المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سابك الى 52 ريال في أحسن احوالها .. ! .. والله اعلم ...



محمد الراجحي
20-10-2008, Mon 8:28 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


لايخفى على الجميع الاوضاع المتدهوره للنظام المالي العالمي الذي اثر بشكل مباشر وسريع على اسواق المال العالميه ومنها طبعا سوقنا .. وسوقنا مثل ماتعرفون مهب ناقص تاثر سلبي فقد كان متاثرا سلبا وقبل الازمه العالميه بادارة سوق المال السيئه والذي تجسد سوء ادارتها باغراق السوق بالاكتتابات الغير مجدوله والقرارات " التقسيطيه " التي تسميها تنظيميه والتي وبدون ادنى شك اثرت سلبا على السوق هذا كله وكما قلت كان قبل التداعيات السلبيه للاسواق العالميه .. وكانت الهيئه حينها تدعي انها تريد تعميق السوق باتجاه واضح منها بانها تريد مكررات ربحيه حول العشرة لاغلب الاسهم بما فيها الاسهم المؤثره على السوق .. هذا مافهمته حتى الآن ..


.. وبناء عليه .. فان كل الاسهم التي تحمل مكررات ربح فوق العشره فهي عرضه للانخفاض .. ومن هذه الاسهم سهم سابك .. فلو نظرنا لآخر الارقام في ارباح سهم سابك لوجدنا قدرها 1.75 ريال للستة اشهر الاولى من عام 2008 ( العام الذي نحن فيه الآن ) .. ولو افترضنا ان ارباح سابك للستة اشهر الاخيره هو نفس الربح ( 1.75 ريال ) .. هذا يعني ان ربح السهم المتوقع لعام 2008 هو 3.50 ريال وهذا يعني ان مكرر ربح السهم باغلاق يوم امس ( 86.75 ريال ) هو 24 تقريبا .. وهو " بعقلية " الهيئه مكرر ربحي عالي جدا ومتضخم ويحتاج الى كثير من التعميق ..! .. وبناء عليه .. ولكي يكون المكرر الربحي لسابك 15 مثلا فسعرها سيكون 52 ريال تقريبا .. وانظر كم سيكون سعر سابك لو انخفض المكرر الربحي الى ماحول العشره !! ستحصلون على رقم اقل بكثير من 52 ريال !! .. وسيكون المؤشر حينها بين الـ 4000 والـ 5000 نقطه ..


طبعا هذه الرؤيه تنطبق على جميع الاسهم التي تحمل الآن مكررات ربح فوق العشره .. هذا يعني ان الاسهم التي مكررات ربحها الآن حول العشره تزيد او تنقص قليلا هي اكثر الاسهم امانا فهي في رايي شبه مستقره ولا ينتظرها انخفاض يُذكر ... هذا والله وحده اعلم ...

لمّاح
20-10-2008, Mon 8:30 AM
ولو إنك أبخص

لكن المكرر هو ناتج قسمة صافي الربح السنوي على عدد الأسهم , وليس الربح الموزع في نصف السنة ..

هذا أولا

ثانيا :

ربح السهم للنصف الأول 4,82 يعني لكامل السنة يكون 9,64 ,, وبهذا يكون المكرر 87 ÷ 9,64 = 9

طبعا الربع الأخير لن يكون كالأرباع الثلاثة ,, فلنحسب حساب ذلك . كما يجب التنبيه أن المكرر المستقبلي لسابك سيقل ولا شك بعد الأزمة العالمية وانحسار الطلب على منتجات سابك.

هذي حسبة سريعة لا يعتمد عليها ,, ولكن الهدف توضيح طريقة حساب المكرر.

ومع هذا كله فأنا أعتقد أن سابك متجهة للسعر الذي ذكرته , ولكنها لن تصل له بل ستتوقف في الستينات , والله أعلم .

...

الرويلي
20-10-2008, Mon 8:35 AM
لا حول ولا قوة الإ بالله..

هذه كارثة :(

لكن الإكتتابات وقفت أخي محمد حتى إشعار آخر..!!

الله كريم
20-10-2008, Mon 8:41 AM
والله ضعنا بين هاالمحللين والله مدري كيف يحللون هالاسهم مدري هي البرامج وتختلف

والا الدعوه مدري والله اني انلحست واحد يقول خمسين واحد يقول الى 130 والله اعلم

امنيتي اشوف اكثر من محلل يتفقون على شي واضح وتحليل لسهم واضح والله يجيب العواقب سليمه

وسيط عبيط
20-10-2008, Mon 8:46 AM
صباح الخير عزيزي محمد العائد 1.75 للست شهور يعتبر متدني جدا اي ان الشركة تربح 2650 مليون تقريبا في الربع وهو رقم مااعتقد نشاهدة فى 2009
اتوقع ارباح 2009 لن تقل عن 15 مليار ريال اى العائد 5 ريال
اما السعر العادل بين 50 و75 حسب مزاج السوق

الحايلي
20-10-2008, Mon 8:59 AM
أخ محمد : صبحك الله بالخير
حسب إعلان موقع تداول عن أرباح الشركة
فقد أعلنت الشركة أن العائد على السهم للتسعة أشهر 7.24 ريال
معناته العائد السنوي تقريبا 9.65 ريال
أما توزيعها السابق 1.75 ريال فقط لأن الشركة منحت
لذلك كان التوزيع متدني
أرجو إعادة النظر في الحسابات ولك مني كل التقدير

ماجدبن سعد
20-10-2008, Mon 9:11 AM
اخي محمد الراجحي اذا كان العائد على السهم كما قلت فحسبتك صحيح
ولكن انا اعتقد ان العائد على السهم اعلى من ذالك ولكن للاسف لايحضرني الوقت الحالي

اخي لماح مكرر الارباح يحسب كالتالي //

= الناتج من قسمة سعر السهم الحالي على العائد الصافي (ارباح صافيه) للسهم.

motab3
20-10-2008, Mon 10:01 AM
كما ذكرالاخوان فان ربح السهم هو حاصل قسمة ربح السهم على عدد الاسهم المصدرة وبذا فان عائد السهم نهاية العام سيكون 7.5 (لاول ثلاث ارباع +1.7 متوقع للربع الرابع) = 9.2 ريال وبذا فان مكرر السهم الربحي يبلغ باقفال امس87/9.2= 11.5 مرة المتوقع لعام 2009 ان يحقق السهم 6.5 ريال كربح ومكرر 13.3 مرة

motab3
20-10-2008, Mon 10:03 AM
كما ذكرالاخوان فان ربح السهم هو حاصل قسمة صافي ارباح الشركة على عدد الاسهم المصدرة وبذا فان عائد السهم نهاية العام سيكون 7.5 (لاول ثلاث ارباع +1.7 متوقع للربع الرابع) = 9.2 ريال وبذا فان مكرر السهم الربحي يبلغ باقفال امس87/9.2= 11.5 مرة المتوقع لعام 2009 ان يحقق السهم 6.5 ريال كربح ومكرر 13.3 مرة


تعديل في صافي الربح المقصود

[M]
20-10-2008, Mon 10:07 AM
اخي الكريم محمد مع اني غير متفق مع حسبتك بس كلامك يعني ان نزول السعر في سابك الى اقل من 75% من 220ريال, سؤالي هنا هل تعتقد ان ارباح الشركة نزلت الى 75% بغض النظر عن توسعاتها وتطورها آمل الرد بارك الله فيك...

