعل الآن ..

==================
=============
شرحك سرا يارابح
وبنظري هذه افضل الطرق للمتمكنين منها
مره كذا ومره كذا

[عبد الله محمد]

اشكر للجميع مدا خلا تهم والتي اتحفونا من خلا لها با فكا رهم النيره
ولكن هنا ك نقطه مهمه
كيف تجدون المضا ربه لدينا في ظل انعدام الشفا فيه
الهوامير هم المستفيدون وعا ده ما يتجرع الصغا ر المقلب سا خنا بتعلقهم با لا سعا ر المرتفعه
وبا نتظا ر تعليقا ت الا حبه

[مستشار مالي]

ولماذا لا تكون جزء من الهامور؟
اذا الهامور يلعب بـ 100 مليون اكون معه بمليون
ولكن الحذق الذي يخرج بسرعه عندما يحقق ربح بسيطا
هنا تكمن لعبة المضاربه
ولكن للاسف هناك صغار المضاربين لم يضعوا نسبة ربح لخروجهم
فيطمعون ويخسرون وتصبح محافظهم رقيق لتحركات ذاك الهامور

[حازم]

الموضوع له شجون ،، وقد يطول لإختلاف الحالات بنوعية الأسهم والأفراد


عموما ،، المضاربة محدودة المخاطر أفضل

[alharbi]

الكثير من المتعاملين في السوق اعتقد بانهم مستثمرين ويبحثون عن العائد على السهم وتقتصر المضاربه على عدد بسيط من الاشخاص وهم بعض المسئولين في الشركات والقريبون منهم .ويعتمدون على تسريبات للاخبار من ذوو علاقه في الشركات وهذا للاسف واقع سيء جداً .


لو كان السوق السعودي كفوء بمعنى ان اي خبر يؤثر على السهم سواء كان ايجابي او سلبي لكان هناك مجال كبير للربح ويعتمد على تحليل الخبر بالدرجه الاولى ولكن للاسف سوقنا ليس فيه اخبار يوميه مؤثره او محللين اقتصاديين يتوقعون ويحللون بيانات الشركات وانما سوق فوضوي يعتمد على الاشاعات والاحلام :D ولذلك اي تحرك في اي سهم قد يحدث بين فترات متباعده وقد لايعكس واقع السهم نفسه سواء هبوط او ارتفاع .
ويجعل منه سوق مضاربات وخطير جداً لانه اذا لم يستند على شيء ملموس فقد ؟؟؟؟؟ .

والمحرك الاساسي للسوق هو التقارير لان اعلانات الارباح ليست دائمه ولكن التقارير تصدر بناء على متغيرات كثيره منها على سبيل المثال ارتفاع اسعار المواد التي تتعامل بها شركه معينه او ارتفاع الطلب على سلعه معينه تنتجها شركه سعوديه او انخفاضها سوف تؤثر على الربحيه ودور المحللين هنا توقع حدوث هذه الربحيه قبل اعلانها . ويتحرك سهم الشركه بحدود فارق هذا التوقع .

التقارير التي تصدر على استحياء من بعض المحللين لم تحدد بشكل صريح الهدف المرجوااو السعر المستهدف للشركات مع العلم انه وفي السوق الامريكي تصدر تقارير بعد ورود كل خبر وكل تقرير يعطي توقع لسعر السهم ذو العلاقه على مدى سنه تقريباً وهذا ما نفتقده في السوق السعودي اما لعدم وجود الثقه في النفس عند من يحلل الشركه او لاسباب خاصه لااجد لها مبرر . وقد قرأت تحليل لسهم سابك في الفتره الاخيره يتوقع له ان يتجاوز 200 وكان في حينها قيمته 195 ريال . هل هذا ما نريده فعلاً من 195 الى 200 لم تأتي بتكلفة ورق الصحيفه التي كتب فيها .

انظر الا تقارير الاسمنت لاخينا ابوبدر كمثال فانه فعلاً شجاع وقد فعل ما لم يفعله كثير من المحللين بحيث انه يضع هدف للسعر لاي شركه يقوم بتحليل بياناتها فليس شرط ان يصل السهم للسعر المستهدف لانه قد تحدث تغيرات. ولايعني ذلك عدم جدواها بل بالعكس جميعها اصابت الهدف المتوقع لها .

