حيرة المستثمرين ( هل المكرر المقبول انخفض )

[أبو عزيز]

انخفاض الشركات ذات الوزن الثقيل الى مكررات عشرة وما دون .

هذا لا يعني انخفاض السعر العادل الى مكرر عشرة , لكي نقوم باسقاطه على جميع الشركات .

انخفاض المكرر هو في الحقيقة استباق لتوقع المستمرين بانخفاض الربحية وبالتالي ارتفاع المكرر مرة أخرى .

فقط احب أن انبه الى هذه اللخمة الحاصلة الان : لأن لاحظت كثير من الزملاء باتوا يقيمون الشركات على مكرر 10 مرات الى 12 مرة .

مثال : من المعلوم ان سابك انخفض مكررها الى تسعة تقريبا , ولكن مع الانخفاض المتوقع في ارباحها سيرتفع مكررا الى الأعلى مرة أخرى .

نتيجة عاملين مزيدا من الانخفاض في السعر أو نتيجة انخفاض الربحية وهذا بات من شبه المؤكد .



وايضا قطاع الاسمنت الذي كان منذ فترة ستة أشهر يتم تداوله بمكرر منخفض نتيجة التوقع بحدوث منافسة من شركات الاسمنت الجديدة .



ما اود ان اوضحه ان هناك شركات تحتاج الى وقت طويل حتى ينالها ( التباطوء الاقتصادي ) وهناك شركات من المستبعد ان ينالها هذا الأثر .

باختصار الحاصل ان هناك لخمة في حسابات المكرر لدى المستثمرين وهم معذورين .

ليس كل الشركات من المفترض ان تنزل الى( مكرر عشرة )وما دون .

ما ودي احط أمثله لأنها بصراحة هي الشركات اللي انا شاري فيها ويقولوا اني اطبل . :)

[أبو عزيز]

السؤال : متى سيكون التغير في هذه الحسبة , وعودة المستثمرين الى حساب المكرر على خمس عشرة وما حواليها ؟


اعتقد انه بنهاية الربع الرابع سيعرف على وجه الدقة السعر العادل للشركات المتضررة من هذه الأزمة وتقييمها ومعرفة ما اذا عاقبها السوق اكثر مما يجب ام لا .

بالمختصر المفيد ستكون الفترة ما بين الربع الرابع والربع الأول مخصصة لاصلاح الخلل الحاصل في لخمة المستثمرين وستعود المكررات للارتفاع مرة أخرى .

وسيعود المستثمرين ( في حساباتهم على مكرر 15 )

[Dr. Chemical]

السؤال : متى سيكون التغير في هذه الحسبة , وعودة المستثمرين الى حساب المكرر على خمس عشرة وما حواليها ؟


اعتقد انه بنهاية الربع الرابع سيعرف على وجه الدقة السعر العادل للشركات المتضررة من هذه الأزمة وتقييمها ومعرفة ما اذا عاقبها السوق اكثر مما يجب ام لا .

بالمختصر المفيد ستكون الفترة ما بين الربع الرابع والربع الأول مخصصة لاصلاح الخلل الحاصل في لخمة المستثمرين وستعود المكررات للارتفاع مرة أخرى .

وسيعود المستثمرين ( في حساباتهم على مكرر 15 )

صحيح قد يكون هذا أفضل وقت لمراجعة الحسابات،،،

ومن أمثلة الشركات مادون مكرر 10 ...
تهامه
حائل
جوف
معدنية
كيميائية
كابلات
إتصالات
بحري
طيبه
زجاج
أبحاث وتسويق
طباعه وتغليف
خليج للتدريب
ورق

ويمكن فيه غيرهم

[انامين]

الله يعطيك العافية وكلامك سليم

بس اليوم شفت نتيجة اعمار العقارية في سوق دبي وانذهلت :(

تخيل سعرها في السوق 6 دراهم

والعائد على السهم للتسعة اشهر الماضية 0.79 فلس

يعني مكررها 6

وقيمتها الدفترية 6 دراهم

علما انها حققت نموا في الارباح عن الفترة الماضية من عام 2007م


يعني سوقنا غير مغري اطلاقا رغم كثرة الكلام عن جدوى الاستثمار فيه

[الجبل]

جزاك الله خير على هذا التنبية فلاصل هو مكرر الارباح المستقبلي والتي نحسبه
حسب الارباح المتوقعة للشركة خلال السنة ولايعتد بالمكرر الارباح التاريخي الا
من باب المقارنة فقط

