اسعار النفط والذهب ... ومناطق الإنعكاس

[ماكـرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


من خلال هذا الموضوع نحاول ان نتعرف على مستقبل أسعار النفط والذهب بعد دراسة العلاقة بين هاتين السلعيتين المهمتين
ملاحظة: الموضوع هذا يبيله مخمخة ، فأصبروا معي شوي


متوسط العلاقة التاريخية بين النفط والذهب تقف عند 15.2 براميل نفط لكل اونصة ذهبية واحدة


وفي العام الماضي (2008) حذرت من مستقبل النفط كون هذه العلاقة وصلت الى مناطق القاع وأن المؤشرات تنذر بتراجعات قاسية للنفط او صعود صاروخي للذهب
وفعلاً هذا ما حدث
فقد وصل النفط في منتصف 2008 لسعر 147 دولار للبرميل بينما كان الذهب يتراوح عند 950 دولار للأونصة
أي ان أونصة الذهب الواحدة تستطيع شراء 6.64 برميل نفط فقط
ولو تلاحظون من الرسم أدناه فإن الرقم 6.64 يقع في مناطقة غير مستقرة من هذه العلاقة وقد تم التنبيه لهذا الإضطراب في العلافة في حينه


36980


والمنحنى التالي يوضح تحديث لهذه العلاقة



36981


وكما تلاحظون فإننا قد وصلنا الى الجهة الأخرى من هذه العلافة والى مناطق دعم رئيسية عند 25 برميل نفط لكل أونصة ذهبية
كما وأن التاريخ يخبرنا بأننا في مناطق إضطراب وعدم إستقرار
فإن واصل النفط هبوطه مع ثبات الذهب ووصلت هذه العلاقة الى مناطق المقاومة التالية عند 30 برميل نفط لكل اونصة فسرعان ما يعود النفط للصعود مرة أخرى او أن تنخفض اسعار الذهب


لهذا فإن المتوقع للستة أشهر القادمة هو التالي
أن تتراجع العلاقة بين النفط والذهب الى متوسطاتها الطبيعية عند 15 برميل لكل اونصة ذهبية
ولا يتأتى هذا إلا من خلال الخيارات التالية:
أرتفاع النفط مع ثبات الذهب
إنخفاض الذهب مع ثبات النفط
أو أن
يصعد كلاً منهما على أن يرتفع النفط بنسبة أكبر من الذهب
أو ينخفضان على أن ينخفض الذهب بنسبة أكبر من النفط


توقعي الشخصي لهذه الإحتمالات
اولاً: إرتفاع النفط مع ثبات الذهب
هذا الأمر غير مستبعد لان النفط تراجع الى مستويات سحيقة مقارنة مع القمم التي سجلها قبل فترة بسيطة
وهذا الأمر أكد عليه بعض المحللين الفنيين وعلى رأسهم الدكتور عبدالله العتيبي والأخ العزيز الفنار
ولكن يتوقع ان لا يستمر النفط بالصعود وأن يعود الى التراجع مرة أخرى وذلك بسبب الركود الإقتصادي العالمي وتناقص الطلب على النفط خاصة في امريكا والتي تستهلك ربع إنتاج العالم من النفط


ثانياً: إنخفاض الذهب مع ثبات النفط
شخصياً أستبعد هذا الأمر بسبب سياسات البنوك المركزية العالمية وعلى رأسها الفدرالي الأمريكي ، فقد إعتزمت هذه البنوك على إجراء عمليات تسهيل للإئتمان وقد وصلت اسعار الفائدة في كلاً من امريكا واليابان الى الصفر
وزاد على ذلك الحِزم التحفيزية الضخمة التي أقرتها امريكا مؤخراً والصين كذلك ، علماً بأن امريكا ستحتاج الى إستمرار الصين في شراء سندات الخزينة الأمريكية ذات العوائد المتدنية حالياً ، وفي حال تراجع الإستثمارات الأجنية في مثل هذه السندات فستضطر امريكا الى "تنقيد" هذه الديون (monetize the debt )
سُأل احد المستثمرين العالميين (Marc Faber) عن مستقبل التضخم في امريكا فأجاب بأن هناك مدارس مختلفة في الإقتصاد الكلي منها النمساوي والنقدي والكينزي والكلاسيكي الجديد ولكننا نرى الآن مدرسة جديدة في الفدرالي الأمريكي أسمها المدرسة الزيمبابوية للإقتصاد الكلي (يقصد التضخم الجانج في دولة زيمبابوي).


