الفلكيون يختلفون حول شوال .. والقضاء يحسم الجدل مساء الاثنين

[ريح الشمال]

تباينت آراء الفلكيين حول دخول شهر شوال، فمنهم من حدده بيوم (الثلاثاء) ومنهم من أكد أنه يوم الاربعاء هو أول أيام شهر شوال، ويبقى إعلان المجلس الأعلى للقضاء هو (الفيصل) في هذا الموضوع والذي دعا إلى تحري رؤية هلال الشهر مساء الاثنين القادم..فمن جانبه أكد الباحث الفلكي محمد الروضان الشايعي في تصريح لصحيفة الجزيرة بإمكانية ثبوت الرؤية مساء الاثنين، والتالي يكون يوم الثلاثاء هو الأول من شهر شوال، كما أكد إمكانية الرؤية مساء الاثنين العالم الفلكي الجزائري الدكتور لوط بوناطيرو المختص في علم الفلك وتقنيات الفضاء والذي قال في اتصال مع صحيفة إيلاف: إنّ اقتران الشمس بالقمر لشوال 1429 يُرتقب أن يقع قبل الخط الزمني لـ (مكة - المدينة) على أن يبتعد القمر عن الشمس أثناء غروبها بنحو أربع درجات، إلى غاية تجلي الهلال تدريجيًا بمنطقة غرب مكة، ما يعني إمكانية رصد هلال شوال بصورة واضحة ليلة الإثنين. ويؤكد الباحث الفلكي عبدالعزيز الشمري في تصريح لصحيفة الرياض أن يوم الاربعاء هو أول أيام شهر شوال في المملكة ويتفق معه الباحث الفلكي خالد الزعاق كما صرح بذلك لصحيفة عاجل.

[جينوم]

الاختلاف فقط في إمكانية الرؤية البصرية وليس موعد ولادة القمر أو مواعيد غروب الشمس والقمر

يمكن لأي شخص أن يستخدم موقع مرصد البحرية الأمريكية في معرفة أوقات غروب الشمس والقمر

http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneDay.php

غروب القمر حسب موقع مرصد البحرية الأمريكية ليوم 29 سبتمبر 2008م الموافق 29 رمضان 1429هـ هي كالتالي:

مكة المكرمة : الساعة 6 و 4 دقائق مساء
الرياض : الساعة 5 و 34 دقيقة مساء
الغاط: الساعة 5 و 40 دقيقة مساء

وفي جميع الحالات أعلاه القمر يغرب قبل غروب الشمس بعدة دقائق، أي أن القمر ليس في الأفق بعد غروب الشمس.

فإن أتى من يشهد بأنه رأى الهلال بعد غروب الشمس يوم الاثنين مساءا ترد شهادته ولو كان أكبر شخصية في الدولة

والأمر بسيط ولكن ليت قومي يعلمون .....

[Saads]

والله انى شفته قبل صلاه الفجر أمس

كأن عمره يومين

يعنى باذن الله العيد يوم الثلاثاء

اللى مازكى يروح يزكى
واللى ماشرى حلاوه العيد يروح

الوقت يمضى لاتقول ها مادريتا

اللهم انى بلغت

[حقل السفانية]

أخي جينوم تقويم البوسنة يخالف تقويمنا المبجل ويوافق الرؤية الشرعية دائما
وآخر تخبيص لتقويمنا في شعبان الماضي حدث الخسوف في يوم 15 ليلة 16
وهذا مستحيل حتى لو جاء أكبر مسؤول
إرجع لمقال محمد الروضان الشايعي بجريدة الرياض في 25 أكتوبر 2007 صفحة الرأي

[جينوم]

مرفق خارطة توضح إمكانية رؤية الهلال للعالم يوم 29 سبتمبر 2008م من موقع:
http://www.crescentmoonwatch.org/nextnewmoon.htm

والمناطق البيضاء هي المناطق التي لا يمكن رؤية الهلال بالعين المجردة أو باستخدام أجهزة مساعدة

35477

[سهم العز]

