أحلام دبي المتعثرة [الأرشيف] - منتديات أعمال الخليج

مشاهدة النسخة كاملة : أحلام دبي المتعثرة

الجبل

15-12-2008, Mon 4:49 PM

أحلام دبي المتعثرة

كان «التصحيح» العقاري في دول الخليج معلنا، لكن السقوط كان عظيما وترافق مع انهيار البورصات الإقليمية التي خسرت 50% من قيمها خلال ستة أشهر، وحتى 70% بالنسبة لدبي المعجزة الضخمة لحقبة الرأسمالية النيوليبرالية الجديدة. المشهد اليومي لا يغطي حجم الأزمة: لا الألعاب النارية ونجوم هوليوود التي قدمت للاحتفاء بفندق أتلنتس في دبي، ولا خروج آلاف العمال الآسيويين من الورش القائمة نحو الحافلات التي تقلهم إلى مناطق بعيدة عن مواقع الإنشاءات.

لكن المعنويات لم تعد كما كانت. فقد أغلقت بورصة الكويت بين 14 و17 نوفمبر إثر شكوى قضائية تقدم بها المودعون الصغار. كما تداعت عمليات بيع العقارات. وأعلنت شركات بناء ناطحات السحاب الفرعونية والجزر البيئية الضخمة (نخيل، إعمار، داماك، أمنيات، الخ) وقف الأعمال في مشاريعها الجديدة وصرف عاملين لديها. حتى في قطر الثرية جدا، يتساءل مدير «العمليات المصرفية الشاملة» في مصرف Hsbc البريطاني النافذ إذا «كان الهبوط سيتسم بالليونة أم سيكون قاسيا؟ وقد حان الوقت لإدارة المخاطر بتشدد أكبر وإدخال مزيد من الانضباط على الأسواق».

حتى مصرف «سيتي غروب» الأميركي لا يتوخى الحذر في الكلام، عندما يتساءل خبيره مشتاق خان عن النموذج الاقتصادي نفسه ويعلن في تقرير أخير له «أن حلم دبي ربما انتهى». فللإمارة «همان خاصان: قطاعها العقاري وكيف ستمول ديونها؟». فقد كانت قد استدانت الكثير من أجل مشاريعها العقارية وتملكها في الخارج. المسألة حساسة إلى درجة أن حاكم دبي الشيخ محمد بن راشد آل مكتوم قد استقبل مدير مصرف «سيتي غروب» السيد وينفريد بيشوف، صبيحة التقرير. يوضح لنا أحد المصرفيين العاملين في دبي، طالبا عدم ذكر اسمه: «لم نصل إلى قعر الأزمة بعد. فقد ألغيت عطلتي في شهر ديسمبر مع أنها لا تشمل سوى سبعة أيام عمل.

بالنسبة إلينا، المدى الطويل لا يتجاوز اليوم الثلاثة أشهر. وقد حجزنا على أملاك عقارية، لكن السلطات تمنعنا من بيعها في الوقت الذي نحتاج فيه بشدة الى السيولة». آليات الفقاعة هنا مختلفة عنها في الولايات المتحدة. لكن المكونات جميعها حاضرة: الصعود المذهل والسريع للأسعار (أكثر من أربعة أضعاف في خمسة أعوام) بفضل السيطرة على العرض؛ قروض رهنية معطاة مباشرة من شركات التنمية العقارية حيث لا إدارة لمخاطر الزبائن (وهامشيا من قبل المصارف)؛ استثمارات مع قروض مصرفية تفوق كثيرا حجم رأس المال على كل المستويات: لشركات التنمية العقارية، ولشركات الإنشاء، ولشركات الإدارة وللصناديق السيادية؛ توزيع المخاطر من خلال المنتجات المالية «المشتقة»، العادية منها أو «الإسلامية»؛ مخزون من مواد البناء الأولية اشتريت بأسعار مرتفعة تحسبا لمشاريع ستتوالى بإيقاع محموم، وحتى مخزون يد عاملة» كبير لتفادي بطء الإجراءات الإدارية... لقد قام منطق هذه الفقاعة على التصاعد المستمر ليس فقط لأسعار العقارات، بل أيضا لأسعار المواد الأولية، وفي النهاية لسعر النفط. لكن كل شيء قد تراجع. والسؤال اليوم هو حول خسائر الصناديق السيادية، وحول درجة رهن إيراداتها المستقبلية.