واتفق معاك بان هناك شركات ستتأثر بمشكلة الركود المتوقعة بينما سيكون هناك تأثير
قليل على بعض الشركات ومثل هذه الشركات ستكون هي الهدف القادم سواء للاستثمار
قصير الاجل او المضاربة طويلة الاجل


مع تحيات اخوك الجبل

[Dr.Khalid22]

الله يعطيك العافية وكلامك سليم

بس اليوم شفت نتيجة اعمار العقارية في سوق دبي وانذهلت :(

تخيل سعرها في السوق 6 دراهم

والعائد على السهم للتسعة اشهر الماضية 0.79 فلس

يعني مكررها 6

وقيمتها الدفترية 6 دراهم

علما انها حققت نموا في الارباح عن الفترة الماضية من عام 2007م


يعني سوقنا غير مغري اطلاقا رغم كثرة الكلام عن جدوى الاستثمار فيه

جزاك الله خير على هالرأي الجيد
اسمع يااخي:
كل فترة ولها مكرر ارباح ولا يمكن ان تكون مكررات الارباح للشركات في غير فترات الركود مثل ماهو عليه في حال فترة الركود
كانت مكررات الارباح في غير فترات الركود 15 مقبوله
اما في فترة الركود فان مكررات الارباح عند 6 و7 تعتبرمقبوله.. لأن الخيارات امام المستثمر ستكون متنوعه.

[Dr.M]

هذا الموضوع مهم جدا

حيث انه من الواضح ان مكرر الارباح المستقبلي وبالتالي القيم العادلة ستتغير

وسيصبح من المهم التركيز على شركات خارج الاطار حاليا

اشكرك لفتح هذا الموضوع

دعواتي لك ولكل الاخوة والاخوات

[qqqq]

بارك الله فيك ... استاذنا "ابو عزيز "

و جهة نظري ... ان هناك إختلاف كبير ... و احياناً تجاهل ... للمكرر المقبول ... بسبب:

الشركات في القطاعات الحساسه للانشطه الاقتصاديه ... يصعب توقع ارباحها (أو قد تكون خسائر ؟؟؟) المستقبليه ، وبالتالي لا يمكن تقييم السعر بشكل دقيق.
الشركات في القطاعات الدفاعيه (غير الحساسه للاقتصاد) هي:
اولاً ... ضحيه للهلع العام في السوق .
ثانياً ... تاثرت "مؤقتاً" بارتفاع اسعار الودائع بسبب ازمة السيوله .بإذن الله ... قبل ان يحل الربع الثاني من 2009 ...
ستكون اسعار الفوائد بحدود 3% ... وبنهاية 2009 ... ستستقر عتد الـ 2% ...
عندها ... سيتذكر المتداوليين الاسعار الحاليه ... و سينتبه المتداول للارباح المنخفضه !!!؟

نقطه اخرى ...
عندما تتكون الفقاعات تكون اللامبالاة في قمتها ... و القرارت تكون مدفوعه بالزخم العام ومتاثره بصخب "الحفله" (بلغ مكرر الربح للسوق السعودي 45 × قيل انهيار فبراير ) ...

الآن يحدث نفس الشيئ ... ولكن بالعكس تماماً .

تقبل اطيب تحياتي ... يا عميدنا الغالي.

[Ksahelp]

الحقيقه سؤال مهم وفي محله

المكرر المقبول للمضارب يختلف عن المكرر المقبول للمستثمر

وانا هنا افرق بين المضارب والمستثمر بان الاول يهدف الى ارتفاع سعر السهم

بينما الثاني ينظر الى العوائد الموزعه الان وفي المستقبل

طبعا اعتقد في السوق السعودي كلنا مضاربين ولكن يوجد قله من المستثمرين


نجي للمضارب

المضارب يختلف هل هو يومي اسبوعي شهري سنوي

عاده اليومي لا ينظر الى اي بيانات اساسية

ولكن الشهري والسنوي يهتم بالمكررات والنمو لان ربحه مربوط بتحسن اداء السهم

بالنظر الى التعاريف السابقه فالمضارب طويل النفس يغيّر المكررات المقبوله طبقا لوضع السوق والمستقبل المتوقع القريب

المستثمر عادة لا يغير تعريفه للمكرر المقبول لانه يقارن بخيارات اخرى غير الاسهم

فهي عاده مربوطه بالفائده وعائد العقار ومازاد عن ذلك في سهم مستقر فهو يستحق الشراء