ثالثاً: صعود كلى السلعتين على أن يرتفع النفط بنسبة أكبر من الذهب
هذا الامر يدخل ضمن الإحتمال الأول ، وقد أشرت الى الإرتفاع المرتقب في اسعار النفط ونبهت الى أن هذا الإرتفاع لن يدوم وأن النفط سيتراجع الى مستوياته الحالية حتى تبدأ دورة إقتصادية عالمية جديدة
وأعتقد بأن المكينة الأساسية لهذا الإقتصاد الجديد ستكون في آسيا وتحديداً الصين ، ولكن عملية إزاحة هذا الثقل الذي حملته امريكا لفترة غير قصيرة من الزمن تحتاج من الصين ان تبني سوقها الداخلي والأقليمي في آسيا ومثل هذه المهمة ستأخذ الكثير من الوقت


ثالثاً: أن ينخفضان على أن ينخفض الذهب بنسة أكبر من النفط
وهذا الأمر أستبعده ، ليس لأقتناعي بأن الذهب لن ينخفض عن اسعار الحالية ولكن لأقتناعي بأن النفط لن يكسر حاجز 28 دولار للبرميل نزولاً
وأعتقد بأن جدية أوبك وحزمها في خفض الإنتاج بشكل دراماتيكي مؤخراً يدعم هذا الرأي


أرحب بآرائكم ومرئياتكم حول هذا الموضوع


تحياتي للجميع
.................................................. .................................................
لقد تم رفع صور المنحنيات الى سيرفر المنتدى ، وإليكم ارقامها على التوالي على سيرفر المنتدى

http://www.thegulfbiz.com/vb/attachment.php?attachmentid=36980 (http://www.thegulfbiz.com/vb/attachment.php?attachmentid=36980)
http://www.thegulfbiz.com/vb/attachment.php?attachmentid=36981 (http://www.thegulfbiz.com/vb/attachment.php?attachmentid=36981)

[trader in usa]

السلام عليكم

أخي العزيز الجبسة

هذا شارت للنفط للمدى الطويل

وهدف 13 دولار وارد جدا للنفط لكن سيأخذ وقت وزمن

طويل حتى يصل له .

[trader in usa]

أما بخصوص الذهب وضحت في أحدى مواضيع الذهب أن الأشارة الأقوى

للخروج من الذهب هو كسر الآتجاه الصاعد للذهب على الشارت اليومي

وحاليا الذهب نزل الى 925 $ تقريبا من الاشارة الاولى للخروج وكانت عند 1007 $


تحياتي

[the chartist]

موضوع رائع واذا لم اقرأ شيئا اخر اليوم فذلك يكفيني

اما من وجهه نظري فاتوقع استقرار اسعار النفط او تراجعه مع تراجع اسعار الذهب وفي هذه الحالة ستبدأ المعادلة في التراجع لمستوياتها الطبيعية

[trader in usa]

وهذا شارت اخر للنفط وموضح به بعد أكتمال الخمس موجات

حصل التصحيح .

بمراجعة الارشادات بنظرية اليوت لتوقع نهاية التصحيح

أحد هذه الارشادات يكون نهاية التصحيح في محيط الموجة الرابعة iv وغالبا

يكون بنهايتها وهو عند 13 $ تقريبا وهو قاع الذي حصل في سنة 1999

[د.عبدالله العتيبي]

وعليكم السلام

جميعها خيارات منطقية حفظك الله

ارجح الخيار الاول و دخول النفط في موجه B صاعدة

مع تماسك الذهب في مسار عرضي عالي التذبذب قبل النهوض لاحقا

والله أعلم

[عبدالعزيز الدوسري]

مساء الخير أخي الحبيب الجبســـه

العلاقة واضحة والشرح وافي ...

هل تعتقـــد أخي بأن الظروف الإستثنــائية والمعطيات الحالية للأزمة المالية وأثرها الكبير والديناميكي والشامل ستؤثر بهذه العلاقة ؟

[ابو المحاميد]

هل هناك إحتمال آخر ...
أن يرتفع النفط قليلا ... ويهبط الذهب قليلا ... ليلتقيا في منطقة متوسطة ؟؟؟

لنفرض أن العلاقة بينهما تساوي 8 الى 12 ... كما يبدو من الرسمة في أكثر الفترة المرسومة ...