في هذه الأثناء، انهار ثاني أكبر مصرف في الكويت (مصرف الخليج) بعد خسائر رهيبة في المضاربات في أسواق العملات. في حين، تم تغيير اسم سوق دبي المالية إلى «ناسداك دبي»، بهدف إطلاق مشتقات مالية جديدة في البورصات؛ بينما صوت جمهور برنامج تلفزيوني في قطر على مقولة أن «دول الخليج تفَضل الأرباح على الإنسان» بنسبة 75% موافقا. ومن الملفت أن يصفق الجمهور بحرارة وعفوية لأحد رؤساء تحرير الصحف البحرانية، عندما يعلن أن «بلدان الخليج تشتري صمت نخبها وفئة من الشعب كي لا تطالب بحقوقها الاجتماعية» بما في ذلك الحق في مسكن لائق أو في الخدمات العامة»، أثناء البرنامج التلفزيوني لمحطة الـ«بي بي سي» (باللغة الإنكليزية حتما).

بقلم: سمير العيطة
اقتصادي، ورئيس تحرير «لوموند ديبلوماتيك» النشرة العربية

صـياد الأسهم

15-12-2008, Mon 5:04 PM

اقتصاد دبي عباره عن اقتصاد ورقي
قائم على نفخ اعلامي مبالغ فيه
وليس له أي اسس متينه سوى تجارة الجنس والخمور والحرية الخبيثه

رادار الشاشة

15-12-2008, Mon 8:08 PM

اقتصاد دبي عباره عن اقتصاد ورقي
قائم على نفخ اعلامي مبالغ فيه
وليس له أي اسس متينه سوى تجارة الجنس والخمور والحرية الخبيثه

يقول لك اثنين راحوا لدولة آسيوية...

واحد قال "ياخي اتوقع بيجيهم زلزال من الفساد اللي عندهم.... ناس خربانة من جد"

والثاني قال "وجدت مساجد ومراكز لتعليم الاسلام للمسلمين الجدد وتعليمهم اللغة العربية ومراكز تجارية ممكن الشراء منها ومن ثم التصدير"

كل واحد يتحدث عن الاماكن اللي هو راح لها!

دبي فيها اشياء على مستوى عالمي وكثير من "ربعنا" ما يدرون عنها لانهم ما بعد وصلتها هالاشياء ولو قيل لهم او قرأوا مقال... ما استوعبوا الكلام اصلا... لكن اذا شافوا خمر استوعبوا 100%...

وكأن الرياض ليست مليئة بالخمور وبتوصيل منازل بعد...

وبالنسبة لنفخ الاعلامي... في مشاريع بعشرات المليارات من الدولارات في ابعد الاماكن أو بالعامية في "قريح" ... فضلا عن المشاريع المشهورة.... واحنا لو مشروع فيه نص مليار تلاقيه في الصفحة الأولى في جريدة الاقتصادية....

النفخ الاعلامي عندنا وانت الصادق.... لكن بدون فعل.... ما نشوف جديد.... وكل يوم نشوف نفس "البنغالية" في الشارع.. ونفس الخدمات السيئة...

هناك فيه مدن طبية.. عندنا فيه الشميسي

فروع لجامعة هارفرد الامريكية وميتشيجان.... والسيربون الفرنسية وحتى INSEAD الفرنسية.... عندنا فيه معهد الادارة وام القرى وزين ما فيه ناس امام بوابتهم كل واحد فيهم معه "آلة كاتبة" تتوقع انها انقرضت من عقود.. وبيع ملفات علاقية خضراء..

هناك مكاتب استشارية عالمية تنظم وتدرس عمل الوزارات عشرين سنة قادمة وتضع في الحسبان كل شي... عندنا رح لكتابة عدل تلقى طابور فيه شياب وشباب وينتظرون سرى وكأنهم في مقصف مدرسة...

ما انسى شكل اماراتي في كتابة عدل سعودية.... يبي يوكل اماراتي ثاني ويرفض الشيخ... قال وشلون ياخي احنا خليجيين؟ قال ما اقدر ابدا... عندك اعتراض رح للوزير.. قال ياخي احنا عندنا هنود يبنون ناطحات سحاب وانتم ما تخلونا نوكل بعض؟؟! والله انه صادق!

الامارات جذبت الملايين من السياح... كبار المحامين اللي يشتغلون لصالح شركات سعودية كلهم مراكزهم في الامارات الا لو حطوا مكتب صغير هنا لكن العمل كله هناك... واحنا محلاتنا تقفل وتروح لهناك وحتى المحامين الجيدين والعمالة المهرة والمهندسين الخ..

دبي فيها بورصات للسلع... والذهب.. وحتى النفط.... ونحن اكبر دولة نفطية.. فهل تعرف كيف تشتري النفط وتضارب عليه وانت في السعودية؟ على الأقل ضامن انه النفط لن يصل للصفر الآن وفيه تذبذب حلو.. واحنا سعوديين... فلو تبي تشتري نفط كيف؟ لا يدري احد... لكن في الامارات بالامكان الشراء من البورصة بكل سهولة ويسر.. وأي سلع أخرى...