والله انى شفته قبل صلاه الفجر أمس

كأن عمره يومين

يعنى باذن الله العيد يوم الثلاثاء

اللى مازكى يروح يزكى
واللى ماشرى حلاوه العيد يروح

الوقت يمضى لاتقول ها مادريتا

اللهم انى بلغت

أؤيدك بالرأي حسب مارأيتة الارجح إن شاء الله الثلاثاء

وكل عام وأنتم بخير

[(التميمي)]

مرفق خارطة توضح إمكانية رؤية الهلال للعالم يوم 29 سبتمبر 2008م من موقع:
http://www.crescentmoonwatch.org/nextnewmoon.htm

والمناطق البيضاء هي المناطق التي لا يمكن رؤية الهلال بالعين المجردة أو باستخدام أجهزة مساعدة

35477


شكراً لك على الموقع ولكن بالنظر في الموقع يتبين عدم إمكانية رؤية الهلال في المملكة ( بمشيئة الله تعالى) في 29 سبتمبر حيث يمكن رؤيته في أمريكا الجنوبية بصعوبة. وللتوضيح أكثر ( بعد إذن صاحب الموضوع) فإن اللون الأبيض يشير إلى عدم إمكانة الرؤية , الأصفر نحتاج إلى التيليسكوب في ذلك اليوم بينما يشير اللون الإحمر إلى سهولة الرؤية . وتقبل تحياتي ,,, وكل عام وأنتم بخير.

[ابو مالك]

مرفق خارطة توضح إمكانية رؤية الهلال للعالم يوم 29 سبتمبر 2008م من موقع:
http://www.crescentmoonwatch.org/nextnewmoon.htm

والمناطق البيضاء هي المناطق التي لا يمكن رؤية الهلال بالعين المجردة أو باستخدام أجهزة مساعدة

35477

ارجو التأكد هناك لوحة ثانية المملكة في المنطقة الصفراء

[مساهم نشيط]

للاسف يتكرر مثل هذه الخرافات والخزعبلات كل عام

لا يوجد اي فلكي يقول ان الشمس ستغرب قبل القمر في الرياض او حتى مكة يوم الاحد 29 /9

والروضان الشايعي في الفلك مثل جدتي رحمها الله في النسبية العامة لاينشتاين!!

الاخ ابو مالك الثانية ليوم الاثنين 30/9

[عوض الكريم]

العالم يحدد اوقات الشروق والغروب بالثانيه
ونحن مازلنا نتوقع
وكل من هب ودب يصرح ويقول
اه بس لو تدرون هاللي يصرحون بالجرايد وش هي شهادتهم
وماهي مؤهلاتهم كان تحرقون الجريده
شكرا اخي جينيوم
ليت قومي يعلمون
(بيعين الله)!!!!!!!!!!!!!!!

[azeiz]

الاختلاف فقط في إمكانية الرؤية البصرية وليس موعد ولادة القمر أو مواعيد غروب الشمس والقمر

يمكن لأي شخص أن يستخدم موقع مرصد البحرية الأمريكية في معرفة أوقات غروب الشمس والقمر

http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneDay.php

غروب القمر حسب موقع مرصد البحرية الأمريكية ليوم 29 سبتمبر 2008م الموافق 29 رمضان 1429هـ هي كالتالي:

مكة المكرمة : الساعة 6 و 4 دقائق مساء
الرياض : الساعة 5 و 34 دقيقة مساء
الغاط: الساعة 5 و 40 دقيقة مساء

وفي جميع الحالات أعلاه القمر يغرب قبل غروب الشمس بعدة دقائق، أي أن القمر ليس في الأفق بعد غروب الشمس.

فإن أتى من يشهد بأنه رأى الهلال بعد غروب الشمس يوم الاثنين مساءا ترد شهادته ولو كان أكبر شخصية في الدولة

والأمر بسيط ولكن ليت قومي يعلمون .....

أخي الكريم ..

ليس هناك علم يقيني الدلالة أبدا ..فكل العلوم الإنسانية تجريبية ظنية وعليه فلا يجزم بما يقول البشر بل يستأنس به ويعتضد به بشرط أن لا يعارض الشرع الحنيف ...

