لماذا لا تتخلص سابك من جنرل إلكترك ......قبل ان تجرها الى الافلاس ( ستفلس سابك اذا )

[البلزيوصور]

سبب خسائر سابك بالدرجة الاولى هو إطفاء خسائر وحدة البلاستك في جنرل إلكترك


لماذا لا تتخلص سابك ببيع هذه الصفقة ماركة قبل الافلاس ( العوض ولا القطيعة )


البعض يقول ان انخافض ارباح سابك من تراجع اسعار البتروكيماويات وهذا صحيح
تراجع ارباح وليس خسائر
ارباح سابك للربع الرابع 1.6 مليار وتحولت الى300 مليون اي ان 1.3 مليار ذهبت لاطفاء خسائر


ربما تتحسن سابك وتنقذ نفسها اذا تخلصت من هذه الصفقة باي ثمن بدلاً من ان تجرها جنرل إلكترك الى حافة الافلاس


كذلك بنوكنا ليتها تسحب ارصدتها من البنوك الغربية بدلاً من افلاس تلك البنوك وتبخر ارصدتها


سوف اضرب مثال للتوضيح بالنسبة لسابك
ماذا لو كنت تملك 9 سيارات تأجير وكان إيجارها مختلف حسب الوقت اي ممكن تحقق ربح كبير منها في احد السنوات وممكن اقل في سنوات اخرى على حسب العرض والطلب
ثم اشتريت سيارة تريلا للنقل الثقيل بمبلغ كبير نفرض انه مليون ريال ولكن هذا التريلا لها صيانه وراتب عامل يكلفك 200 الف ريال سنوي وارباحها اقل من 50 الف اي خسارتك 150 الف سنوي
ارباحها لا تغطي التكاليف


اصبحت تأخذ من إيجار سياراتك السابقة لتغطية تكاليف التريلا اي لابد ان تستقطع مبلغ 150 الف من ارباحك من السيارات الاخرى لدفع تكاليف التريلا
طيب ماذا لو كانت ارباحك من سياراتك السابقة 100 الف فقط
هل تستدين 50 الف لتغطية مصاريف التريلا


اليس من الافضل ان تتخلص منها بأي ثمن وتحتفظ بمبلغ ارباحك ال100 الف وتوفيرها لك بدلاً من ان تستلف 50 الف لتغطية خسائر التريلا


فكروا يإدارة سابك وتخلصوا من هذه الشركة المتهالكة واوقفوا تطفئة خسائرها ودفع رواتب موظفيها ودفع الضرائب عنها
جنرال إالكترك لن تفلس مادام هناك من يدفع عنها الضرائب ورواتب الموظفين ويقوم بإطفاء الخسائر ولكن الى متى
وهل يستمر الامر الى ان تعجز سابك عن الدفع لعدم وجود السيولة وتتراكم عليها الديون من ضرائب ورواتب وغيرها

[البلزيوصور]

هل تعلمون ان قيمة هذه الصفقة 40 مليار ريال او اكثر

40 مليار ريال تكفي لأنشاء مدينة متكاملة الخدمات تأوي مليون شخص

او بناء 40 برج مثل برج المملكة

او انشاء شبكة قطارات متكاملة لربط كافة مدن المملكة

عجباً لأمركم ياسابك اليس من الأجدى والاجدر استثمار مثل هذا المبلغ داخل ارض الوطن

[المؤشر النفسي]

من فشلك في ميد غلف الا افلاس سابك
الا ترى معي بأنها نقلة كبيرة نوعا ما

[abotlal]

تبي تقطع رزق سائق التريلا وراعي ورشة الصيانة وين يلقون شغل فيه ! ؟

[ابن الخليج]

اخي كلامك غير صحيح ان اطفاء الخسائر سبب لسابك تلك الصدمة الكبيرة في الارباح


السبب الرئيسي هو نزول اسعار البرتوكيميكال وقلة الطلب والسبب هو نقص السيولة بسبب الازمة العالمية


والدليل ان المتقدمة ربحت ربحا قويا في الربع الثالث 210 مليون


وسجلت خسائر 76 مليون في الربع الرابع بسبب تدهور المنتج الى 640 دولار للطن


ومعروف ان سابك تنتج كثيرا من المنتجات البتروكماوية منها الميثانول الذي نزل من 600 الى 200 دولار


فاذا صار على حسب كلامك ان السبب اطفاء الخسائر اقتطع من سابك 1300 مليون


اذا أين 5400 مليون ذهبت لان ارباحها قد سجلت في ربع واحد 7 مليار


اذا يجب أن تتخلص سابك من كل مصانعها وتسرح موظفيها حتى لاتسجل خسائر


فرجوع الثقة وضخ سيولة من البنوك والمستثمرين معناه رجوع الطلب على المنتجات


والطلب على المنتج معناه ارتفاع اسعاره ورجوع الارباح الى سابق عهدها


اذا لم تتعافى اقتصاديات اروبا وامريكا وتنمو اقتصاديات آسيا فمعنى ذلك أن سابك ستسجل خسائر بدون وحدة البلاسيك لجنرال الكترك