إذا إفترضنا أن سعر النفط يستقر ما بين 50 الى 75 دولار للبرميل ...

يعني أن سعر الذهب يتراوح ما بين 400 (=8×50) ... الى 900 دولار للأونصة ( = 12×75) ... وهو مجال واسع ...

وعند متوسط السعر عند 10 براميل للأونصة ... يتراوح سعر الذهب من 500 الى 750 دولار ...

أي إرتفاع متوسط للنفط ... وهبوط متوسط للذهب ...

والله أعلم ...
وكما ذكر الأخ عبد العزيز الدوسري ... قد تأخذ العلاقة شكلا إستثنائيا ... مع إرتفاع الذهب بسبب المخاوف ... وهبوط النفط بسبب الكساد ...

[ابن الشرقية]

بارك الله فيك وفي جهدك

[القـط]

بارك الله فيك أخي الجبسه

بالنسبة لسعر النفط فهو يتأرجح على خط 40 دولار وتقريباً بسعر + أو - 5 دولار. إذا هبط السعر عن هذا الخط (سوف يتأرجح على خط أقل من المذكور أعلى) فهو دلالة على تغيير في سعر العملة خارج نطاق تضخم العملة بسبب سعر الفائدة وهذا دلالة على أن أسعار العملات سوف يحدث فيها تغيير لامحالة والسبب في ذلك أن خط النفط الصاعد مع تضخم العملة يقف عند هذا السعر (40 دولار) في الوقت الحالي.

بالنسبة للذهب، عندما إرتفع إلي قرابة 1000 دولار فإن زاوية الميل للخط المستقيم لمنحنى شارات الذهب أصبحت شبة عمودية وذلك بأخذ شارات الذهب على مدى أكثر من 10 سنوات ورياضياً يتبع هذا الإرتفاع هبوط سريع (خلال أشهر) حتى يرتطم بالخط الصاعد لسعر الذهب والمرجح عند 650 دولار خلال (2-5 أشهر)

[كاترينا]

بارك الله فيك

[مشغول البال]

دائما تتحفنا بمواضيع ذات قيمة عالية .. تشكر اخي الجبسة

[الفنار]

بارك الله فيك وفي جهدك اخي الجبسة

بالنسبة للنفط
فشارته مرقم نفسه بنفسه وحتى من قبل وصوله لقمته
حاليا الارجح للنفط وبدرجة ثقة عاليه هو الارتداد في الموجة B صعودا
لكن ما الذي سيشعل فتيل هذا الارتداد !!!!؟؟؟؟
هل مجرد مضاربات سعرية او تغير ملموس في اسعار صرف العملات
هل من الممكن ان نشاهد انفراج مؤقت للازمة المالية مما يساعد في رفع الطلب
ام هو تحكم من اوبك بكميات الانتاج والعرض او ربما تكون بسبب احداث او ازمات سياسية مفاجئه

حقيقة وبغض النظر عن اي مسببات قد تقود الى هذا الارتداد السعري المتوقع
فأن الاسعار صححت من مستويات 147 الى 35 بضلع واحد
وفنيا لا يوجد اي تصحيح من موجة واحده
لذلك يجب ان يحدث على الاقل ارتداد متوسط الى قوي نسبيا قبل اكمال المسيرة الهابطة في الموجة C

اما بالنسبة للذهب
فشارته اكثر تعقيدا من شارت النفط
ومشكلته في وجود اكثر من سيناريو وترقيم وجميعها معتبره
شخصيا لن استغرب لو سجل الذهب 700 الى 800 دولار للاونصه

[القـط]

الذهب يهبط الأن ل 896 دولار وقريباً ل 650 دولار بإذن الله

[trader in usa]

أغلب المقارنات والدراسات

هي على الذهب والدولار

أختاروااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

من ينهار الذهب أو الدولار .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[JaaFaar]

بارك الله فيك ونفع بعلمك

[مستشار مالية]

جانب السلوك التاريخي لأسعار الذهب منذ عام 1975 كل خمس سنوات الى عام 2009
خلاصة الرسومات البيانية حسب إعتقادي : ان الذهب الان عند قمم تاريخية لن يبعد عنها كثيرا والنزول مصيرة قادم وقريبا (لن يتجاوز سنة )

الفترة الأولى : 1975 الى 1980

http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-997b3d6b5d.gif (http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-997b3d6b5d.gif)