ووما فيه شي غير موجود.. ولو اكتشفوا انه فيه شيء ناقص.... باسرع وقت تلاقيه موجود.... وهذا هم بيخلصون من انشاء المترو بعد اشهر قليلة ويتخلصون من الزحمة ( بالاضافة الى وجود طرق "سالك" والتاكسي المائي الخ ) واحنا لا نزال نخطط تقل بنخترع قطار نووي..

ولما احنا يالسعوديين فكرنا في انشاء مدينة الملك عبدالله... سلمناها لمكة للتعمير؟ ولا شركة الرياض للتعمير؟ ولا طيبة؟ لا سلمناها لاعمار.. ناس تعرف وش معنى الطموح... وما تخاف من التقدم للامام..

ولا تنسى كل هذا والبترول بشكل أساسي في ابو ظبي وليس في دبي!

فاللي ينسى هذا كله ( وممكن جدا استرسل لكن اكتفي بهذا الآن ) وما يشوف الا الخمور... وش تقول له؟ لا تعليق؟؟!

وعندنا ما يشوف الا الدين وكأنه ما عندنا فساد بانواعه المختلفة واصل "لخشومنا"....

نعم ربما تمر دبي بازمة بسيطة.. فامريكا نفسها تمر باشد الازمات الآن.. فطبيعي انهم يتأثرون.. فهل يعني ذلك ان امريكا كذلك كل ما عندها تضخيم اعلامي وما له أسس متينة؟؟

دبي كانت لا شيء.... وبدون بترول يذكر... والآن شف كيف دبي...

احنا من زمان وعندنا بترول وشف احنا كيف الآن.. وكيف هم متقدمين علينا بكثير...

فهذه هي زبدة الموضوع.... وما يمنع اننا نبقى متفرجين كالعادة ونتناقل اخبار دبي وما يحصل هناك وهل سيستمر ام يتوقف.. لاننا ما ننلام... فلا اخبار عندنا تستحق الذكر غير شوية حفريات هنا وهناك..

grawsha

15-12-2008, Mon 8:25 PM

دبي مدينة مصطنعة..!
لايوجد فيها أي شيئ حقيقي يعكس ارادة الانسان الاماراتي لينهض ببلده..

ناس استدانوا فلوس ثم أستوردو 2 مليون اجنبي بافكار اجنبية وعمارة اجنبية وحضارة اجنبية وقيم اجنبية...فقط ليقال عنهم انهم متحضرون وينافسون العالم...!

تفاجأت مرة وانا أشاهد احدى القنوات العربية عن المرور في دبي وكيف الفوضى في تجاوز الاشارت والحواث المرورية..بل كيف الانحلال الاخلاقي وصل هناك علانية بيانا جهارا نهارا...وهي بلد مسلم واهلها مسلمون وجيرانها مسلمون وحكامها مسلمون وتاريخها اسلامي..؟!

لكن كما قال بن خلدون: المغلوب مغرم باتباع الغالب...!!!

hurt73

15-12-2008, Mon 9:38 PM

يقول لك اثنين راحوا لدولة آسيوية...

واحد قال "ياخي اتوقع بيجيهم زلزال من الفساد اللي عندهم.... ناس خربانة من جد"

والثاني قال "وجدت مساجد ومراكز لتعليم الاسلام للمسلمين الجدد وتعليمهم اللغة العربية ومراكز تجارية ممكن الشراء منها ومن ثم التصدير"

كل واحد يتحدث عن الاماكن اللي هو راح لها!

دبي فيها اشياء على مستوى عالمي وكثير من "ربعنا" ما يدرون عنها لانهم ما بعد وصلتها هالاشياء ولو قيل لهم او قرأوا مقال... ما استوعبوا الكلام اصلا... لكن اذا شافوا خمر استوعبوا 100%...

وكأن الرياض ليست مليئة بالخمور وبتوصيل منازل بعد...

وبالنسبة لنفخ الاعلامي... في مشاريع بعشرات المليارات من الدولارات في ابعد الاماكن أو بالعامية في "قريح" ... فضلا عن المشاريع المشهورة.... واحنا لو مشروع فيه نص مليار تلاقيه في الصفحة الأولى في جريدة الاقتصادية....

النفخ الاعلامي عندنا وانت الصادق.... لكن بدون فعل.... ما نشوف جديد.... وكل يوم نشوف نفس "البنغالية" في الشارع.. ونفس الخدمات السيئة...