النوخذة
20-10-2008, Mon 10:11 AM
طيب .. المنحة ألا تحسب من ضمن الأرباح ؟؟

هامور السوق
20-10-2008, Mon 10:13 AM
محمد الراجحي
من متى ومكرر الربح يحسب على التوزيع السنوي السنوي صدقوني سابك ذهب وهي تقبع تحت العشره مكررها وقبل تشغيل مصانع ينساب وكيان وغيرها من الشركات التابعه لسابك

العقل الباطن
20-10-2008, Mon 10:20 AM
العائد على السهم أكثر من 7 ريال للأرباع الثاثة
والمتوقع نهاية السنة 10 ريال لكل السهم
لكن التوزيعات أقل من ذلك بالطبع

Dr. Chemical
20-10-2008, Mon 10:31 AM
لا أنا أعطيها 60 ريال ... وهذا علشان التوسعات الجديده

adoo
20-10-2008, Mon 10:50 AM
لا تنسوا ياخوان ديون سابك وصكوكها.

WhatEver_Nick
20-10-2008, Mon 11:59 AM
(فعلا عضو مميز !!)

مكرر الربح = العائد النقدي للسهم !!!

مكرر الربحية = سعر السهم السوقي / ربح السهم العادي
العائد النقدي للسهم = التوزيع النقدي للسهم / سعر السهم

للافاده فقط !

fergalator
20-10-2008, Mon 1:04 PM
يبدو ان التشاؤم بلغ حده الاقصى.

حقل السفانية
20-10-2008, Mon 1:19 PM
ياخي ياعضو مميز موقع تداول يقول مكرر سابك 9

سعد السعود
20-10-2008, Mon 1:30 PM
خطأ كبير منك أخ محمد .... مكرر الربح للسهم يعني السعر السوقي تقسيم العائد وليس الربح الموزع ..

ومع ذلك أنا أوافقك الرأي في السعر المستهدف لسابك لأن انهيار أسعار البتروكيماويات سيهوي بأرباح سابك بنحو 70%

محمد الراجحي
20-10-2008, Mon 2:13 PM
الاخوه الكرام جميعا .. في البدايه اعتذر عن الطريقه الخاطئه في حساب مكرر الربح " النظامي " ! ولكن يبدو لي وفي ظل ازمة الثقه التي تجتاح النظام المالي العالمي والاسواق الماليه العالميه بما فيها سوقنا بتت احسب وبشكل عفوي الربح الموزع .. يعني الربح اللي دخل " مخباتي " .. يعني مكرر الربح عندي مكرر ربح " تقليدي " .. مثل شغل الشيبان !! .. اقول الربح اللي استلمته فعليا .. وليس الربح المسجل بدفاتر الشركه .. لان الربح المسجل بالدفاتر بات عند البعض غير مضمون اذا كان البعض يشكك بضمان رصيده المالي في بنك ! .. فكيف بحقوقه الماليه في شركه .. فالمساله يبدو لي هي ازمة ثقه بالمقام الاول .. ويبدو ان شيباننا ابخص ! .. قروشك اللي بجيبك مهب اللي بجيب غيرك حتى لو انها مسجله لك .. !

... على كل حال .. اتصور وفي ظل ازمة الثقه في الاسواق العالميه ومنها سوقنا طبعا .. وفي ظل التراجع المتوقع لارباح الشركات ومنها سابك .. وفي ظل ايضا ازمة الثقه الماليه التي انعكست سلبيا على موجودات مصارف فكيف بموجودات شركه صناعيه .. بالاضافه الى حساب الربح المضمون اللي استلمته او اللي متوقع تستلمه ... اقول وفي ظل كل هذا .. اتوقع والله اعلم تراجع السهم الى الـ 52 ريال تقريبا ..

برقان
20-10-2008, Mon 2:18 PM
وجهات نظر قد تكون صحيحه وكل شي جايز في سوق العجايب

وقد تتراجع سابك الى بحر 70

ويكون تداولها بين 70 الى 80

لمّاح
20-10-2008, Mon 2:19 PM
الاخوه الكرام جميعا .. في البدايه اعتذر عن الطريقه الخاطئه في حساب مكرر الربح " النظامي " ! ولكن يبدو لي وفي ظل ازمة الثقه التي تجتاح النظام المالي العالمي والاسواق الماليه العالميه بما فيها سوقنا بتت احسب وبشكل عفوي الربح الموزع .. يعني الربح اللي دخل " مخباتي " .. يعني مكرر الربح عندي مكرر ربح " تقليدي " .. مثل شغل الشيبان !! .. اقول الربح اللي استلمته فعليا .. وليس الربح المسجل بدفاتر الشركه .. لان الربح المسجل بالدفاتر بات عند البعض غير مضمون اذا كان البعض يشكك بضمان رصيده البنكي من كاش ! .. فالمساله يبدو لي هي ازمة ثقه بالمقام الاول .. ويبدو ان شيباننا ابخص ! .. قروشك اللي بجيبك مهب اللي بجيب غيرك حتى لو انها مسجله لك .. !

... على كل حال .. اتصور وفي ظل ازمة الثقه في الاسواق العالميه ومنها سوقنا طبعا .. وفي ظل التراجع المتوقع لارباح الشركات ومنها سابك .. وفي ظل ايضا ازمة الثقه الماليه التي انعكست سلبيا على موجودات مصارف فكيف بموجودات شركه صناعيه .. بالاضافه الى حساب الربح المضمون اللي استلمته او اللي متوقع تستلمه ... اقول وفي ظل كل هذا .. اتوقع والله اعلم تراجع السهم الى الـ 52 ريال تقريبا ..


وراك وراك :D

لقيت لك مخرج من الخطأ في حساب المكرر,,

لكن وين بتلقى مخرج من إنك ماحسبت إلا ربح نصف السنة فقط ( 1,75 ) ,, ووضعته مكررا للسنة كاملة ..:eek:

يلّه هذي وشلون بترقّعها :) ؟؟

تحياتي لك ياأستاذي.

...

طيب النية
20-10-2008, Mon 2:26 PM
الله يعطيك العافية استاذ محمد ومشكور على متابعتك

ما عهدناك الا ناصحا ......

محمد الراجحي
20-10-2008, Mon 2:27 PM
وراك وراك :D

لقيت لك مخرج من الخطأ في حساب المكرر,,

لكن وين بتلقى مخرج من إنك ماحسبت إلا ربح نصف السنة فقط ( 1,75 ) ,, ووضعته مكررا للسنة كاملة ..:eek:

يلّه هذي وشلون بترقّعها :) ؟؟

تحياتي لك ياأستاذي.

...

الاخ الحبيب لماح .. في الموضوع حسبت الربح الموزع والمتوقع في السنه 3.50 ريال على ( افتراض ) ان الربح الموزع للنصف الاخير مثل الربح الموزع للنصف الاول .. وبنيت حساب المكرر " المكرر الخاص بي طبعا او الخاص بالشيبان ":) على اساس ربح سنوي متوقع قدره 3.50 ريال ( 1.75 + 1.75 ) .. وليس 1.75 ريال .. تحياتي لك .

----------

الاخ الكريم طيب النيه بارك الله فيك ورحم الله والديك ..

لمّاح
20-10-2008, Mon 2:30 PM
الاخ الحبيب لماح .. في الموضوع حسبت الربح الموزع والمتوقع في السنه 3.50 ريال على ( افتراض ) ان الربح الموزع للنصف الاخير مثل الربح الموزع للنصف الاول .. وبنيت حساب المكرر " المكرر الخاص بي طبعا او الخاص بالشيبان " على اساس ربح سنوي متوقع قدره 3.50 ريال ( 1.75 + 1.75 ) .. وليس 1.75 ريال .. تحياتي لك .

----------

..


في هذي عداك العيب.

رجعت لأساس الموضوع ,, ووجدتك بالفعل كما قلت ..