وختاماً اعتقد ان الاجراءت الاخيره من تنظيم السوق سوف يكون لها دور كبير في حركة السوق وخصوصاً ضمان وصول الاخبار للجميع وفي وقت واحد ان جاز لنا ان نقول ذلك وترك التحليل للمتلقي ، مع ان البنوك في السعوديه يجب ان تقوم بدورها المرجو منها وهو تقديم التحليل وليس الايداع والصرف فقط . للاسف البنوك مقصره جداً وتتصف بالانانيه لعدم وجود المسأله فهي تستفيد من مليارات بدون فوائد ومع ذلك لادور لها ولا فائده منها ولم يستفد منها البلد من جوانب عديده ينظر لها ان تقوم بها. وانما كل ماتمكنت من عمله هو توقع حجم النمو الاقتصادي المتوقع للبلد وقيمة النفط فقط وهو في كلمتين بينما من الممكن ان تحصل على تقرير مثل هذا على شكل مجلد وبدولار ان لم يكن مجاني في اي موقع امريكي اقتصادي.

وعوده لايهما افضل المضاربه ام الاستثمار .
فلاجابه بكل بساطه هي المضاربه اذا كنت تجيد التعامل بها وقد اختصر اخي ابو ياسر كل ما يمكن ان يقال في هذه الكلمات ::: ولكن الحذق الذي يخرج بسرعه عندما يحقق ربح بسيطا ، هنا تكمن لعبة المضاربه ولكن للاسف هناك صغار المضاربين لم يضعوا نسبة ربح لخروجهم فيطمعون ويخسرون وتصبح محافظهم رقيق لتحركات ذاك الهامور

لو اخذت 1 بالمئه في كل عملية وعملت 30 عملية في الشهر سواء جميعها في يوم واحد او في اسبوع وتاخذ اجازه باقي الشهر لحققت ربح يتجاوز 200 بالمئه في السنه وهذا لن يحققه المستثمر في سنه .

اذا سئلت كيف سوف اقول لك مره اخرى اذا كنت تجيد المضاربه

[mordy]

المستثمر انسان صاحب مال كبير وشبه معدوم التفرغ

بينما اظن ان الغالبية العظماء من المضاربين هم بالسن الشبابي !!!

يعني وهم الذين يجيدون الحاسب الآلي

ويقومون ببعض الدراسات البسيطه للسهم ويحبون المغامره :D

وتجد هناك لذه ونشوه اذا كسبت ووفقك الله ارباحا طيبه

وسلامتكم


(((((((((((((((((( مضارب بسيط )))))))))))))))))))))))))

[الفارس]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله محمد
ولكن اخي ابو نا صر من يضمن الربح الذي حددته 10%
المضا ربه اليوميه محفوفه با لمخا طر وهذه لذه هواتها
اذكر ان احد المستثمرين اشترى اسمنت تبوك بسعر 46ريا لا وبكميا ت تفوق 200الف سهم
كم يا ترى ها مش ربحه الحا لي
وعندما سا لته هل تنوي بيعها رد با لحرف الواحد اتطلع ان ارى السهم فوق 200ريا ل
ما ذا لو كا ن مضا ربا يوميا ربما انه يخسر ها مش ربحه الحا لي اليس كذلك

[محب الكل]

بعيدا عن تعقيدات المضاربة و الاستثمار وانواعهما , اخوكم في الله محب استخدم طريقة مشتركة ما بين المضاربة اليومية الى الاستثمار . بالنهاية ومن بداية السنة الى الان حققت ارباح بنسبة 65% من راس المال ولله الحمد. واتوقع ان انتهي بنهاية السنة على نسبة ما بين 100% - 120%.

وفقني الله و اياكم

[لؤي]

بعض هالشيبان عجيب تفكيره واحد أعرفه اشترى الآف الاسهم يعني رقم فلكي في سابك لااتذكر الرقم عندما غزى العراق الكويت عندما انحفضت الاسهم في ذلك الوقت انخفاض خيالي واصحب كل واحد يريدالبيع الاهالشايب يمشي ويضفف من أسهم سابك ويقول لايهمك هالعالم ذي مصرقعه ماعندك أحد ويوم انتهت الحرب وارتفعت الاسهم مرة ثانيه مكسبه كان مالا يقل عن اثى عشر مليون لانه اصلا ملياردير والتوفيق والرزق عند الله ماهو عند أحد ولاأنس تلك الفترة انخفض العقار انخفاض عجيب ماصار يشتري الا الشياب تقريبا وبعد الحرب اندبلت قيمة العقار ثلاث مرات

[لؤي]

اخونا الكريم محب الكل ممكن تفيدنا عن هالطريقه وفقك الله