هناك فيه مدن طبية.. عندنا فيه الشميسي

فروع لجامعة هارفرد الامريكية وميتشيجان.... والسيربون الفرنسية وحتى Insead الفرنسية.... عندنا فيه معهد الادارة وام القرى وزين ما فيه ناس امام بوابتهم كل واحد فيهم معه "آلة كاتبة" تتوقع انها انقرضت من عقود.. وبيع ملفات علاقية خضراء..

هناك مكاتب استشارية عالمية تنظم وتدرس عمل الوزارات عشرين سنة قادمة وتضع في الحسبان كل شي... عندنا رح لكتابة عدل تلقى طابور فيه شياب وشباب وينتظرون سرى وكأنهم في مقصف مدرسة...

ما انسى شكل اماراتي في كتابة عدل سعودية.... يبي يوكل اماراتي ثاني ويرفض الشيخ... قال وشلون ياخي احنا خليجيين؟ قال ما اقدر ابدا... عندك اعتراض رح للوزير.. قال ياخي احنا عندنا هنود يبنون ناطحات سحاب وانتم ما تخلونا نوكل بعض؟؟! والله انه صادق!

الامارات جذبت الملايين من السياح... كبار المحامين اللي يشتغلون لصالح شركات سعودية كلهم مراكزهم في الامارات الا لو حطوا مكتب صغير هنا لكن العمل كله هناك... واحنا محلاتنا تقفل وتروح لهناك وحتى المحامين الجيدين والعمالة المهرة والمهندسين الخ..

دبي فيها بورصات للسلع... والذهب.. وحتى النفط.... ونحن اكبر دولة نفطية.. فهل تعرف كيف تشتري النفط وتضارب عليه وانت في السعودية؟ على الأقل ضامن انه النفط لن يصل للصفر الآن وفيه تذبذب حلو.. واحنا سعوديين... فلو تبي تشتري نفط كيف؟ لا يدري احد... لكن في الامارات بالامكان الشراء من البورصة بكل سهولة ويسر.. وأي سلع أخرى...

ووما فيه شي غير موجود.. ولو اكتشفوا انه فيه شيء ناقص.... باسرع وقت تلاقيه موجود.... وهذا هم بيخلصون من انشاء المترو بعد اشهر قليلة ويتخلصون من الزحمة ( بالاضافة الى وجود طرق "سالك" والتاكسي المائي الخ ) واحنا لا نزال نخطط تقل بنخترع قطار نووي..

ولما احنا يالسعوديين فكرنا في انشاء مدينة الملك عبدالله... سلمناها لمكة للتعمير؟ ولا شركة الرياض للتعمير؟ ولا طيبة؟ لا سلمناها لاعمار.. ناس تعرف وش معنى الطموح... وما تخاف من التقدم للامام..

ولا تنسى كل هذا والبترول بشكل أساسي في ابو ظبي وليس في دبي!

فاللي ينسى هذا كله ( وممكن جدا استرسل لكن اكتفي بهذا الآن ) وما يشوف الا الخمور... وش تقول له؟ لا تعليق؟؟!

وعندنا ما يشوف الا الدين وكأنه ما عندنا فساد بانواعه المختلفة واصل "لخشومنا"....

نعم ربما تمر دبي بازمة بسيطة.. فامريكا نفسها تمر باشد الازمات الآن.. فطبيعي انهم يتأثرون.. فهل يعني ذلك ان امريكا كذلك كل ما عندها تضخيم اعلامي وما له أسس متينة؟؟

دبي كانت لا شيء.... وبدون بترول يذكر... والآن شف كيف دبي...

احنا من زمان وعندنا بترول وشف احنا كيف الآن.. وكيف هم متقدمين علينا بكثير...

فهذه هي زبدة الموضوع.... وما يمنع اننا نبقى متفرجين كالعادة ونتناقل اخبار دبي وما يحصل هناك وهل سيستمر ام يتوقف.. لاننا ما ننلام... فلا اخبار عندنا تستحق الذكر غير شوية حفريات هنا وهناك..

.................................................. ......................................

بالفعل كل ماذكرته صحيح .

رادار الشاشة

15-12-2008, Mon 9:39 PM

grawsha

15-12-2008, Mon 9:49 PM

وشلون تشوف انحلال اخلاقي في برنامج تلفزيوني عن المرور؟ واحدة طلع ساقها مثلا؟ ولا واحدة ماسكة يد واحد؟
معذور..
أنت الظاهر أول مرة تسمع بدبي..:D

بديوى

15-12-2008, Mon 9:56 PM

بعد ان كان الازدهار الاقتصادى عند العرب مرهون بارتفاع اسعار النفط ... حققت أمارة دبى الحلم

بالارقام :

بلغت ايرادات امارة دبى لعام 2007 حوالى 100 مليار درهم تمثل الايرادات النفطيه نسبة 6% فقط

وهى تزيد عن ايردات دولة قطر عن نفس الفترة ...