الظاهر أنا اللي يبي لي ترقيع :D

...

محمد الراجحي
20-10-2008, Mon 2:38 PM
في هذي عداك العيب.

رجعت لأساس الموضوع ,, ووجدتك بالفعل كما قلت ..

الظاهر أنا اللي يبي لي ترقيع :D

...

محشوم اخوي .. كل احترامي وتقديري لك ...

الرويلي
20-10-2008, Mon 2:40 PM
بس لاحظ إن الإكتتابات راح توقف..!!

محمد الراجحي
20-10-2008, Mon 2:46 PM
بس لاحظ إن الإكتتابات راح توقف..!!

الاخ الكريم الرويلي .. رايي ان تراجع السوق هو بسبب ازمة الثقه .. والثقه في رايي بادارة سوق المال باتت مفقوده .. هذا من جانب .. ومن جانب آخر لم اسمع باعلان صريح من الهيئه بايقاف او تعليق الاكتتابات او القرارات التي تسميها قرارات " تنظيميه " ..لذلك وفي رايي ان الاثر السلبي تجاه الهيئه في السوق سيبقى ما بقيت عندها الضبابيه وعدم الوضوح .. تحياتي لك ...

Alawi
20-10-2008, Mon 2:52 PM
يمكن 58 ..

محمد الراجحي
20-10-2008, Mon 2:55 PM
يمكن 58 ..

مُمكن .. ولكن المهم عندي وهو ما ارجحه كسرها للدعم 77 ريال ان عاجلا او آجلا .. والله اعلم ..

azeiz
20-10-2008, Mon 3:06 PM
الاخوه الكرام جميعا .. في البدايه اعتذر عن الطريقه الخاطئه في حساب مكرر الربح " النظامي " ! ولكن يبدو لي وفي ظل ازمة الثقه التي تجتاح النظام المالي العالمي والاسواق الماليه العالميه بما فيها سوقنا بتت احسب وبشكل عفوي الربح الموزع .. يعني الربح اللي دخل " مخباتي " .. يعني مكرر الربح عندي مكرر ربح " تقليدي " .. مثل شغل الشيبان !! .. اقول الربح اللي استلمته فعليا .. وليس الربح المسجل بدفاتر الشركه .. لان الربح المسجل بالدفاتر بات عند البعض غير مضمون اذا كان البعض يشكك بضمان رصيده المالي في بنك ! .. فكيف بحقوقه الماليه في شركه .. فالمساله يبدو لي هي ازمة ثقه بالمقام الاول .. ويبدو ان شيباننا ابخص ! .. قروشك اللي بجيبك مهب اللي بجيب غيرك حتى لو انها مسجله لك .. !

... على كل حال .. اتصور وفي ظل ازمة الثقه في الاسواق العالميه ومنها سوقنا طبعا .. وفي ظل التراجع المتوقع لارباح الشركات ومنها سابك .. وفي ظل ايضا ازمة الثقه الماليه التي انعكست سلبيا على موجودات مصارف فكيف بموجودات شركه صناعيه .. بالاضافه الى حساب الربح المضمون اللي استلمته او اللي متوقع تستلمه ... اقول وفي ظل كل هذا .. اتوقع والله اعلم تراجع السهم الى الـ 52 ريال تقريبا ..


أستاذ محمد ....

والله ما عرفتك إلا صادقا وأمينا ...ومن الصدق تصحيح الخطأ وليس تبريره ...

فمثلك لا يسلك طرق إلتفافية....

كان الواجب أن تبين لنا جميعا مكرر أرباح سابك الصحيح بناء على المعطيات الجديدة عندك ...

أما مكرر الشيبان فلا يعترف به أحد وليس معمول به في أي مكان ...فهل ينقصنا تأليف نظريات جديدة تزيد من فقدان الثقة في السوق ؟؟

أرجو أن تعدل المكرر بناء على الربح الحقيقي للسهم ...شاكر ومقدر جهدك الكريم

محمد الراجحي
20-10-2008, Mon 3:37 PM
أستاذ محمد ....




والله ما عرفتك إلا صادقا وأمينا ...ومن الصدق تصحيح الخطأ وليس تبريره ...


فمثلك لا يسلك طرق إلتفافية....


كان الواجب أن تبين لنا جميعا مكرر أرباح سابك الصحيح بناء على المعطيات الجديدة عندك ...


أما مكرر الشيبان فلا يعترف به أحد وليس معمول به في أي مكان ...فهل ينقصنا تأليف نظريات جديدة تزيد من فقدان الثقة في السوق ؟؟



أرجو أن تعدل المكرر بناء على الربح الحقيقي للسهم ...شاكر ومقدر جهدك الكريم


الاخ الكريم عزيز .. بارك الله فيك وجزاك الله خير بحسن ظنك باخيك ...

بلغت ارباح سابك في التسعة اشهر من عام 2008 21 مليار وسبعمائة مليون ريال ولو افترضنا تحقيق سابك اربعة مليارات في ارباح الربع الاخير من 2008 ستكون ارباح سابك المتوقعه لعام 2008 25 مليار وسبعمائة مليون ريال ..

قم بقسمة اجمالي الارباح المتوقعه ( 25 مليار وسبعمائة مليون ريال ) على عدد اسهم الشركه والتي قدرها 3 مليار سهم . ثم اقسم السعر السوقي للسهم ليوم امس وهو 86.75 ريال على ناتج القسمه السابقه ستحصل عندها على مكرر الربح الفعلي او المتوقع لهذه السنه او لهذه الحسبه وقدره 10.12 ... تحياتي لك ...

النازداك
20-10-2008, Mon 3:43 PM
الاخوه الكرام جميعا .. في البدايه اعتذر عن الطريقه الخاطئه في حساب مكرر الربح " النظامي " ! ولكن يبدو لي وفي ظل ازمة الثقه التي تجتاح النظام المالي العالمي والاسواق الماليه العالميه بما فيها سوقنا بتت احسب وبشكل عفوي الربح الموزع .. يعني الربح اللي دخل " مخباتي " .. يعني مكرر الربح عندي مكرر ربح " تقليدي " .. مثل شغل الشيبان !! .. اقول الربح اللي استلمته فعليا .. وليس الربح المسجل بدفاتر الشركه .. لان الربح المسجل بالدفاتر بات عند البعض غير مضمون اذا كان البعض يشكك بضمان رصيده المالي في بنك ! .. فكيف بحقوقه الماليه في شركه .. فالمساله يبدو لي هي ازمة ثقه بالمقام الاول .. ويبدو ان شيباننا ابخص ! .. قروشك اللي بجيبك مهب اللي بجيب غيرك حتى لو انها مسجله لك .. !

... على كل حال .. اتصور وفي ظل ازمة الثقه في الاسواق العالميه ومنها سوقنا طبعا .. وفي ظل التراجع المتوقع لارباح الشركات ومنها سابك .. وفي ظل ايضا ازمة الثقه الماليه التي انعكست سلبيا على موجودات مصارف فكيف بموجودات شركه صناعيه .. بالاضافه الى حساب الربح المضمون اللي استلمته او اللي متوقع تستلمه ... اقول وفي ظل كل هذا .. اتوقع والله اعلم تراجع السهم الى الـ 52 ريال تقريبا ..