الفترة الثانية : 1980 الى 1985

http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-be68650a7c.gif (http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-be68650a7c.gif)

الفترة الثالثة : 85 الى 90

http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-90583b8df6.gif (http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-90583b8df6.gif)

الفترة الرابعة : 90 الى 95

http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-b962aaa6f6.gif (http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-b962aaa6f6.gif)

الفترة الخامسة : 95 الى 2000

http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-96e355ed68.gif (http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-96e355ed68.gif)

الفترة السادسة : 2000 الى 2009

http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-c0b44a146d.gif (http://www.sharurah.net//uploads/images/sharurah.net-c0b44a146d.gif)

هل سيستمر الذهب في ارتفاع للأبد ؟ لا اعتقد

[Fahad]

لتحديث الموضوع من قبل الكاتب

[شنشيروا]

لتحديث الموضوع من قبل الكاتب
يعطيك العافيه على الجهود المبذوله

[فجر العيد]

لتحديث الموضوع من قبل الكاتب

يعطيك العافيه

مشرفناااا

فعلا موضوع مهم وخير من يجدد المعلوماات اخونا الجبسه

تحياتي

[ماكـرو]

شكراً لك استاذنا فهد على رفع الموضوع بعد مرور اربعة اشهر منذ طرحه في المنتدى

وأسباب رفع الموضوع هي اني وجدتها فرصة لأن نعود الى التاريخ فنتعلم منه وأن نرجع لتوقعاتنا فنرى أيها صدق ولماذا
والسبب الأخير هو توقع خبرائنا الفنيون هنا في المنتدى بقرب إنعكاس اسعار النفط وتراجعها لكسر دعمها الأخير عند الـ 35$ للبرميل
ولهذا رأيت أن نبحث في مستقبل العلاقة بين النفط والذهب على المدى المتوسط

وفي البداية اضع تحديث للمنحنيات أعلاه
وأبدأ بكمية البراميل التي تستطيع ان تشتريها اونصة ذهب واحدة ( اأسف على كثرة التعليقات الفنية على هذا الشارت ولكنه افضل الموجود حالياً خاصة وأنه من النوع الذي لا يحدث تلقائياً )

http://montyhigh.typepad.com/.a/6a00d8341cba0553ef011571589a2d970b-800wi

ونلاحظ من الشارت المُحدث بأن نسبة الذهب الى النفط إرتفعت حتى سجلت قمة عند 26
ومن ثم أخذت بالتراجع حتى وصلت الى متوسط العلاقة عند 15 برميل للأونصة بل وكسرته نزولاً وهي تقف الآن عند 13.4 برميل للأونصة الواحدة = (940$ / 70$)

ولو نظرنا الى منحنى النفط ومنحنى الذهب لوجدنا بأن سبب التراجع هو صعود النفط من مستويات الأربعينات حتى السبعينات
مع ثبات عام للذهب حول محور إرتكاز عند الـ 920$ للأونصة تخلله تذبذب حول هذا المحور وإن لم يتخطى الـ100$ في أقصاه

إذاً فإن الإحتمال الأول هو الذي صدق


لهذا فإن المتوقع للستة أشهر القادمة هو التالي
أن تتراجع العلاقة بين النفط والذهب الى متوسطاتها الطبيعية عند 15 برميل لكل اونصة ذهبية
ولا يتأتى هذا إلا من خلال الخيارات التالية:
أرتفاع النفط مع ثبات الذهب
إنخفاض الذهب مع ثبات النفط
أو أن
يصعد كلاً منهما على أن يرتفع النفط بنسبة أكبر من الذهب
أو ينخفضان على أن ينخفض الذهب بنسبة أكبر من النفط

توقعي الشخصي لهذه الإحتمالات

اولاً: إرتفاع النفط مع ثبات الذهب
هذا الأمر غير مستبعد لان النفط تراجع الى مستويات سحيقة مقارنة مع القمم التي سجلها قبل فترة بسيطة
وهذا الأمر أكد عليه بعض المحللين الفنيين وعلى رأسهم الدكتور عبدالله العتيبي والأخ العزيز الفنار

ولكن يتوقع ان لا يستمر النفط بالصعود وأن يعود الى التراجع مرة أخرى وذلك بسبب الركود الإقتصادي العالمي وتناقص الطلب على النفط خاصة في امريكا والتي تستهلك ربع إنتاج العالم من النفط