مايحدث الان هو اعاده تقييم لارباح الاسهم المتوقع وليس لمكرراتها المتوقعه

فمكرر 12-16 لسابك مقبول ولكن كمكرر مستقبلي

اعتقد كما قال الاخ qqqq انه في بدايه السنه القادمه ستتضح الصوره

واذا كانت اسعار اليوم فرص فاننا لن نجدها في ذلك الوقت

تحياتي وشاكر لك الموضوع الجيد

[أبو عزيز]

شكرا للجميع


احب ان اضيف ملاحظة :

من غير المتوقع ارتفاع اسعار الفائدة خلال فترة سنة للأمام . ومن ناحية أخرى التخفيض المتوقع في نسب الاحتياطي النظامي , سيؤدي بطريقة غير مباشرة الى انخفاض فوائد الودائع التي تقدمها البنوك للعملاء .


هذا الأمر بالتأكيد من دخول أموال جديدة للسوق .

هناك شيء طريف جاء في بالي : ربما طرد المستثمرين من قطاع البتروكيماويات الفترة القادمة من شأنه ان يصغر حجم السوق ليكون تركيز المستثمرين على قطاعات أخرى .

:)

[ابونوف]

ما اروعك يابو عزيز
واجتمعت الاقلام المميزه

[العقل الباطن]

شكرا للجميع


احب ان اضيف ملاحظة :

من غير المتوقع ارتفاع اسعار الفائدة خلال فترة سنة للأمام . ومن ناحية أخرى التخفيض المتوقع في نسب الاحتياطي النظامي , سيؤدي بطريقة غير مباشرة الى انخفاض فوائد الودائع التي تقدمها البنوك للعملاء .


هذا الأمر بالتأكيد من دخول أموال جديدة للسوق .

هناك شيء طريف جاء في بالي : ربما طرد المستثمرين من قطاع البتروكيماويات الفترة القادمة من شأنه ان يصغر حجم السوق ليكون تركيز المستثمرين على قطاعات أخرى . :)

هذا ليس طريفا يا أبا عزيز بل زبدة الموضوع بارك الله فيك على هذه الملاحظة القيمة
أعتقد الشركات الأخرى التي يتوقع أن تكون محصنة نسبيا من أزمة الركود ستكون فرسان المرحلة المقبلة

[الرويلي]

شكرا للجميع


احب ان اضيف ملاحظة :

من غير المتوقع ارتفاع اسعار الفائدة خلال فترة سنة للأمام . ومن ناحية أخرى التخفيض المتوقع في نسب الاحتياطي النظامي , سيؤدي بطريقة غير مباشرة الى انخفاض فوائد الودائع التي تقدمها البنوك للعملاء .


هذا الأمر بالتأكيد من دخول أموال جديدة للسوق .

هناك شيء طريف جاء في بالي : ربما طرد المستثمرين من قطاع البتروكيماويات الفترة القادمة من شأنه ان يصغر حجم السوق ليكون تركيز المستثمرين على قطاعات أخرى .

:)

بل ستنخفض..!

يوم الأربعاء 29 أكتوبر إجتماع الفيدرالي وإحتمال تخفيض الفائدة :cool:

[أبو عزيز]

:)اليوم : موقع أرقام ينشر تقرير يتحدث فيه عن مكرر الربح السائد في السوق حاليا لهذا اليوم 3-11-2008

لاحظوا الفقرة المظللة باللون الأزرق




نظرة على نتائج الربع الثالث (2): مكرر الربح للسوق السعودي يصل إلى 10.6 مرة فقط للمرة الأولى منذ نحو 10 سنوات
أرقام - خاص 03/11/2008 أضف الخبر لقائمة اخباري
بلغ مكرر الربح لكامل السوق السعودي 10.6 مرة بناءا على النتائج المالية للشركات خلال الاشهر التسعة الأولى من عام 2008 معدلة لكامل السنة، واسعار اقفال يوم الأحد 2 نوفمبر، بعد استبعاد الشركات التي لم تبدأ اعمالها التشغيلية.

وعند احتساب الشركات الجديدة في السوق والتي لم تبدأ أنشطتها التشغيلية، وبالتالي لاتحقق ارباحا أو خسائر تشغيلية، فإن مكرر الربح المعدل للسوق يرتفع إلى نحو 11.6 مرة.

السوق السعودي ( إقفال 2 نوفمبر 2008 )

مكرر الربح المعدل لإجمالي السوق باستثناء الشركات التي لم تبدأ التشغيل
10.6

مكرر الربح المعدل للسوق لجميع الشركات
11.6


* المكرر المعدل للسوق باستثناء الشركات الحديثة التي لاتوجد لديها أنشطة تشغيلية بالإضافة إلى زين والتي لم تعلن نتائجها المالية.