لا مشكلة أن تخطيء ؟
ولكن المشكلة أن تستمر في تبرير الخطاء ؟؟
بغض النظر عن هدف السهم والربحية المتوقعة مستقبلا بناء على اوضاع الاقتصاد العالمي .
الا انك اخطأت بطريقة حساب مكرر الربحية ؟؟
وبناء على حساباتك فمن المستحيل أن يصل ربح سابك الى 1.75 ريال فقط للسهم الواحد ؟؟

أبو الجازي
20-10-2008, Mon 3:44 PM
أخي محمد سابك لن تكسر 74 ونص وبيني وبينك الايام شكلك مأثر عليك وضع الازمة يا أخي الكريم موعدني معك يوم 2009 شهر 7 وبعدها راح أعلمك

ابو مصعب
20-10-2008, Mon 3:54 PM
وحط في بالك مدى تأثر إستثماراتها الخارجية وإعادة تقييم أصولها الخارجية والداخلية
يعني ال 40 ريال حقها والله يستر.

محمد الراجحي
20-10-2008, Mon 3:56 PM
لا مشكلة أن تخطيء ؟
ولكن المشكلة أن تستمر في تبرير الخطاء ؟؟
بغض النظر عن هدف السهم والربحية المتوقعة مستقبلا بناء على اوضاع الاقتصاد العالمي .
الا انك اخطأت بطريقة حساب مكرر الربحية ؟؟
وبناء على حساباتك فمن المستحيل أن يصل ربح سابك الى 1.75 ريال فقط للسهم الواحد ؟؟

الاخ الكريم النازداك .... حسبتي " الخاصه " كان فيها ربح سابك المتوقع لعام 2008 هو 3.50 وليس 1.75 .. ولا تنسى الاوضاع الاقتصاديه العالميه والمتوقع تدهورها بسبب ازمة الثقه اولا واخيرا .. هذا الامر لا بد من اخذه ماخذ الجد بحسابات اخرى ليست تقليديه .. اساسها الثقه .... تحياتي لك ...

---------------

الاخ الكريم ابو الجازي الله يسمع منك .. هذا يعني انت توافقني كسرها للـ 77 .. مسالة وصول السهم الى الـ 52 ليس في رايي بأكثر تاكيدا من كسره للـ 77 .. تحياتي لك ...

-----------

الاخ الكريم ابو مصعب .. الله يستر بس ما اظنها تنزل تحت الـ 50 عاد تصير سابك من ابو عشرة هللات .. فوق .. وعشر هللات تحت .. تحياتي لك ..

-----------

الولهان
20-10-2008, Mon 6:24 PM
اخي الكريم

كنا نشتري سهم الراجحي فوق ال4000ريال على مكرر37وسابك على مكرر31
الحقيقه لا اتوقع ان يصل الى52ريال .... السبب قوة الشركه تعدد نقاط البيع على

مستوى العالم امكانيه التحكم بسعر المنتج من خلال العرض والطلب

وايضأ سعي الشركه لان تكون مهيمنه عالميأ

عملاق الكميكل لقب تستحقه سابك بكل جداره


اما لو تحقق توقعك اخي الكريم فا! بلا شك سوف يكون السهم لقمه سائقه لدى

صندوق الا ستثمارات العامه
وصناديق اخرى

Dr.M
20-10-2008, Mon 6:28 PM
ولو إنك أبخص

لكن المكرر هو ناتج قسمة صافي الربح السنوي على عدد الأسهم , وليس الربح الموزع في نصف السنة ..

هذا أولا

ثانيا :

ربح السهم للنصف الأول 4,82 يعني لكامل السنة يكون 9,64 ,, وبهذا يكون المكرر 87 ÷ 9,64 = 9

طبعا الربع الأخير لن يكون كالأرباع الثلاثة ,, فلنحسب حساب ذلك . كما يجب التنبيه أن المكرر المستقبلي لسابك سيقل ولا شك بعد الأزمة العالمية وانحسار الطلب على منتجات سابك.

هذي حسبة سريعة لا يعتمد عليها ,, ولكن الهدف توضيح طريقة حساب المكرر.

ومع هذا كله فأنا أعتقد أن سابك متجهة للسعر الذي ذكرته , ولكنها لن تصل له بل ستتوقف في الستينات , والله أعلم .

...


اذا انخفض الربح يرتفع المكرر

كما اظن

رشيد ع ر
20-10-2008, Mon 6:52 PM
اخوي محمد
غالبا مواضيعك تتصف بالاتزان في الطرح لكن في اعتقادي ليس في هذا الموضوع.
وذلك للاسباب التاليه:
1) العنوان (سابك الى 52 ريال في أحسن احوالها) فيه جزم بدرجه عاليه
2) كما بين بعض الاعضاء طريقة الحساب لمكرر الربح ليست صائبه.
3) قرأت الموضوع ولم اجد اشاره ولو تقريبيه للفتره المتوقعه لهذا السعر وهذا اعتقد
من اكبر الاخطاء التي نقع فيها لتعزيز مصداقية الموضوع.

بأعتقادي عنوان الموضوع لايتفق مع المضمون حتى ولو رأينا هذا السعر مستقبلا.

وارجو ات تتقبل مداخلتي بصدر رحب.

تأبط اسهماً
20-10-2008, Mon 6:55 PM
إذا على المدى المتوسّط لا محالة من كسر نقطة ال5000 نزولاً

momba
20-10-2008, Mon 7:02 PM
مع إحترامي الشديد للكاتب ولكن هذا الموضوع يبين بوضوح شديد نوعية الكتاب التي تنصح و الكتاب المرجفون ..

مكررالربح من أبجديات تقيم الأسهم و لا يعتبرمعيار أساسي و أخونا في الله جاي يعطيني سعر 52 . طب سؤالي بما أنك عرفت أن نظريتك خاطئة ليش مصر على 52 على أي أساس أخر تستند .

و بعدين جاي تفتي في الإقتصاد ...

والله هزلت ...

يا ناس ترى القلم أمانة

lafee
20-10-2008, Mon 9:39 PM
جزاك الله خير

majedd
20-10-2008, Mon 10:08 PM
الله يعينك على الردود ....... كنت ناوي اكتب سابك 40 الى 50 ...... بس الحين هونت ههههههه

خشاشي
21-10-2008, Tue 7:56 AM
ما يعيبنا، هو أننا شعب عاطفي وعادة مانتكلم من واقع المحفظة.
انت لم تذكر الفترة المحددة لوصول السعر كما ذكرت "هذا إذا ما أغفلنا الطريقة الخاطئة التي قمت بها لحساب المكرر" وان رقعتها بمخرج "مكرر الشيبان".

إذا ماحصلت كارثة عالمية، قد تصل سابك وقتها الى اقل من الرقم الذي ذكرت بكثير وراح تكون كارثة حقيقية بمعني الكلمة " يعني حتى أرضك أو عمارتك أو كاشك كلها في الهوا سوا مع سهم سابك"

TOSHIBA
21-10-2008, Tue 8:36 AM
سابك اليوم نسبة ..!

شنغريلا
21-10-2008, Tue 8:47 AM
يبدو ان التشاؤم بلغ حده الاقصى.
تقولة صادق العالم كلها متشائمة الله يعوض الجميع بس

محمد الراجحي
21-10-2008, Tue 8:48 AM
ما يعيبنا، هو أننا شعب عاطفي وعادة مانتكلم من واقع المحفظة.
انت لم تذكر الفترة المحددة لوصول السعر كما ذكرت "هذا إذا ما أغفلنا الطريقة الخاطئة التي قمت بها لحساب المكرر" وان رقعتها بمخرج "مكرر الشيبان".