وقد نجح الدكتور عبدالله العتيبي في توقعاته التي سجلها في مداخلة رقم 6 بدرجة إمتياز مع مرتبة الشرف


والآن نحاول أن نبحث في مستقبل هذه العلاقة


فهل تضل حول متوسطها (15 برميل للأونصة) أم تستمر في النزول ام تعكس إتجاهها صعوداً

وعلى أن التاريخ يخبرنا بأن العلاقة بين النفط والذهب هي الآن عند متوسطاتها التاريخية ومن الطبيعي بل ومن المنطقي بقائها عند هذه المستويات إلا أن شارت النفط ينبأنا بأن هذه العلاقة سيشوبها إضطراب ملحوظ في المستقبل القريب

سبق ونبه محللون المنتدى بمختلف مدارسهم من إليوتيه وكلاسيكيه وولفيه الى أن النفط سيعكس مساره الصاعد بعد تسجيل قمة في المستقبل القريب


وتكفي نظرة سريعة الى شارت النفط وترنده التاريخي الذي إستمر منذ 1999 وحتى السنة الماضية 2008 لنعرف بأن إختراق النفط لنقطة 85$ للبرميل صعبة جداً بل وتكاد تكون مستحيلة


http://montyhigh.typepad.com/.a/6a00d8341cba0553ef0115706361ab970c-800wi


كما وأن المحللين يتوقعون تراجع النفط الى منطقة العشرينيات للبرميل 20s$


فإن كان النفط سيتراجع من 70$ الى 20$ فكيف سيكون وضع العلاقة بين النفط والذهب او كيف ستكون قيمة الذهب حينها وهو الذي ينبأنا دائما عن وضع الدولار الأمريكي ؟؟

سؤال مهم وهو محور نقاشنا المقبل في هذا الموضوع


فلو فرضنا بقاء العلاقة بين النفط والذهب عند متوسطاتها التاريخية وهي المنطقة التي تقبع عندها الآن فإن الذهب سيتراجع حتى يلامس 300$ للأونصة (= 15 * 20$) وهذا في رأيي الشخصي شبه مستحيل

ولو فرضنا بأن العلاقة ستستمر بالهبوط حتى تلامس قاعها السابق عند 6 براميل للأونصة فسنجد الذهب عند مستوى 120$ للأونصة وهذا في رأيي المتواضع مستحيل

إذاً يبقى عندنا الخيار الأخير وهو إنعكاس مسار العلاقة الحالية فتصعد حتى تلامس قمتها التاريخية عند 30 برميل للأونصة ، عندها سيكون سعر الذهب عند 600$ للأونصة

ـ 20$ × 30 = 600$
ـ 20$ × 15 = 300$

ـ 20 $ × 6 = 120$

كل هذه الإحتمالات الثلاث - والتي تكاد تكون الوحيدة إذا ما إعتمدنا العلاقة التاريخية بين النفط والذهب و [AND] نظرية تراجع النفط حتى يسجل 20$ للبرميل - تنبأنا بأن الذهب سيتراجع في قادم الأيام بل قد يكسر مستوى الـ 600$ للأونصة نزولاً



لا أخفيكم بأني شبه مصدوم بهذه النتيجة
فإن كانت منطقية بناء على ما ذكر أعلاه إلا أنها تبدو غير منطقية متى ما تفحصنا السياسة النقدية التي ينتهجها الفدرالي الأمريكي وغيره من البنوك المركزية حول العالم


بودي أن أستمع الى أرآئكم ووجهات نظركم حول هذه النقطة
فهل سيصل النفط فعلاً الى 20$ للبرميل والذي سيؤدي الى تراجع الذهب الى 600$ للأونصة على الأقل ؟؟

أم أننا سنشهد مرحلة تاريخية جديدة للعلاقة بين النفط والذهب تُـكسر فيها قممها التاريخية ؟؟

[ابو المحاميد]

أخي الكريم ... لك الشكر على الموضوع الأساسي ... وعلى المتابعة ...
موضوعك درس في تحليل المعلومات ...