تقبل مداختلي اخي الحبيب


اخوك

[البلزيوصور]

من فشلك في ميد غلف الا افلاس سابك
الا ترى معي بأنها نقلة كبيرة نوعا ما


بالنسبة لميد قلف انا تخلصت منها برأس المال ولازالت عند نفس الاسعار
اي لم اضر باحد
يعلم الله ان ارى فيها خير مو بسيط ولكن خوفي من سابك ومن الداوجونز جعلني اوقف التوصية وهي بأسعار توصيتي عليها
اصبحت اخشى على استثمارتها ان كان لها محفظة استثمارية

اما سابك اذا استمر هذا الوضع ستغرق في الديون وتتأكل حقوق المساهمين وستحقق خسائر ولا تستغرب ان تراها بأسعار مثل 15 ريال او 12 ريال او حتى 8 ريال

[مستشار مالية]

فقط للتصحيح
ارباح سابك في الربع الرابع (300مليون ريال) كانت بدون اطفاء اي خسائر من صفقة Ge

يعنى ربما نهاية سنة 2009 وعند تدقيق القوائم المالية ستضطر الشركة ان تطفى جزء من مبلغ الصفقة (في حالة ان الوضع ماتحسن)

الله يعوض ملاك هالشركة العملاقة اللى للأسف توسعوا اكثر من المفروض

[صـياد الأسهم]

هذه الصفقة مشبوهة للغاية
أربعين مليار ريال =11ملياردولار$
قيمتها خياليه!!
مقابل مصنع قديم جدا جدا!!

ترى كم العمولات والمبالغ التي ذهبت تحت الطاوله!!!

[البلزيوصور]

اخي كلامك غير صحيح ان اطفاء الخسائر سبب لسابك تلك الصدمة الكبيرة في الارباح




السبب الرئيسي هو نزول اسعار البرتوكيميكال وقلة الطلب والسبب هو نقص السيولة بسبب الازمة العالمية


والدليل ان المتقدمة ربحت ربحا قويا في الربع الثالث 210 مليون


وسجلت خسائر 76 مليون في الربع الرابع بسبب تدهور المنتج الى 640 دولار للطن


ومعروف ان سابك تنتج كثيرا من المنتجات البتروكماوية منها الميثانول الذي نزل من 600 الى 200 دولار


فاذا صار على حسب كلامك ان السبب اطفاء الخسائر اقتطع من سابك 1300 مليون


اذا أين 5400 مليون ذهبت لان ارباحها قد سجلت في ربع واحد 7 مليار


اذا يجب أن تتخلص سابك من كل مصانعها وتسرح موظفيها حتى لاتسجل خسائر


فرجوع الثقة وضخ سيولة من البنوك والمستثمرين معناه رجوع الطلب على المنتجات


والطلب على المنتج معناه ارتفاع اسعاره ورجوع الارباح الى سابق عهدها


اذا لم تتعافى اقتصاديات اروبا وامريكا وتنمو اقتصاديات آسيا فمعنى ذلك أن سابك ستسجل خسائر بدون وحدة البلاسيك لجنرال الكترك


تقبل مداختلي اخي الحبيب



اخوك




تعلن الشركة السعودية للصناعات الأساسية (سابك) النتائج المالية الأولية الموحدة للفترة المنتهية في 31/12/2008م ، كما يلي :(1)بلغ صافي الربح خلال الربع الرابع من العام 2008م (311) مليون ريال ، مقابل (6,87) مليار ريال للربع الرابع من عام 2007م ، بانخفاض قدره (95%) ، ومقابل (7,24) مليار ريال للربع السابق ، بانخفاض قدره (96%) .(2)بلغ إجمالي الربح خلال الربع الرابع من عام 2008م (3,51) مليار ريال مقابل (13,35) مليار ريال للربع الرابع من عام 2007م ، بانخفاض قدره (74%) (3)بلغ الربح التشغيلي خلال الربع الرابع من عام 2008م (1,61) مليار ريال مقابل (11,11)



دقق النظر في هذا االاعلان اللون الاحمر
ارباح سابك 3.5 مليار خلال الربع الرابع
كيف اصبحت 311 مليون فقط ( ان لم يكن اطفاء خسائر )



ايضاَ دقق النظر اللون الاخضر
ارباحها التشغيلة فقط 1.6 مليار
كيف اصبحت 311 مليون فقط ( ان لم يكن اطفاء خسائر )



ارجوا ان لا تقارن سابك بالمتقدمة اوبسافكو الصحراء او اللجين او نما
لكل شركة منتجات واستقلالية