إذا ماحصلت كارثة عالمية، قد تصل سابك وقتها الى اقل من الرقم الذي ذكرت بكثير وراح تكون كارثة حقيقية بمعني الكلمة " يعني حتى أرضك أو عمارتك أو كاشك كلها في الهوا سوا مع سهم سابك"

الاخ الكريم خشاشي .. وماذا تسمي انهيار واحدا من اكبر المصارف في واحده من اكبر الدول اذا لم تكن الاكبر اقتصاديا ؟ ! .. هل يوجد كارثه اكبر من هذه ؟ ! .. الجواب نعم .. في رايي مازال للكوارث بقيه .. متى ؟ بعد اسبوع ؟! بعد شهر ؟! بعد سنه ؟! .. لا احد يدري .. لانه لا احد يعرف الحجم الحقيقي للمشكله ... اقول في رايي مازال للكوارث بقيه ..لان ماحدث لهذا البنك ولغيره هو في رايي ارهاصات كارثه اكبر واطم ..! .. والعاقل في رايي يجب ان لا تمر عليه هذه الازمه او هذه الكارثه مرور الكرام .. ويجب عليه ان يعيد حساباته بناء على اسس " خاصه جدا " حتى لو كانت على " اسس الشيبان " .. الله يحفظهم ويبارك فيهم ..

.. وقبل ان افسر لك او لغيرك تفسيرا منطقيا كيف اتيت بسعر 52 او ماحولها لسابك .. اريد منك او من غيرك تفسيرا منطقيا لانهيار واحدا من اكبر المصارف العالميه بعشية وضحاها ؟!...في رائي الشخصي ان السبب يعود لاحتمالين لا ثالث لهما وكلاهما سيء .. الاحتمال الاول هو لفساد النظام المالي اساسا ... والاحتمال الثاني هو لفساد القائمين على هذا النظام في بلد يعتبر قائدا للعالم اقتصاديا !! في وقت جميع او اغلب اقتصاديات العالم تتبعه .. فاذا كان المتبوع ينهج نظاما فاسد او ان يكون القائمين عليه افرادا فاسدين ... فمن الطبيعي او هو من غير المستغرب ان يكون نظام التابعين فاسدا ايضا ... تحياتي لك

ابو سنــــــــــد
21-10-2008, Tue 9:29 AM
انشاء الله الى 25

لتكن تابعا لاقائدا

محمد الراجحي
23-10-2008, Thu 6:21 AM
الازمه الماليه الجديده تحتاج ( ولو مؤقتا ) الى معايير جديده ايضا .. !

هذه ( المؤقتا ) لتطبيق المعايير الجديده .. لا احد يستطيع ان يقيس مداها لانها مرتبطه باستمرار الازمه .. والازمه لا احد يعرف مداها وعمقها وما مدى استمرار تاثيرها .. هل تستمر لاسبوع .. او لشهر .. او لسنه ... او اكثر من ذلك او اقل .. لا احد يعرف ..

.. ومن تاثيرات هذه الازمه والملموسه على ارض الواقع هو اهتزاز الثقه لعميل بنك ما بضمان وديعته الماليه فيه .!. وهذا مايفسر ضخ البنوك المركزيه في دول العالم الاموال في بنوكها .. ومنها طبعا مؤسسة النقد العربي السعودي والتي اعلنت قبل يومين ضخ ثلاثة بلايين دولار في البنوك المحليه .. وهذا يؤكد على ان هذه الاشكاليه وصلت الينا بالفعل .. اقول اذا كان عميل بنك ( فردا كان اوشركه ) تهتز ثقته بضمان وديعته فيه هذه الوديعه التي يستطيع ان يسحبها في اي وقت .. فكيف ستكون اذا ثقتة بحقوق سهم يملكه مسجل بشركه تعتمد اصلا في تعاملاتها الماليه على البنوك .!!. من المؤكد ان ثقته ستهتز ايضا بهذه الحقوق التي ستؤثر حتما على تقييمه لسهم هذه الشركه المساهمه ..

.. ومن اهم معايير التقييم وابسطها لاي سهم هو المكرر الربحي للشركه المبني اساسا على ربح السهم ( المقيد بسجلات الشركه ) وليس ربح السهم ( الموزع فعليا للمساهم ) .. هذا المعيار وفي هذه الظروف في رايي غير فعال .. فالمفترض في رايي وفي هذه الظروف الخاصه ( ولو مؤقتا والى ان تزول ازمة الثقه الماليه ) ان يُبنى المكررالربحي على ( الربح الموزع فعليا ) وليس على ( الربح المقيد بسجلات الشركه ) .. ومن هنا انطلقت ( وبعفويه ) لحساب المكرر الربحي على هذا الاساس ..

وربما ستثبت الايام القادمه صحة هذه الرؤيه فيما لو وصل سعر سابك الى 52 ريال او ماحولها .. ووصل المؤشر الى مابين الـ 4000 نقطه والـ 5000 نقطه .. هذا والله وحده اعلم ..

mortichlago
23-10-2008, Thu 3:08 PM
محمد الراجحي لاحرمنا الله ابداعك

MARKET 99
23-10-2008, Thu 6:55 PM
محمد الراجحي لايكتب عبثاً

صاحب النظره الثاقبه
قلم نزيه
صاحب مبدأ
محب للخير

هذامااثبتته الايام

صدقوني قلم يستحق المتابعه

محمد الراجحي
23-10-2008, Thu 8:53 PM
الاخوه الكرام mortichlago و MARKET 99 .. وجميع الاخوه الافاضل .. بارك الله فيكم ورحم الله والديكم ..

-------------------

نسيت ان اوضح في ردي السابق مالذي جعلني ارى ان 52 هو الهدف المنشود لسابك ..

لقد بنيت تصوري هذا على سببين :

السبب الاول ان هذا الرقم او هذا السعر هو اقل رقم لايكسر مستوى الـ خمسين ريال وهو نتيجة تقريبيه لضرب 3.5 ريال في ( مكرر الربح 15 ) طبعا هنا اتحدث على مكرر الربح في " حسبتي الخاصه " او ما سميتها " حسبة الشيبان " والمبني على ( الربح الموزع فعليا ) وليس على ( الربح المقيد بسجلات الشركه ) .. فلو ضربت الـ 3.5 ريال في ( مكرر الربح 14 ) سنحصل على رقم 49 وهو رقم يقل عن الخمسين لذا استبعدته اما لماذا اقلل من احتمالية نزول السهم عن الخمسين هذا لانه وفي حال نزول السهم تحت الخمسين سيدخل السهم بفوارق السعر العشر هللات بدلا من الخمس وعشرين هلله .. وهذا مستوى اتوقع ان يدعم السهم وبقوه شديده خصوصا انه سيكون عندها قد انهك نزولا ..

والسبب الثاني ( المكرر 15 ) هو في رايي مكرر وسط للمستثمر ومادونه يعتبر مغري وهومن الصعب ان يكون دون الـ 15 في حالة سابك للسبب الذي وضحته سابقا .. والمكرر فوق الـ 15 يعتبر وفي ظل الازمه الماليه الحاليه التي يواجهها او سيواجهها الاقتصاد يعتبر ومن وجهة نظر المستثمر مكررعالي ..

على كل حال كل ماذكرته يعتبر اجتهاد شخصي ربما اكون مخطئا فيه ولكني ارجحه ومؤمن به وبشكل كبير .. وارى اننا على الاقل سوف نشاهد خانة الخمسينات في سعر سابك .. هذا والله وحده اعلم ..