ما أود لفت الإنتباه إاليه في هذا الموضوع ... وذكرته في موضوع الدكتور عبدالله العتيبي ...
هو أن النفط ... ومنذ عام 1998 ... يتحكم في الحد الأدنى من سعره منظمة أوبك ... ومعها المنتجون الرئيسيون خارجها (روسيا والنرويج وغيرها) ...
وهدف هذه القوى ... وأهمها السعودية ...
رفع سعر النفط الى مستوى يمكن من التنقيب عنه إقتصاديا عند هذا المستوى في مناطق جديدة ...
وهذا السعر حاليا في مناطق 70 الى 80 دولارا للبرميل ...


وتستخدم للوصول الى هذه النتيجة أهم سلاح ... وهو التحكم في كمية المعروض من النفط ...
وقد نجحت هذه القوى بصورة عامة ... نجاحا ملحوظا في الحفاظ على الحد الأدنى المطلوب لسعر النفط ...


سؤالي لك وللإخوة المهتمين ...
ما هو تقييمك لفرصة نجاح هذه القوى في الحفاظ على سعر النفط في حدود قريبة من هدفها ؟؟؟
أي فوق 50 دولارا للبرميل ...


ولك الشكر مرة أخرى على هذه المواضيع الشيقة ...

[عوض الكريم]

اخي الكريم
ولماذا افترضت سعر النفط 20
هذا الاحتمال لايدعمه الا التحليل الفني فقط
لكن انخفاض الدولار وهو متوقع وبقوة سيساهم في رفع الذهب والنفط
اتوقع 1800 للذهب والباقي عليكم !!

[الفنار]

بارك الله فيك وفي جهدك اخي الجبسة

بالنسبة للنفط
فشارته مرقم نفسه بنفسه وحتى من قبل وصوله لقمته
حاليا الارجح للنفط وبدرجة ثقة عاليه هو الارتداد في الموجة B صعودا
لكن ما الذي سيشعل فتيل هذا الارتداد !!!!؟؟؟؟
هل مجرد مضاربات سعرية او تغير ملموس في اسعار صرف العملات
هل من الممكن ان نشاهد انفراج مؤقت للازمة المالية مما يساعد في رفع الطلب
ام هو تحكم من اوبك بكميات الانتاج والعرض او ربما تكون بسبب احداث او ازمات سياسية مفاجئه

حقيقة وبغض النظر عن اي مسببات قد تقود الى هذا الارتداد السعري المتوقع
فأن الاسعار صححت من مستويات 147 الى 35 بضلع واحد
وفنيا لا يوجد اي تصحيح من موجة واحده
لذلك يجب ان يحدث على الاقل ارتداد متوسط الى قوي نسبيا قبل اكمال المسيرة الهابطة في الموجة C

اما بالنسبة للذهب
فشارته اكثر تعقيدا من شارت النفط
ومشكلته في وجود اكثر من سيناريو وترقيم وجميعها معتبره
شخصيا لن استغرب لو سجل الذهب 700 الى 800 دولار للاونصه

المداخلة السابقة قبل 4 أشهر تقريبا
وقتها كان النفط في قيعانه
ولم يتخيل احد غير المحللين الفنيين الوصول للاسعار الحالية
الان نفس الصورة ولكن بطريقة معاكسة
فنيا نقترب من تسجيل قمي بي الصاعدة
وننتظر بداية سي الهابطة واهدافها التي يصعب على غير المحللين الفنيين تصديقها

[الوسط]

لست من المتخصين , لكن بما ان هناك ازمة استهلاك عالمية , سينخفض النفط لا محالة.

[trader in usa]

الأخ العزيز الجبسة

التحاليل الفنية ليست دائما صحيحة في عالم الأسواق المالية

أنا نقلت تحليل فني لفريق موقع روبرت بريكتر والذي يتوقع وصول النفط الى 20 $

وحتى الذهب يتوقع له بالهبوط ( يا ليت لو في أحد من الشباب مشترك في موقع

روبرت بريكتر يحط لنا تحليله المستقبلي لذهب وترقيمه الحالي )


توقعي الدولار لن ينهااااااااااااااااااااار

بل الذهب والنفط

[ماكـرو]

حياكم الله جميعاً


الأخ ابو المحاميد: أظن بأن فرص نجاح مجموعة أوبك وبعض الدول المصدرة الأخرى كروسيا في الحفاظ على سعر النفط فوق 50$ للبرميل ضئيلة ، ولا أظنها تتعدى 10%
وقد تعود الأسباب الى حقيقة أن المنظمة تشمل دول العالم الثالث وطاولة المفاوضات والإتفاقات في دول العالم الثالث لها أكثر من طابق ولها أدراج أيضاً
والسبب الآخر هو تراجع مستوى الطلب وليس فقط السعر مما سيضغط على بعض الدول المنتجة لتتجاوز حصصها المحددة لتلبية إحتياجاتها الحكومية ولفرض سيطرتها الداخلية
وأخيراً هو ما قاله أحد رؤساء هذه الدول: "في سوق النفط لا يتم التعامل مع حكومات او شركات بل مع أفراد !"