وتعادل ايرادات هذه (المدينه) ... 25% من ايردات المملكة العربيه السعوديه لنفس الفترة .... واذا تم استبعاد الايرادات النفطيه ... فأيرادات دبى الحالمه تتفوق على ايرادات دولتي السعوديه وقطر مجتمعه ...!

grawsha

15-12-2008, Mon 9:59 PM

grawsha

15-12-2008, Mon 10:07 PM

ياليت تفيدونا ياللي انبهرتو بعمائر وأضواء مدينة دبي أين مكان الانسان الاماراتي؟

جيد..لاأحد يريد الاجابة...أو ربما لايوجد اجابة لديكم..لانكم منشغلين بتلك البنايات والاضواء في دبي..
الانسان الامارتي لايوجد له أي حضور في بناء دبي لان دوره هكذا..مطلوب منه فقط ان يكون فقط مشاهد لما يقوم به الغير نيابة عنة....لان الشيخ مايبي احد من مواطينه ان يكون معة في الصورة...يريد أن يقول للغير هذا انا وانا فقط :d

رادار الشاشة

15-12-2008, Mon 10:12 PM

معذور..
أنت تظاهر أول مرة تسمع بدبي..:D

انا دائم السفر لدبي وعشت أشهر هناك واعرف الفساد واعرف مشاكل المرور... فما "اسمع" شي من احد... لأنه الناس بتنقل لك نظرتهم للامور وليس الواقع.... يعني بينقلون ال Perception فقط....

لذلك اتكلم عن استنتاجك بناء على "كلام الناس" وبرامج عن المرور... معناها انك ما رحت.... وبالتالي الاشياء الممتازة اللي هناك قليل ما تسمع عنها.... لان ربعنا كثير منهم اول ما يروحون للفساد... وللعلم حتى الفساد قل وتم اغلاق الكثير من المحلات الخ لكن ليس هذا موضع الحديث لاني اسلم بوجود الفساد فليس موضع نقاش...

موضع النقاش هو انه لو امام أي شخص في غرفة كمبيوتر ليس له مثيل في العالم... وامامه اجهزة الكترونية لا مثيل لها.... وكتب نادرة لا توجد في اي مكان آخر... وامرأة تبتسم له.... بيطلع "العامي" من الغرفة ما يتكلم الا عن المرأة... خاصة اللي أصلا ما عمره شاف امرأة في حياته غير اخته وأمه... وهذا اللي اتكلم عنه...

لا ولو قالوا له وش تبي من هالغرفة قال ابي المرأة...

مشاكل المرور اللي يتكلمون عنها... تصرفوا وقرروا وانشأوا والآن بيخلصون واحدة من اضخم مشاريع المترو... احنا وش سوينا؟ الى الآن "ندرس".... فبأي وجه نجي ونقول ياخي عندهم زحمة ومشاكل الخ وتخلف؟ ياخي ما شفت شوارع الرياض ولا طريق خريص؟ هم زحمتهم اخف اصلا وفيه طرق "سالك" Tollway وتاكسي مائي... احنا عندنا نقاط تفتيش وواحد ينفخ في وجهك وما له خلق ويقول لك "اثباتك" ولا "رخصة واستمارة"

المشكلة كثير من "ربعنا" ما يروحون الا لمراقص ومثل القصبي في طاش ما طاش يوم قال وهو في المرقص "تصدق اشوى ان ما عندنا كذا الحمد لله" ويجون ويقولون دبي فيها فساد... وكأن ما عندنا "بلاوي"... واللي ما يعرف عنها فالمصيبة اعظم..

هل هالنوعيات تكلموا عن فرع جامعة هافرد هناك؟ او جامعة ميتشجان؟ هل تكلموا عن السيربون؟ هل تكلموا عن بورصات النفط اللي ما وجدوها في بلدهم (اكبر بلد نفطي )؟

ياخي ابي احضر لاختبار ما قبل نوع معين من شهادات الماجستير وين لقيتها؟ في الرياض ولا دبي؟ في دبي طبعا! ولقيت خيارات بعد!

فاللي يسمعنا نتكلم يقول احنا عندنا الامور ما شاء الله تبارك الله..

واللي بيته من قزاز لا يرمي البيوت بحجر... والمشكلة بالمقارنة مع دبي... بيتنا موب من زجاج... الا من ورق جرايد!