هل افهم من كلامك ان سابك لا علاقت لها بأرباح او خسائر وحدة البلاستيك في جنرال ألكترك

[tornado]

افرض انها باعتها بمليارين دولار = 7.5 مليار ريال

قيمة الشراء 43.5 مليار ريال - قيمة البيع 7.5 مليار = 36 مليار ريال خسائر رأس مالية

تخيل لو تعلن سابك عن مثل هذه الخسارة

صحيح مركزها المالي يتحمل ضعف هذه الخسارة لكن سوف تتاثر سمعة سابك كثيراً

الشئ الي يطمن ان سابك لديها احتياطيات تبلغ 72 مليار ريال تراكمت على مدى السنين السمان

[time line]

مثل هذا القرار لا يمكن ان تتخذه الاداره الحاليه لانه اعتراف بالخطاء.

[البلزيوصور]

افرض انها باعتها بمليارين دولار = 7.5 مليار ريال

قيمة الشراء 43.5 مليار ريال - قيمة البيع 7.5 مليار = 36 مليار ريال خسائر رأس مالية

تخيل لو تعلن سابك عن مثل هذه الخسارة

صحيح مركزها المالي يتحمل ضعف هذه الخسارة لكن سوف تتاثر سمعة سابك كثيراً

الشئ الي يطمن ان سابك لديها احتياطيات تبلغ 72 مليار ريال تراكمت على مدى السنين السمان


لو اعلنت ستكون الخسائر لسنة واحدة
افضل من ان تكون الخسائر لعشرة سنوات

والخوف من ان يذهب الاحتياطي 72 مليار التي ذكرتها ضرائب ورواتب و صيانة معدات جنرال الكترك
واذا انتهت 72 مليار ستتحول الى ديون للوفاء باللأتزامات من رواتب وغيرها
وقد يكون نهاية المطاف خسائر سابك من جنرال ألكترك تفوق 70 مليار

لوكنت تملك 100 مليون واشتريت مصنع بـ50 مليون واصبحت تخسر بسبب المصنع كل سنة 10 مليون وليس هناك ربح
هل تبيع المصنع بـ5 مليون فقط ام تستمر في خسارتك كل سنة خسارة 10 مليون حتى تفلس خلال 5 سنوات والنهاية ستبيع المصنع بواحد مليون فقط
ايهما افضل
من 100 مليون الى 50 مليون
ام من 100 مليون الى مليون واحد او مديون مع الاستمرار

[البلزيوصور]

مثل هذا القرار لا يمكن ان تتخذه الاداره الحاليه لانه اعتراف بالخطاء.


الاعتراف بالخطاء افضل من الاستمرار فيه

[أبو حمود]

أقول من المهبول في أمريكا أو غيرها يبي يشتري شركة خسرانه بالوقت هذا بالذات وبعدين وين الكاش..
خلاص سابك ورطت ومثل مايقولون (قد هي وزت:()

[ابورشيد]

تصريح الماضي نفى فيه ان اطفاء الخسائر داخل اجمالي الربح للربع الرابع اي لم يخصم بعد


=============

[عبدالعزيز السلمي]

بارك الله فيك

افضل ما في الموضوع هو أن نفكر بصوت عالي و يكون فيه فرصة للعارفين بأن يقولوا ما عندهم

ما نحتاجه هذه الايام في الوضع الحالي للسوق هو التحليل الائتماني للشركات السعودية و معرفة نوعية الديون هل هي طويلة الأجل أم قصيرة و هل هي خارجية أم داخلية و هل من الدولة أي من صندوق التنمية و من صندوق الاستثمارات العامة أم من البنوك المحلية
وهل من الممكن جدولة تلك الديون و تمديد فترات السداد و غيرها

ثم تحليل مستقبل الصناعة و براءات الاختراع التي أغرت سابك على المخاطرة بهذه الصفقة

أما من ناحية انخفاض الارباح و اطفاء الشهرة فليس لنا الا ما قاله " الدكتور محمد الماضي " بأن اطفاء الشهرة عولج و لم تدخل في الارباح و أن انخفاض الارباح هو بسبب نزول اسعار منتجات الشركة
و لك أن تقارن ذلك بنتائج " شرة صناعات قطر " فقد انخفضة الارباح الى 90 % تقريبا

قد يكون خسائر شركة Ge أثرة على مجمل أرباح الشركة و هذا و ارد و لكن لابد من تقييم ذلك بالبحث و ليس بالعموم

للأخ " بديوي " تقرير مبسط عن أسباب الانخفاض ممكن الرجزع له

تحياتي

[طويس]

صفقه جنرال وصمه عار

[waheb]

هذه الصفقة مشبوهة للغاية
أربعين مليار ريال =11ملياردولار$
قيمتها خياليه!!
مقابل مصنع قديم جدا جدا!!