يارزاق ياكريم
23-10-2008, Thu 9:16 PM
طيب ماهو رايك في الصادرات مكرر تقريبا اقل من 10 وعدد اسهم قليل ومكرر حق العام
ونمو في الارباح غير طبيعي يعني كل ربع احسن من الاخ رايك فيالصادرات لم تصل سابك 52

تم إعلان الأرباح الصافية لل9 أشهر المنتهية في 30/09/2008، 21 مليون ريال سعودي، بزيادة قدرها 425%.21/10/2008تم إعلان الأرباح الصافية للنصف الأول من العام 2008، 13.5 مليون ريال سعودي بزيادة قدرها 10284.6%.12/07/2008تم إعلان الأرباح الصافية للربع الأول من العام 2008، 3.1 مليون ريال سعودي، بزيادة قدرها 210%. 16/04/2008مجلس الإدارة يدعوا السادة المساهمين لحضور إجتماع الجمعية العامة العادية الثامنة عشر الذي سيعقد بتاريخ 07/04/2008.18/02/2008تم إعلان الأرباح الصافية المدققة لعام 2007، 7.4 مليون ريال سعودي، بإنخفاض قدره 38%.18/02/2008

الباحث الصغير
23-10-2008, Thu 10:39 PM
الاخوه الكرام mortichlago و MARKET 99 .. وجميع الاخوه الافاضل .. بارك الله فيكم ورحم الله والديكم ..

-------------------

نسيت ان اوضح في ردي السابق مالذي جعلني ارى ان 52 هو الهدف المنشود لسابك ..

لقد بنيت تصوري هذا على سببين :

السبب الاول ان هذا الرقم او هذا السعر هو اقل رقم لايكسر مستوى الـ خمسين ريال وهو نتيجة تقريبيه لضرب 3.5 ريال في ( مكرر الربح 15 ) طبعا هنا اتحدث على مكرر الربح في " حسبتي الخاصه " او ما سميتها " حسبة الشيبان " والمبني على ( الربح الموزع فعليا ) وليس على ( الربح المقيد بسجلات الشركه ) .. فلو ضربت الـ 3.5 ريال في ( مكرر الربح 14 ) سنحصل على رقم 49 وهو رقم يقل عن الخمسين لذا استبعدته اما لماذا اقلل من احتمالية نزول السهم عن الخمسين هذا لانه وفي حال نزول السهم تحت الخمسين سيدخل السهم بفوارق السعر العشر هللات بدلا من الخمس وعشرين هلله .. وهذا مستوى اتوقع ان يدعم السهم وبقوه شديده خصوصا انه سيكون عندها قد انهك نزولا ..

والسبب الثاني ( المكرر 15 ) هو في رايي مكرر وسط للمستثمر ومادونه يعتبر مغري وهومن الصعب ان يكون دون الـ 15 في حالة سابك للسبب الذي وضحته سابقا .. والمكرر فوق الـ 15 يعتبر وفي ظل الازمه الماليه الحاليه التي يواجهها او سيواجهها الاقتصاد يعتبر ومن وجهة نظر المستثمر مكررعالي ..

على كل حال كل ماذكرته يعتبر اجتهاد شخصي ربما اكون مخطئا فيه ولكني ارجحه ومؤمن به وبشكل كبير .. وارى اننا على الاقل سوف نشاهد خانة الخمسينات في سعر سابك .. هذا والله وحده اعلم ..


استاذ محمد اسمح لي بنقد موضوعك هذا ووصفه بأفضل الأحوال بموضوع "ماله داعي" ونقد الموضوع لايعني بأي حال التقليل من شخصك الكريم فكما يقال لكل جواد كبوة والكمال لله وحده.


أساس نقدي هو ان الموضوع في مضمونه الاصلي وما تلا ذلك من ردود لك مبني كله على فرضيات برايي لايوجد لغالبيتها سند مقبول من اي نوع وتفتقر تماما للترابط فيما بينها.


مكرر الربحية اعطيته تعريف جديد بمبرر عدم الثقه بالشركة مع العلم ان عدم الثقة بالشركة يفتح الباب لاحتمالات كثيره منها ان لاتوزع في النصف الثاني كما وزعت في النصف الاول بل وامكانية التوقف تماما عن التوزيع وبهذا سيصل مكرر الربح حسب تعريفك لمالا نهاية ونظريا يصل سعر الشركه للصفر:).


استخدمت سقوط شركة ما بين يوم وليله لتبرر امكانية وصول سابك لسعر 52 ولم تذكر لماذا تتوقف سابك عند 52 مع ان الشركة التي استخدمتها في مثالك تهاوت، اي مالذي يمنع من ان يحدث لسابك كما في الشركه المثال ولماذا الرقم 52 لو فتحنا الباب لاسوأ الاحتمالات.


استخدمت الدخول في وحدة العشر هللات كسبب ممكن لتوقف نزول سابك عند الخمسين ثم ذكرت بأنها عند هذا السعر ستكون انهكت نزولا،، لكنك لم تذكر مالمانع من تداول سابك او السوق كله بوحدة عشر هللات ولم تذكر كيف علمت بانها ستكون منهكه نزولا عند الخمسين وليس عند السبعين او الستين او الاربعين او الثلاثين.


ذكرت في البداية ان الهيئه لاتريد مكرر ربح (حسب التعريف السائد) اكثر من 10 واعتمدت على هذه الفرضيه في حساب قاع سعري لسابك ومن ثم عدت في ردك الذي اقتبسته اعلاه لتستخدم مكرر الربح الموزع لتبرير القاع الذي حددته وحددت مكرر 15 كمكرر ترى ان المستثمر لايقبل البيع ادنى منه. كيف تطابق المكررين وكيف عرفت بحدود المكررات المقبولة لدى المستثمرين في اوقات الازمات والانهيارات (لو حدثت لاسمح الله). ايضا الحسبه التي طبقتها قسرا في سابك ستختلف من شركه لاخرى اختلاف كبير نظرا لاختلاف الشركات في نسب الموزع للعائد كل حسب ظروفه.


فائق مودتي وتقديري

واحدصفر
23-10-2008, Thu 11:52 PM
http://abeermahmoud2006.jeeran.com/572-Thansk.gif

الولهان
24-10-2008, Fri 3:04 AM
استاذ محمد
اذ ارادة صناديق الدوله تحطيم السهم فسوف يكون بكل سهوله
بعيدأ عن المكررات وعن الارباح

ا ذا شعرة الدوله بأن اقتصادها في خطر حقيقي غير مفتعل مثل فبراير2006
وشعرة بأنفلات اقتصادي في البنيه التحتيه
سابك وحتى لو تبيع طماط ويبون يثبتون السعر على100 قادرين ان يثبتونه بكل سهوله ويسر
ارجو ان لايضايقك مروري

محمد الراجحي
24-10-2008, Fri 8:01 AM
الاخ الكريم شطرنج .. اذا كان المكرر الربحي للصادرات او غيرها مبني على الربح المقيد بسجلات الشركه ... ارى ان تعيد حساباتك لتقييم السهم .. تحياتي لك ..

-----------------

الاخ الكريم الباحث الصغير ... ابدا يا اخي الكريم باب النقد مفتوح للجميع وما قلته هو اجتهاد شخصي قد يكون صائبا او خاطئا ..