الأخ عوض الكريم: وأنا اتوقع أن يتجاوز الذهب 3000$ للأونصة ، ولكن ليس الآن او في السنة القادمة
و20$ دولار لبرميل النفط هي كما أسميتها في الموضوع "نظرية" فهي صحيحة حتى يثبت العكس وليست حقيقة أيضاً ، ولكن هناك ما يدعمها من ناحية التحليل الأساسي وليس الفني فقط ، فأمريكا في كساد والركود عالمي


الأخ الفنار: شرفت الموضوع ولكن لم تبدي وجهة نظرك فيما ذكر في مداخلة التحديث #21


الأخ الوسط: كلامك منطقي وهو الحاصل الآن ، وصعود النفط حالياً ليس إلا مضاربي


الأخ مضارب في امريكا: أهلاً بالأخ العزيز ، توقعاتك محل تقدير وإهتمام

للأسف لم أرى محاولات حقيقية للإجابة على الأسئلة التي طرحتها في مداخلة رقم 21


تحياتي

[الفنار]

الأخ الفنار: شرفت الموضوع ولكن لم تبدي وجهة نظرك فيما ذكر في مداخلة التحديث #21


لا جديد لدي
انا اتحدث من ناحية فنية فقط
وقلت سابقا بأن شارت البترول مكشوف اكثر من اي شارت اخر
البترول مساير لوضع التحليل الفني بطريقة مكشوفه سواء في رحلة الهبوط من 147 ومن ثم رحلة الارتداد من 33
والتحليل المنتشر حاليا في النت لبريتشر ولفريق EWI يكمل ما كنا بدأنا به ويؤكد ما كنا نقوله
شخصيا اتفق مع ترقيمهم لموجة الارتداد وبالتالي لاهداف الموجة التالية
بالنسبة للذهب او الدولار فلا املك لهم شارتات محدثه حاليا
وبالتالي لا استطيع الحكم علي اي منهم

[الوسط]

اخي الجبسة
في احد مواضعيك فيه رابط لطلال ابو غزالة , الحقيقة محاضرة ممتازة
الزبدة بالموضوع.. في معرض حديثه شدني قوله ان البترول سيصل 100 دولار وانه لا يؤمن بان النفط يخضع للطلب والعرض وانما لمضاربات شركات كبيرة مسيطره عليه.

الحقيقة لدي قناعة ان النفط سينزل لا محالة واعزو ذالك الى ازمة الانتاج الصناعيةالعالمية

لكن قول ابوغزاله قد يكون حقيقي بحكم تخصصه وسعة اطلاعة , وهذا الكلام قد يغير في مفاهيم العناصر المؤثرة في تقلب اسعار النفط.

[الوسط]

ويقول كذالك ان هناك التقاء مصالح في ارتفاع النفط بين مصدريه وامريكا.

[smart saeed]

كم جراماً من الذهب في الأونصة
بارك الله فيك أخي الجبسة.

[ابو المحاميد]

الأخ الكريم الجبسة ... لك الشكر على التعليق والتوضيح ... وأود رأيك في هذه النقاط (فضلت تسميتها نقاط بدلا من حقائق):


- النفط سلعة ناضبة ... ومع نضوب مصادرها الحالية يحتاج العالم الى مصادر جديدة ...
وهذه ممكن إستغلالها تجاريا فقط عند أسعار محددة (حول 70 دولار للبرميل) ... مما يدفع الأسعار في النهاية للإرتفاع ...
طبعا هناك البديل الجذري وهو إكتشاف مصادر جديدة ورخيصة للطاقة عبر إكتشاف ثوري ... التفاعل النووي على البارد مثلا ... ولكن هذا الخيار خارج النقاش هنا ...


- مع الأزمة الإقتصادية الحالية ... لا زال إستهلاك النفط يشكل ضغطا ونضوبا على مصادره الحالية ... حتى مع إنخفاض الإستهلاك في الفترة القادمة (سنتين أو حولها) ...
وبالتالي سوف تدفع هذه العوامل أسعار النفط للإرتفاع مرة أخرى لتحقيق النقطة الأولى ...