ترى كم العمولات والمبالغ التي ذهبت تحت الطاوله!!!

ساخالفكم في هذا التوجه وهذه نظرتي لها :
سابك دفعت تقريبا 8 مليار ريال من قيمة الصفقة والباقي تم عن طريق اصدار سندات دين وقروض بنكية ( بنوك امريكية +اوربية +سعودية )
وتعتبر حقيقة صفقة ناجحة لسابك في وقتها وليس الان كما نشاهد .
اما مستقبلا فاذا نجح العالم في الخروج من الركود والازمة الحالية بنهاية العام 2009 او منتصف 2010 كما يتوقع الاقتصاديين فستكون فرصة قوية لسابك للتوسع وتصريف منتجات شركتي ينساب وكيان بالاضافة الى توسعات مصانع سابك الاخرى والتي ستعمل في نفس الفترة تقريبا بكامل طاقتهما الانتاجية وهذا هو الهدف الحقيقي لشراء الشركة .
يبقى لدينا عام 2009 ومنتصف 2010 وهذا وضع يجب علينا ان نتوقع فيه تحقيق سابك لخساير نظرا لظروف الازمة الحالية

النقد المتوفر لشركة سابك يفوق 60 مليار ريال وهذا ما سيجعلها تتحمل اي هزة في انخفاض الارباح او تحقيق خسائر للعام 2009 - 2010.

[سكوري]

هل تعلمون ان قيمة هذه الصفقة 40 مليار ريال او اكثر



40 مليار ريال تكفي لأنشاء مدينة متكاملة الخدمات تأوي مليون شخص


او بناء 40 برج مثل برج المملكة


او انشاء شبكة قطارات متكاملة لربط كافة مدن المملكة



عجباً لأمركم ياسابك اليس من الأجدى والاجدر استثمار مثل هذا المبلغ داخل ارض الوطن


الشباب الواعي امثالك انت وغيرك من الاخوان في هذا الصرح
هم من يستحق القياده الاقتصاديه لهذا البلد

بدل العقليات المتخلفه في الحكومه

[f_i_a]

هذا يعني الإعتراف بالخطأ ونحن لم نتعود على ذلك

[الاقشر]

هذه الصفقة مشبوهة للغاية
أربعين مليار ريال =11ملياردولار$
قيمتها خياليه!!
مقابل مصنع قديم جدا جدا!!

ترى كم العمولات والمبالغ التي ذهبت تحت الطاوله!!!

خذ العلم
الصفقه بااوامر حكوميه ...
وسابك ليس لها اى علاقه

[الولهان]

مجرد توقع اتوقع ان تفاجئنا سابك بأستحواذ جديد في منتصف هذا العام

وقالها رئيس سابك في التلفاز !قال انا مايهمني نزل السهم او ارتفع ,نحن ندخل في استثمارات لعشرين سنه وفوق ....

سؤال يسدح نفسه استثمارتنا في تكسس كميكل ومشتقات بتروليه ليه ما قالت الدوله
نبيعه قبل ما تتناقص اصوله! علمأ تلك الاصول جابت قيمتها اكثر من 30ضعف

قوة سابك في نقاط البيع اعني المنافذ, الارضيه, وهذا لايتوفر لاي شركه اخرى

ودمتم بخير

[المحامى]

موضوع مهم جدا ؟
صفقه مرتفعه الثمن وقد تكون القاصمه لشركه سابك .اويلاه 40مليار.
تجربه مريره سابقه لسا بك تتمثل فى شركه (ابن رشد)
لماذا لم تتخلص سابك من الشركه .
كم عمر ابن رشد فى الخسائر ؟
وجرت معها شركات مساهمه تستقطع سنويا من ارباحها لاطفاء خسائر .
ليت احد من الاخوان المطلعين او العاملين بالشركه يفسر اسباب خسائر ابن رشد السنويه.

[ابو سديم]

اخي الكريم

صفقة سابك والمتثملة بشراء وحدة البلاستيك هي صفقة رائعة فهي استثمار تقني يحقق الغرض المادي مستقبلا .

الاستثمار التقني يحتاج وقت ليحقق العائد المادي ولو كنا في غير هذا الوقت ( الازمة الاقتصادية ) لرأينا بوادر نجاح هذه الصفقة ولكن ان شاء الله غيمة سوداء تمر على الاسواق ككل وليس على السوق السعودي فقط وتنقشع هذه الغيمة ونرى المعنى الحقيقي لهذه الصفقة فمردودها على الاقتصاد السعودي ككل وليس لشركة سابك فقط .

شركة سابك تملك الاحتياطيات الكافية والتصنيف الائتماني لها ما زال جيد وهذا يؤكد مكانة هذه الشركة ولا ننسى ان سابك تمثل عمود الاقتصاد السعودي .


اخوك ابو سديم