.. وعودة على نقاطك التي ذكرت اقول وبالله التوفيق :

قلت : ( مكرر الربحية اعطيته تعريف جديد بمبرر عدم الثقه بالشركة مع العلم ان عدم الثقة بالشركة يفتح الباب لاحتمالات كثيره منها ان لاتوزع في النصف الثاني كما وزعت في النصف الاول بل وامكانية التوقف تماما عن التوزيع وبهذا سيصل مكرر الربح حسب تعريفك لمالا نهاية ونظريا يصل سعر الشركه للصفر)

عدم الثقه او اهتزازها عند المستثمر ليست مفتوحه على كل الاحتمالات في رايي هي غالبا مبنيه على معطيات يلمسها المستثمر على ارض الواقع ومن المعطيات الملموسه على ارض الواقع في حالة سابك وغيرها هو الكساد الاقتصادي العالمي المتوقع والذي سينعكس على قلة المبيعات والذي سينعكس على انخفاض الارباح والذي سينعكس في نهاية المطاف على انخفاض العائد الربحي الموزع للسهم مع العلم انني افترضت وبحسبتي الخاصه ان العائد الموزع للسهم للنصف الاخير لن يتغير ( 1.75 ) اي انني كنت متفائلا هنا مع العلم انه يفترض ان ينخفض هذا العائد بنسبه تقريبيه تناسبيه مع انخفاض الارباح المتوقعه في الربع الرابع ..هذه هي المعطيات الموجوده الآن عند المستثمر ..اضف اليها اهتزاز ثقته بالنظام المالي برمته .. واقولها لك وبكل صراحه لو استجدت مستقبلا معطيات سلبيه اخرى نتيجة تفاقم الازمه او استمرارها هذا حتما سينعكس سلبيا على تقييم المستثمر للسهم .. والعكس صحيح ..

تقول : استخدمت سقوط شركة ما بين يوم وليله لتبرر امكانية وصول سابك لسعر 52 ولم تذكر لماذا تتوقف سابك عند 52 مع ان الشركة التي استخدمتها في مثالك تهاوت، اي مالذي يمنع من ان يحدث لسابك كما في الشركه المثال ولماذا الرقم 52 لو فتحنا الباب لاسوأ الاحتمالات

انا لم استخدم ( سقوط شركه) مابين عشية وضحاها لتبرير وصول سعر سابك الى 52 .. تبريري لوصول سابك للـ 52 ذكرته في ردي الاخير وبالتفصيل .. اما السقوط الذي نوهت عنه هو ( سقوط بنك ) في عشية وضحاها في بلد يعد نموذجا لقوة النظام والاقتصاد ( امريكا ) واتيت به لابرر اهتزاز الثقه عند المستثمر في النظام المالي برمته وعلى مستوى العالم ككل نظرا لارتباط غالب اقتصاديات العالم بامريكا ..هذا الاهتزاز الذي حتما سينعكس على حقوق المستثمر في اي شركة كانت .. كيف لا وحقوقه هذه محفوظه في شركه في الوقت الذي تكون فيه حقوق هذه الشركه محفوظه في بنك الثقه فيه مهزوزه لانه يعمل بنظام مالي مهزوز .. اذا فان حقوق هذا المستثمر في شركة ما ستكون ( ولو مؤقتا ) حقوق مشكوك فيها ! ..

.. ساعود باذن الله تعالى الى باقي نقاطك ..

TA&T
24-10-2008, Fri 12:46 PM
نقول انشاءالله مايصير هالشي انشاءالله

عبدالله فايز الأشول
24-10-2008, Fri 12:52 PM
الأخ محمد رحت محل الزهور عشان اشتري لك باقة من الورد ولكن قالوا صلاة (:D واحد قحيطي:D )

شكرا لك أخي محمد انا كنت ناوي احط أمر شراء على 80 بعد ما شفت موضوعك بغير رأيي

asomy
24-10-2008, Fri 12:55 PM
هيئة السوق إطلاقا لم تكن تريد مكررات حول العشرة
كما ذكرت بدليل إنها طرحت شركات بعلاوة إصدار ومكرر
يقارب المائة ريال وسمحت لهذه الشركات بزيادة رأس مالها
قبيل طرحها للاكتتاب العام مع الحلاوة المبالغ بها بدون مبرر
إذا سياسة الهيئة كان القصد منها والاهم هو سحب السيولة
من ايدي الناس بأي طريقة كانت وقد تجدها الان مبسوطة
جدا لما يحصل للسوق بدليل انها من خلال المجلس الاقتصادي
قد دعمت البنوك ولم تدعم السوق المالي كما هو حاصل بكل
دول العالم حفاظا على مدخرات مواطنيهم وإستثماراتهم

مشاااري
24-10-2008, Fri 12:55 PM
معقول ... وبقوة إيضا ..

إذا أن الاسمنتيات كل يوم تسجل قاع جديد .. فلا تستبعد أي شي

محمد الراجحي
24-10-2008, Fri 1:31 PM
الاخ الكريم الباحث الصغير .. استكمالا لنقاش نقاطك .. اقول وبالله التوفيق :

قلت : استخدمت الدخول في وحدة العشر هللات كسبب ممكن لتوقف نزول سابك عند الخمسين ثم ذكرت بأنها عند هذا السعر ستكون انهكت نزولا،، لكنك لم تذكر مالمانع من تداول سابك او السوق كله بوحدة عشر هللات ولم تذكر كيف علمت بانها ستكون منهكه نزولا عند الخمسين وليس عند السبعين او الستين او الاربعين او الثلاثين.

اولا لاني ارى مستوى الخمسين وكما ذكرت سابقا مستوى نفسي للمتداول لايرغب في النزول تحته لانه لو حدث هذا في رايي سيغير من استراتيجية المضارب والمستثمر على حد سواء تجاه السهم ..لان السهم عندها سيدخل منطقه تذبذبيه جديده عليه تماما .. لذلك ارى مستوى الخمسين مستوى دعم نفسي قوي ولن يكسره بسهوله من اول اقتراب له .. اما لماذا الانهاك عند الخمسين لانه ببساطه هو المستوى الادنى المتوقع والذي اراه حتى الآن بناء على ما تقدم من شرح فمن الطبيعي ان وصل الى مستوى الخمسين وما حولها سيكون منهكا اذا ماعرفنا حينها انه سقط من ارتفاع 90 ريال تقريبا ..

تقول : ذكرت في البداية ان الهيئه لاتريد مكرر ربح (حسب التعريف السائد) اكثر من 10 واعتمدت على هذه الفرضيه في حساب قاع سعري لسابك ومن ثم عدت في ردك الذي اقتبسته اعلاه لتستخدم مكرر الربح الموزع لتبرير القاع الذي حددته وحددت مكرر 15 كمكرر ترى ان المستثمر لايقبل البيع ادنى منه. كيف تطابق المكررين وكيف عرفت بحدود المكررات المقبولة لدى المستثمرين في اوقات الازمات والانهيارات (لو حدثت لاسمح الله). ايضا الحسبه التي طبقتها قسرا في سابك ستختلف من شركه لاخرى اختلاف كبير نظرا لاختلاف الشركات في نسب الموزع للعائد كل حسب ظروفه

قولي ان الهيئه لا تريد مكرر ربح ( حسب التعريف السائد ) اكثر من عشره هي (فرضيه ) بنيتها من الذي لمسته في ان الهيئه لدهيها توجه واضح ( بتعميق السوق ) وافتراضي للرقم عشره هو حسن ظن بالهيئه ولكن يبدو لي ان لايوجد هناك مايمنع الهيئه ان ترى سهم سابك بمكرر ربحي اقل من عشره مادام هذا ( ومن وجهة نظرها ) يزيد من عمق السوق !!.. وهو ما يدعم توجهها .. فلو وصل مكرر سابك ( حسب التعريف السائد ) الى 7 مثلا عندها سيكون سعر سابك قريبا جدا من 52 .. اما مسالة المكرر الربحي المقبول لدى المستثمر انا هنا ايضا احسن الظن بالمستثمر عندما ( افترضت ) ان مكرر 15 ( على حساباتي ) سيكون مقبولا لديه .. ولو لم يكن مقبولا لديه عند الـ 15 اي انه يريد مكرر ربحي اقل عند الازمات والكوارث عندها ستكون الطامه اكبر بسعر سابك .. اي انه سيكون عندها تحت الـ 52 ومن هنا ذكرت كلمة ( في احسن الاحوال ) في العنوان ..مع العلم انني استبعد وكما قلت سابقا كسر سابك لمستوى الخمسين .. هذا والله وحده اعلم ...تحياتي لك اخي الكريم ..