- مع هذه العوامل ... قد يكون هدف أسعار النفط محل نقاش ... فالتحليل الفني الذي تعتمده يعطي إشارة الى 20 دولار للبرميل وهو إستكمال للموجة الهابطة ...
بينما توقعات أخرى تتوقع أن يكتفي بالهبوط الى مستوى 50 دولار (دعم قوي) وفي هذه الحالة يكون الهبوط لتكوين قاع صاعد أو موجة منقطعة (لا أجيد التحليل الفني)...
ولكن السؤال المهم بعد ذلك ... ما هو الهدف المتوقع للنفط بعد إكماله لهذا الهبوط ؟؟؟ هل يظهر لك من التحليل الفني هذا الهدف؟؟؟


- وأخيرا ... أستنتج من توقعاتك ... أن الأفضل أن يحتفظ المستثمر بالكاش (لا أسهم ولا ذهب ولا نفط ... ولا عقار) الى أن يصل النفط الى قاعه المتوقع ...
ثم عند وصول النفط الى أهدافه السعرية ... يحول أمواله الى إستثمارات في واحد أو أكثر من هذه المجالات ...
وقد أضفت العقار اليها ... لأن أسعار العقار في السعودية مرتبطة بقوة بأسعار النفط ... والذي يعتمد عليه مستوى الإنفاق الحكومي ...
هل هذا الإستنتاج صحيح ؟؟؟


ولك الشكر مرة أخرى ...

[د.عبدالله العتيبي]

اهلا اخي الجبسة

وشكرا على طرحك التساؤل مرة اخرى

اعتقد ان الذهب قد عاني من مرحلة DeLeveraging
مع بداية الازمة وحتى مطلع العام 2009
والان على استعداد للدخول في Blow Off
نحو اختراق حاجز الالف وملامسة 1350 دولارا
وربما خلال ما تبقى من العام الحالي

اي ان قمة الذهب لن تتوافق مع قاع النفط تماما
وبذلك فان الذهب سيتفوق على اداء النفط
وهو ما يحدث خلال الدورات السابقة وفي مثل هذة الظروف المالية

لذلك لن استغرب ان ارى الذهب 1400دولار
بينما النفط 45 دولار او اقل
ثم سيعود الذهب للتصحيح قبل ان يلامس النفط قاعه
فقد تجد النفط عند 27 او قريبا منها
بينما الذهب قد تراجع مجددا من القمة الى مستوى 900 دولار
والسبب التاثير الهابط لدورة السلع قبل معاودة اسعار الفائدة للصعود


بشرط اختراق النمط الفني عند القمة السابقة
وهو مرجح بشكل كبير ومدعوم من بعض النماذج الفنية
ترند الذهب لا زال صاعد وبقوة حتى الآن

وتبقى العلاقة بينهما ضمن الحدور القصوى
والتي تمدد ما بين 6_36 على مؤشر ذهب _نفط
او قريب منها

والله اعلى واعلم

تقبل تحياتي وتقديري

[محترف تداول]

تحياتي الدكتور عبدالله ولعلنا نجدد الحديث عن الذهب مع قربة لاختراق ال1000 دولار وقرب اجتماع اوبك وقرب انخفاضة

متشوقين لاثراك الموضوع واستاذنا الجبسة وكل الاحبة

[اللحياني]

بارك الله فيك

[(ابو وسن)]

سلام اخوي الجبسه والحاضرين
تشارت الذهب فشل اختراق القمة السابقة و مسوي نموذج M (دبل توب سلبي) على التاريخي
اتصور المرحلة القادمة هي مرحلة انتعاش الدولار وانخفاض كلا من الذهب والنفط وهذا لا يعني ان مشتري هذه السلع ستقل عليهم التكلفة بل ستكون متقاربة نظرا للفارق بين اسعار عملاتهم مع الدولار
وهذا في صالح الدول التي ترتبط عملاتها بالدولار وذلك لارتفاع القوة الشرائية له
بصراحة التاريخ لم يعد نفسه كما في السبعينات ويوجد الكثير من الفوارق والتوقعات اكثر تضاربا

عموما لندعو للدولار بالارتفاع

[مشغول البال]

شكرا للمتابعة