فقبل ما نناقش زحمتهم "المتخلفة" و المترو "البايخ" اللي عندهم.... خلونا في زحمة خريص وطريق الملك فهد وخلونا نتناقش عن الحفريات الجاية وين بتكون عشان نعرف نسوق سياراتنا باي اتجاه ونجلس نتوقع ونحلم ونسولف عن طريق وكالة "يقولون" انهم بيحطون مترو او بيحطون ناطحات سحاب او جامعات او مدن طبية... والمشكلة انه الاشاعات المتفائلة تقول انه بيكون عندنا كذا وكذا "زي دبي"...

رادار الشاشة

15-12-2008, Mon 10:17 PM

ياليت تفيدونا ياللي انبهرتو بعمائر وأضواء مدينة دبي أين مكان الانسان الاماراتي؟

فلم أسمع عن جامعة اماراتية أو عالم اماراتي او طبيب امارتي أضاف شيئ لبلدة..وظهر على نشرات الاخبار..بدل من عمائر وأسواق وشوارع دبي؟!
كل ما نسمعة هو كليفلاند هوسبتل وهارفرد يونيفيرستي..ووو من انجازات الحضارة الغربية..اللي يديرها غربيون ويشغلها اسيوين...ولاعزاء للانسان الاماراتي..!!

عندي جواب لكن قبل كل شي هل الموضوع الآن الانسان الاماراتي؟ ولا دبي تحديدا؟ ولا الفساد؟ ولا التطور من عدمه؟ ولا البحث عن عورات وتتبع عيوب اي شي له علاقة بالامارات بفوقية؟

لانه الموضوع شكله متشتت شوي وكأنه البحث عن عيوب في الامارات وبس كل ما احد ذكر شي كويس انهالت الهمزات واللمزات وكأنهم ما عندهم الا خراب وما عندنا الا كل خير وتطور لو الله فكنا من الملف العلاقي الاخضر بس؟

يعني يقولون ما في دبي الا فساد نقول طيب هافرد عندهم يقولون طيب ليش ما تخرج اماراتي منها؟ الجواب بسيط لكن اتساءل عن طريقة تناول الموضوع وكأن عندنا اعرق الجامعات مثل جامعة الملك سعود اللي تذيلت الترتيب في قوائم افضل جامعات العالم... وجايين نقول كم عدد الاماراتيين اللي تخرج من هارفرد هناك واحنا اصلا ما فيه امل يفتحون عندنا من الأساس... ....

grawsha

15-12-2008, Mon 11:23 PM

عندي جواب لكن قبل كل شي هل الموضوع الآن الانسان الاماراتي؟ ولا دبي تحديدا؟ ولا الفساد؟ ولا التطور من عدمه؟ ولا البحث عن عورات وتتبع عيوب اي شي له علاقة بالامارات بفوقية؟

لانه الموضوع شكله متشتت شوي وكأنه البحث عن عيوب في الامارات وبس كل ما احد ذكر شي كويس انهالت الهمزات واللمزات وكأنهم ما عندهم الا خراب وما عندنا الا كل خير وتطور لو الله فكنا من الملف العلاقي الاخضر بس؟

يعني يقولون ما في دبي الا فساد نقول طيب هافرد عندهم يقولون طيب ليش ما تخرج اماراتي منها؟ الجواب بسيط لكن اتساءل عن طريقة تناول الموضوع وكأن عندنا اعرق الجامعات مثل جامعة الملك سعود اللي تذيلت الترتيب في قوائم افضل جامعات العالم... وجايين نقول كم عدد الاماراتيين اللي تخرج من هارفرد هناك واحنا اصلا ما فيه امل يفتحون عندنا من الأساس... ....

كيف تبني الدول حضاراتها..هل هو ببناء الانسان اللي يبني الماديات من حوله ويضيف رصيد من الانجازات في سجل الامم.. او فقط باستقدام أجانب لبناء أسواق وعمائر وغيرها؟

وبالنسبة لموضوع الفساد والامور الاخرى المتعلقة بدبي فهي لانها مواضيع متصلة..ولايمكن فصل موضوع عن أخر..اذا اردنا فعلا تقييم دبي كتجربة حضارية..

وشخصيا لم اتطرق لموضوع السعودية بالّذم أو المدح...فليش دائم تحاول اقحام هالموضوع؟

رادار الشاشة

16-12-2008, Tue 1:20 AM

كيف تبني الدول حضاراتها..هل هو ببناء الانسان اللي يبني الماديات من حوله ويضيف رصيد من الانجازات في سجل الامم.. او فقط باستقدام أجانب لبناء أسواق وعمائر وغيرها؟

وبالنسبة لموضوع الفساد والامور الاخرى المتعلقة بدبي فهي لانها مواضيع متصلة..ولايمكن فصل موضوع عن أخر..اذا اردنا فعلا تقييم دبي كتجربة حضارية..