وهذه هي المرة الأولى التي ينخفض فيها مكرر الربح لكامل السوق إلى هذا المستوى منذ نحو 10 سنوات وبالتحديد منذ بداية عام 1999 خلال الفترة التي أعقبت تداعيات الأزمة الاسيوية آنذاك.
يشار إلى أن مكرر الربح المعدل للسوق وصل إلى مستوى 13.6 مرة في صيف عام 2007 (أدنى مستوى سابق منذ عام 1998) وذلك أثناء هبوط أسعار الاسهم آنذاك ووصول مؤشر السوق إلى أقل من 7500 نقطة، قبل أن يرتد بشكل كبير مع نهاية العام وبداية عام 2008 إلى أكثر من 20 مرة ومن ثم سجل تراجعا مستمرا بسبب استمرار انخفاض اسعار الاسهم وخصوصا خلال الشهرين الماضيين.

وتجدر الاشارة هنا إلى أن مكرر الربح هذا (10.6 مرة) قد لايكون بالضرورة معبرا عن الأداء المستقبلي للشركات المدرجة في السوق كما كان الحال عليه خلال السنوات الماضية، وذلك بسبب تداعيات الأزمة العالمية والتي من المتوقع أن تظهر تأثيراتها على عدد من قطاعات السوق خلال الأرباع القليلة القادمة، وخصوصا على قطاع البتروكيماويات والذي ساهمت شركتان منه ( سابك وسافكو) بنحو 40 % من الارباح المجمعة لجميع الشركات المدرجة خلال الربع الثالث، ومن شأن تراجع منتظر في نتائج هاتين الشركتين بدءا من الربع الحالي برفع مكرر الربح لكامل السوق بشكل واضح.
ويتم تداول اسهم القطاع المصرفي بمكرر ربح يصل في المعدل إلى 12.1 مرة (باستثناء البنكين الحديثين البلاد والإنماء)، ويعد هذا من المرات القليلة خلال العشر سنوات الماضية التي يتم تداول اسهم هذا القطاع عند هذا المستوى، وذلك بسبب قلق المستثمرين من تراجع أرباح هذه البنوك خلال الربع الرابع وذلك جراء استثمارات خارجية، وارتفاع سعر فائدة الاقراض بين البنوك، خصوصا في ظل مستويات الشفافية المتدنية التي تلف القطاع منذ بداية أزمة الأئتمان العالمية واكتفاء هذه البنوك بتطمينات انشائية بعد إعلان نتائج الربع الثالث حول تعرضها للأزمة لكن دون ايراد أرقام محددة يمكن البناء عليها.

ويعكس مكرر الربح الذي يتم التداول عليه حاليا نفسيات المتعاملين المتراجعة في أعقاب أكثر من سنتين ونصف على انهيار فبراير 2006 وتراجع السوق المستمر منذ ذلك الوقت وهو ما أدى إلى خروج كثير من المتعاملين من السوق وتدني أحجام التداول وتدني رغبة المتعاملين في الدخول للسوق في ظل الأوضاع الحالية.




وش رايكم اراسل موقع أرقام أقولهم خذتوا فكرتي

[فاعل خير]

اعتقد ان قطاع الاتصالات والقطاعات المتعلقة بالانشاءات قد يكون لها صولة في المستقبل ...

[يارزاق ياكريم]

صدقت احيانا المكرر يدل على ان الشركه غير مرغوب بها ابدا
فنحن عندما كان مكرر السوق فوق 40 قبل الانهيار بشهر وكان الي فوق 100 مكرر يرتفع اكثر من ابو 40 او اقل ومكرر اقل من 40 غير مرغوب فيه
كانت مسقط مكرر بين 7-10 اغلب الشركات -السوق نائم وكانت حلويات عمان عام 2005 مكرر 2 واحيانا اقل من 2 وعندما سالت المحللين كانوا ينصحون في مكرر 10 فهو مرغوب اكثر ام هي يحذروني منها جدا مع انها كانت اقل من 2 ولكن الكل ارتفاع عام 2007ارتفاع قوي جدا قبل انهيار 2008 في مسقط

[حبي اللعبة]

ابو عزيز

كلامك صحيح وانا هذه الفكرة من فترة كانت في راسي بس مايكون عندي وقت للكتابة بشكل مرتب وزي ماقلت بالأول ان كثير من المتداولين كانوا يوصون بالشراء في شركات الاسمنت ولتي مكررها اقل من 10 مرات وتناسوا ان الارباح راح تنزل مع ايقاف التصدير ودخول شركات جديدة للتصدير في السوووق ..!!