محمد الراجحي
25-10-2008, Sat 7:48 PM
الاخوه الكرام .. واحد صفر .. الولهان .. TA&T ..عبدالله فايز الاشول .. asomy .. مشاري .. بارك الله فيكم ..

------------------

ارى ان مايدعم اختياري للمكرر ( 15 ) بموجب حساباتي الخاصه المبنيه على العائد الربحي للسهم الموزع فعليا .. اقول ارى مايدعم اختياري له والذي بموجبه حصلت على الرقم 52 تقريبا والذي كان نتيجة ضرب 3.5 ريال ( وهو اجمالي ربح السهم المتوقع توزيعه للمساهم لكل سهم لعام 2008) في المكرر 15 .. هو ان الرقم 52 تقريبا سيكون نقطة اعتدال الى حد ما للمستثمر بين الاسهم والعقار .. وتفسير ذلك هو انك في حال قمت بقسمة العائد السنوي المتوقع توزيعه للسهم ( 3.5 ريال ) على الرقم 52 .. ستحصل على نسبة تقريبيه قدرها 7% وهي تقريبا نفس النسبه " الموضوعيه " لعائدات العقار .. اي انه في حال انخفاض السهم عن السعر 52 سيكون ميول المستثمر الى السهم اكثر منه الى العقار هذا اذا ماعرفنا ان القنوات الاستثماريه الوحيده المتوفره لدينا هي اما اسهم او عقار واذا ما عرفنا ايضا ان 90% من محركي السوق هم من المستثمرين الافراد .. اي ان السهم من الصعب عليه جدا بالاضافه الى ماذكرته في ردودي السابقه ان يكسر حاجز الخمسين ..

على كل حال ارى الدخول في السهم ما ان يدخل بخانة الخمسينات يعد فرصه استثماريه على المدى القصير .. طبعا كلما قل الرقم في خانة الآحاد كلما كان افضل .. هذا والله وحده اعلم ..

FAHD
28-10-2008, Tue 9:28 PM
..
ارى ان مايدعم اختياري للمكرر ( 15 ) بموجب حساباتي الخاصه المبنيه على العائد الربحي للسهم الموزع فعليا .. اقول ارى مايدعم اختياري له والذي بموجبه حصلت على الرقم 52 تقريبا والذي كان نتيجة ضرب 3.5 ريال ( وهو اجمالي ربح السهم المتوقع توزيعه للمساهم لكل سهم لعام 2008) في المكرر 15 .. هو ان الرقم 52 تقريبا سيكون نقطة اعتدال الى حد ما للمستثمر بين الاسهم والعقار .. وتفسير ذلك هو انك في حال قمت بقسمة العائد السنوي المتوقع توزيعه للسهم ( 3.5 ريال ) على الرقم 52 .. ستحصل على نسبة تقريبيه قدرها 7% وهي تقريبا نفس النسبه " الموضوعيه " لعائدات العقار .. اي انه في حال انخفاض السهم عن السعر 52 سيكون ميول المستثمر الى السهم اكثر منه الى العقار هذا اذا ماعرفنا ان القنوات الاستثماريه الوحيده المتوفره لدينا هي اما اسهم او عقار واذا ما عرفنا ايضا ان 90% من محركي السوق هم من المستثمرين الافراد .. اي ان السهم من الصعب عليه جدا بالاضافه الى ماذكرته في ردودي السابقه ان يكسر حاجز الخمسين ..
على كل حال ارى الدخول في السهم ما ان يدخل بخانة الخمسينات يعد فرصه استثماريه على المدى القصير .. طبعا كلما قل الرقم في خانة الآحاد كلما كان افضل .. هذا والله وحده اعلم ..

السلام عليكم أستادي الفاضل محمد
طبقت نظريتك لسابك على سهمي ( المتورط فيه ) صافولا حيث أنها توزع 2ريالين فطلع معي أن سعرها في احسن الاحوال 28ريال
فهل تعتبر صافولا مغرية بهده الاسعار مع مراعات أن منتجاتها أستهلاكية و أعتقد لن تتأثر بالأزمة العالمية أذا سلمت من سؤ الأدارة

رأيك يهمني أستادي الكريم بارك الله فيك
تحياتي لك

the chartist
29-10-2008, Wed 2:29 AM
علي الرغم من قناعتي بأن الوقت الحالي ليس هو الوقت المناسب للاستثمار في سابك بسبب الاوضاع التي تشهدها الاسواق العالمية وتراجع اسعار النفط والبتروكماويات وايضا لتخوفي من نتائج اعمال الربع الرابع الا ان السهم من الناحية الفنية قد يكون مهيأ للصعود ( بشرط عدم كسر القاع السابق عند 69 ريال) للاسباب التالية:

- احجام التداول التي شهدها السهم خلال شهر اكتوبر 2008 هي الاعلي منذ طفرة الاسهم بداية عام 2005 مما قد يعني ان السهم يشهد حركات تجميع قوية.


- مؤشر القوة النسبية Rsi بدأ يعطي انفراج ايجابي Positive Divergence حيث يصعد المؤشر ويهبط السهم وهذا الامر لم يحدث منذ الفترة التي مر بها السهم نهاية عام 2006 وبداية عام 2007.

- مؤشر MACD يشير الي تشبع البيع كما ان الماكد هوستجرام يقترب من معاودة الصعود


المؤشرات السابقة تعتبر مؤشرات اولية لاتجاه السهم نحو الايجابية واول علامات الصعود هو ان يتجاوز السهم الفجوة السعرية بين 78 - 81 ريال وعندئذ قد يكون ذلك مؤشرات لمعاودة الصعود.

واخيرا اود الاشارة الي ضرورة وضع مستوي 69 كمستوي وقف خسائر علي المدي القصير لاي مركز شراء بالمستويات الحالية

the chartist
29-10-2008, Wed 2:35 AM
علي الرغم من قناعتي بأن الوقت الحالي ليس هو الوقت المناسب للاستثمار في سابك بسبب الاوضاع التي تشهدها الاسواق العالمية وتراجع اسعار النفط والبتروكماويات وايضا لتخوفي من نتائج اعمال الربع الرابع الا ان السهم من الناحية الفنية قد يكون مهيأ للصعود ( بشرط عدم كسر القاع السابق عند 69 ريال) للاسباب التالية:

- احجام التداول التي شهدها السهم خلال شهر اكتوبر 2008 هي الاعلي منذ طفرة الاسهم بداية عام 2005 مما قد يعني ان السهم يشهد حركات تجميع قوية.


- مؤشر القوة النسبية Rsi بدأ يعطي انفراج ايجابي Positive Divergence حيث يصعد المؤشر ويهبط السهم وهذا الامر لم يحدث منذ الفترة التي مر بها السهم نهاية عام 2006 وبداية عام 2007.

- مؤشر MACD يشير الي تشبع البيع كما ان الماكد هوستجرام يقترب من معاودة الصعود


المؤشرات السابقة تعتبر مؤشرات اولية لاتجاه السهم نحو الايجابية واول علامات الصعود هو ان يتجاوز السهم الفجوة السعرية بين 78 - 81 ريال وعندئذ قد يكون ذلك مؤشرات لمعاودة الصعود.

واخيرا اود الاشارة الي ضرورة وضع مستوي 69 كمستوي وقف خسائر علي المدي القصير لاي مركز شراء بالمستويات الحالية

محمد الراجحي
12-11-2008, Wed 7:26 AM
واضح ان " مكرر ربح الشيبان " بدا يشوف شغله .. !