وشخصيا لم اتطرق لموضوع السعودية بالّذم أو المدح...فليش دائم تحاول اقحام هالموضوع؟

انا اقول لك ليش أخي الكريم... لأنه السعودي (نحن) هو اللي جالس ينتقد وبتعالي وهو ناسي ينتقد نفسه.. فان اردنا ان نعرف الامور في سياقها يجب عقد المقارنات... والمقارنات ليست من صالحنا... وادعاء "الاخلاق" وكأن غيرنا معدومين الاخلاق خطأ رهيب.. من ناحيتنا .... اما من ناحية تقدم.. فلا نستطيع ادعاء ذلك أصلا... على الأقل دبي تستطيع (بالمقارنة معنا على الأقل )

فمن ناحيتنا عندنا مشاكل اخلاقية رهيبة لكن للاسف ما عندنا شفافية لكن لما نتكلم وكأننا ملائكة... ونعتقد ان منع "الشاب" من دخول الاسواق وفصل المرأة عن الرجل ( الا في الحج! ) انه عفة ودين ومن صالح المجتمع.. بينما نرى على الجانب الآخر في الصحف "ظاهرة الاعجاب تنتشر بين بنات المدارس" وتأخير الزواج الخ.... فيجب معرفة ان هناك خطأ وبطريقتنا نشجع على فساد, لكن فساد من نوع آخر.. ولا نعترف به... للاسف

هذا غير الفساد الاداري والمالي الخ.. والربا اعظم من الزنا.. لكن نضخم الزنا وننسى الربا وطريقة حسابنا للامور متأثرة بالعادات والتقاليد أكثر من الدين...

فصار عندنا فساد وبدون أي تقدم غير تقدم في حفريات البلدية :) ....

ومن ناحية غيرنا أسلم بوجود الفساد, لكن أكرر نفس المثل.. وهو انه لو امام أي شخص في غرفة كمبيوتر ليس له مثيل في العالم... وامامه اجهزة الكترونية لا مثيل لها.... وكتب نادرة لا توجد في اي مكان آخر... وامرأة تبتسم له.... بيطلع "العامي" من الغرفة ما يتكلم الا عن المرأة... خاصة اللي أصلا ما عمره شاف امرأة في حياته غير اخته وأمه...

فاللي ما يعرف في دبي غير الفساد حاله يرثى لها...

انتقاد دبي لست محرم.... لكن ليش دبي بالذات؟ ليش الانسان الاماراتي بالذات؟ ليش ما قلنا قطر مثلا؟ او تونس؟ او الاردن؟ او لبنان؟ لأن دبي هي اللي نجحت وبقوة ولها حضور... ولا يستطيع كائن من كان ان يتغاضى عنها..... وكل ما ذكروا نجاحاتهم... يذكر البعض بنواقصهم ( واكيد انهم لهم عيوب )

أي "بزنس" بتلقاه يضطر في النهاية من التعاون مع دبي بطريقة او باخرى الا ما ندر.. من اجتماعات من شركات ...الخ..

وكل ما جاء طاري مدح شيء في دبي.. يقال كلام مثل الكلام اعلاه انه اقتصاد مبني على الفساد.. ومن يقول بذلك اما جاهل بالموضوع وتحدث, أو انه ما يعرف في دبي الا الفساد ما لها احتمال ثالث..

هذا هو سبب اقحامي للسعودية في الموضوع... وهو اننا اكبر منتقدين فليش ما ننظر لانفسنا؟ ليش ما نستفيد من تجربة غيرنا؟ والأهم من ذلك كيف بنستفيد منها اذا ما اعترفنا اصلا بالنجاح اصلا وما نشوف الا فساد؟؟ يعني لو كان فيه اعتراف بالنجاح (خاصة بالمقارنة معنا).... ومقابل ذلك ذكر للسلبيات.... كانت المسألة اهون بكثير... وبيكون فيه شوية موضوعية

لكن الاستهانة بما حققوه... وربط قوة اقتصادهم بالفساد.. يعني... صعب تعرف من وين تبدأ في التعليق على طرح كهذا!

هذا من ناحية.... ومن ناحية اخرى... وعلى مستوى آخر تماما.. أمريكا دولة قامت على الاجانب.. واعطتهم الجنسيات الخ... ونفس الشي الرومان في السابق... كل من عنده ما يقدمه... استقبلوه واعطوه الجنسية.. ( في المقابل نحن نقول "الاجانب حاقدين علينا" وما يسلم احد من السنتنا)....