فيه نقطة مهمة الإخوان اعتقد ان الاخوان يخطأوون فيها ان هناك شركات لم تتأثر بالأزمة العالمية متناسين بذلك اهمية التحليل النفسي ( ثقة المتداولين أو المستهلكين بالسوق ) والتي ستؤثر سلباً مهما كانت قوة السهم المالي والعكس صحيح اذا كانت الثقة عالية جداً قد نرى شركات ترتفع ارتفاع خيالية بغض النظر عن وضعها المالي ..!!!

انا عندي 15 شركة مستقبلها راااائع جداً ولديها قوة مالية ومشاريع مستقبلية تدعم ارباحها .. لكني وضعت أمامي عامي ثقة المتداولين وتأثير الخبر السلبي بالتأثير على سعر السهم بالسلب فلا بد انتظر الى تأخذ الأزمة مجراها وأبدأ بالدخول التدريجي بنهاية هذه الأزمة ..!!

لك كل الود

[ابراهيم بيك]

اعتقد المرحلة السابقة كان الخوف مسيطر على المستثمرين كبار وصغار وكان النزول حليف جميع الشركات بلا استثناء وبدون النظر الى المكرر ولو عاد الداو الى النزول العنيف عدنا الى اسعار كلش بيريالين ولو نوصل مكرر ستة فمع الخوف يضيع العقل ونشوف البيع يعود وكان الاسهم جمرة كل يريد التخلص منها , لكن بعد ماهدات الازمة الدولية وخف الذعر بدات الافكار والتوصيات تظهر و من هنا فقط تبدا الغربلة فالشركات المتوقع تاثر اقل بالازمة ترتفع اسعارها والمتاثرة تتذبذب حتى يرتفع مكررها بعد اعلان الارباح ولايرتفع سعرها وبهذا يكون السوق قد عاد الى وضعه الطبيعي .

[waheb]

جزاك الله خير على هالرأي الجيد
اسمع يااخي:
كل فترة ولها مكرر ارباح ولا يمكن ان تكون مكررات الارباح للشركات في غير فترات الركود مثل ماهو عليه في حال فترة الركود
كانت مكررات الارباح في غير فترات الركود 15 مقبوله
اما في فترة الركود فان مكررات الارباح عند 6 و7 تعتبرمقبوله.. لأن الخيارات امام المستثمر ستكون متنوعه.


اوافقك الرأى وخاصة في مثل هذه الاوضاع التي لا نزال في بدايتها

[sunbulmb]

انخفاض المكرر هو في الحقيقة استباق لتوقع المستمرين بانخفاض الربحية وبالتالي ارتفاع المكرر مرة أخرى .


بارك الله فيك

يقول أهل الإقتصاد بأن أسواق المال تسبق عموم المرحله الإقتصاديه فعلى هذا الأساس سعر الشركات العادل يتعدل بما يتماشى مع المرحله المستقبليه. و حيث أن المتوقع إستمرار الركود فعليه سوف نرى الآن الأسعار العادله لتلك الشركات بناءا على الربح المتوقع بتأثير فترة الركود.

مع خالص تحياتي لشخصكم الكريم.

[abonaser]

جزاك الله خير على هالرأي الجيد
اسمع يااخي:
كل فترة ولها مكرر ارباح ولا يمكن ان تكون مكررات الارباح للشركات في غير فترات الركود مثل ماهو عليه في حال فترة الركود
كانت مكررات الارباح في غير فترات الركود 15 مقبوله
اما في فترة الركود فان مكررات الارباح عند 6 و7 تعتبرمقبوله.. لأن الخيارات امام المستثمر ستكون متنوعه.


راي جدير بالاهتمام لكن يا اخي اظن وربما تكون اعلم مني انها تحتاج لامرين لكي تحصل اي تتدوال الشركات بما بين 6 و7 اضعاف ارباحها لفتره سنوات
وهما

وجود تضخم حاد جدا + انخفاض حاد جدا في اسعار سندات الخزينه الامريكيه وبالتالي ارتفاع العائد عليها

مثل ما حصل بين اعوام 70-82 تقريبا
وقتها العائد علي سندات الخزينه ل10 سنوات يترواح بين 6.8 و15.4 لكامل العقد
والسبعينات كانت مرحله التضخم الاقسي في تاريخ البشر

لكن ربما يحصل اذا قرر العالم التوقف عن اقراض العم سام