فالامارات على العموم.. لو كل ما جاء سيرة لنجاح دبي... جلسنا نذكر بالسلبيات ونكابر ونقول انه نجاح بسبب الفساد... فاحنا بنتعب لان نجاحاتهم كثيرة... وغير كذا اما غيرة او حسد او كبر وغرور.. أو جهل. وما يدعوني للرد ليس كله حمية لدبي مع اني احب اشياء كثير فيها, لكن نمط التفكير هذا لا يمكن يساعدنا نحن على التقدم للامام... وشخصيا همني مشاكلنا هنا.... فعندما اعجب بكثير من النجاحات في دبي .. ثم يأتي شخص من عندنا... وبكل بساطة يقول ايه عشان الفساد..بينما ارى مشاكل عندنا عويصة و فساد ...ابتسم واقول في نفسي "ايه الله يخلف علينا بس"...

وفي النهاية... بناء الانسان يكون عن طريق اعطاء الحقوق... احترام الجميع بما فيهم الاجانب... والعمل بروح فريق واحد... وبناء الانسان يكون في مجتمع عنده الاموال أسهل... بدليل جذبهم الآن أكبر الجامعات.... ليس فقط بالاموال... لكن بايجاد ارضية وبيئة مناسبة للتعليم... فالاموال ساعدتهم في بناء الانسان.. وال "مسلسل" لم ينتهي بعد.. ولا زلنا فقط متفرجين..

علي محسن

16-12-2008, Tue 2:05 AM

ردار الشاشه احسنت وكلامك كله شفافيه ...
اما مساله الملف العلاقي الاخضر بصراحه ياهو ثقييل دم وكل ماحاولت انساه القاه قدامي سواء تقديم مدرسه اطفال تجديد رخصه بطاقه احوال ..مدري ليش اخضر
ليش مايكون ازرق مثلا ولا ملف شفاف..
تدري وش المشكله احنا يالسعودييين احسن ناس ننتقد الاخرين والمشكله اننا كلنا عييييوب ...

أبو باسل

16-12-2008, Tue 2:40 AM

معليش أخي رادار الشاشه
ذكر الأخوان عن الفساد في دبي صحيح
فدبي أصبحت مأخور فساد بشكل غير طبيعي
أما من ناحية التقدم الذي تتكلم عنه في دبي
فانا أقول لك لن أتحث عنه لأني لاارى فعلاً أي تقدم
كل الي حاصل أن دبي أستغلت الوضع المتحفظ للسعوديه وبعض الامارت المجاوره
ولو تقفل السعوديه حدودها مع دبي لرأيت ماذا يحص لهذه الاماره من انهيار

وأنا أتمنى أن تقفل السعوديه حدودها مع هذه الدوله
ليس بسبب الفساد فقط
بل لأن رجال أعمالنا الطالحين الذين يريدون التهرب من السعوده
نقلوا مصانعهم الى دبي وأخرهم مصانع المشغولات الذهبيه
وطبعاً مصنعه في دبي كأنه في جده والا الدمام لاجمارك ولايحزنون والنقل ميسر

ستاد إبراهيم

16-12-2008, Tue 5:30 AM

دبي حققت نجاح اقتصادي كبير وملفت لا شك في ذلك

ولكن ذلك كان على حساب المبادئ والقيم الاسلامية

خمور دعارة ملاهي عري وتفسخ

هذه الأمور تجلب الثروة بأسهل وأقصر طريق

أنظر إلى البحرين كيف غيرتها هذه الأمور ونقلتها من حال إلى حال

دبي كانت السباقة والمثال وتبعتها البحرين والآن قطر وأبو ظبي

والله أعلم بمن سيلحق بهم ويسير على دربهم

الرويلي

16-12-2008, Tue 7:25 AM

أخي ردار الشاشه

إبدعت وتسلم يمينك..

خشاشي

16-12-2008, Tue 7:26 AM

نقاش رائع، مثير ومفيد في نفس الوقت...
استنتجت مايلي:
الإمارات لديها فساد أخلاقي...
والسعودية لديها فساد إداري...
فأي الفساديين أعظم؟

sary

16-12-2008, Tue 8:40 AM

العلم بحر

16-12-2008, Tue 9:20 AM

دبي متقدمه ومتقدمه جدا وهي مركز اقتصادي عالمي ومحطة اعادة تصدير ومركز لكثير من الشركات العالميه ولديها انظمه متطوره جدا ويكفينا حكومتها الالكترونيه وعن قريب سوف تصبح مركزا طبيا وتعليميا عالميا وأكبر دليل على تقدمها أن من يعيش فيها له حقوق وعليه واجبات ولا يظلم ...وعلى فكره السياحه في دبي عالميه واكثر سواحها من البريطانيين وتستفيد الأماره من ذلك استفاده كبيره جدا