وأنا أقرأ من عدة سنوات في أمر رؤية الهلال والحسابات الفلكية وثبت لي بلا ما لا يدع مجال للشك أن علماء الفلك يختلفون في حساباتهم كما يختلفون في طريقة الحساب ...لذا كان هناك من علماء الفلك من يرى إمكانية رؤية الهلال وهناك من ينفي ذلك ليلة الثلاثاء ...

والشرع الحنيف حسم ذلك بالشهادة فمن شهد بأنه رآه قبل منه ولو كان من عامة المسلمين ما دام لم يعرف عنه الكذب ...وقد قبل الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم شهادة أعرابي في رؤية الهلال و لم يكن يعرفه من قبل ...فلا تضيق واسعا .

[مساهم نشيط]

أخي الكريم ..


ليس هناك علم يقيني الدلالة أبدا ..فكل العلوم الإنسانية تجريبية ظنية وعليه فلا يجزم بما يقول البشر بل يستأنس به ويعتضد به بشرط أن لا يعارض الشرع الحنيف ...


وأنا أقرأ من عدة سنوات في أمر رؤية الهلال والحسابات الفلكية وثبت لي بلا ما لا يدع مجال للشك أن علماء الفلك يختلفون في حساباتهم كما يختلفون في طريقة الحساب ...لذا كان هناك من علماء الفلك من يرى إمكانية رؤية الهلال وهناك من ينفي ذلك ليلة الثلاثاء ...



والشرع الحنيف حسم ذلك بالشهادة فمن شهد بأنه رآه قبل منه ولو كان من عامة المسلمين ما دام لم يعرف عنه الكذب ...وقد قبل الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم شهادة أعرابي في رؤية الهلال و لم يكن يعرفه من قبل ...فلا تضيق واسعا .


اخي ليتك تفيدنا والاخوة القراء وفقك الله عن موقع علمي اكاديمي واحد ( وهي اليوم بالالاف بل ربما بالملايين ) اختلف مع البقية على موعد شروق وغروب الشمس لاي بقعة على الارض باكثر من فارق التقريب للدقائق

ولك فائق شكري ودعواتي بالتوفيق والقبول في هذا الشهر الكريم

اما الشرع فاليك فتوى العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله :

إذا كـان وقت الاقتران (الاجتماع) بين الشمس والقمر (ولادة الهلال فلكياً) لحظة الكسوف في آخر الشهر الهجري القمري لا يحصل إلا بعد غروب الشمس في المملكة، وجاء من يدعي بأنه قد رأى الهلال في مساء ذلك اليوم بعد غروب الشمس، فهل يؤخذ بهذه الشهادة (قلّ عدد الشهود أم كثر) وبذلك يعتبر اليوم التالي أول أيام الشهر الهجري الجديد، أم أن هذه الشهادة ترد على صاحبها ولا يعتد بها؟ هذا مع العلم بأن معرفة وقت الاقتران (الاجتماع) تتم من خلال الحسابات الفلكية المعتمدة على الحاسب الآلي، وهي حسابات دقيقة جداً -إن شاء الله- ويمكن عملها لسنوات قادمة؟
وقد ورد في فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله (مجلد 52 ص 581) ما نصه: "والحسّاب يعبرون بالأمر الخفي من اجتماع القرصين الذي هو وقت الاستسرار، ومن استقبال الشمس والقمر الذي هو وقت الإبدار، فإن هذا يضبط بالحساب". وجزاكم الله خيراً.

المفتي: محمد بن صالح العثيمين
الإجابة:
إذا كسفت الشمس بعد الغروب وادعى أحد رؤية القمر هالاً في بلد غابت الشمس فيه قبل كسوفها فإن دعواه هذه غير مقبولة؛ للقطع بأن الهلال لا يرى في مثل هذه الحال، فيكون المدعي متوهماً إن كان ثقة، وكاذباً إن لم يكن ثقة.
وقد ذكر العلماء قاعدة مفيدة في هذا: "أن من ادعى ما يكذبه الحس لم تسمع دعواه".
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مجموع فتاوى ورسائل الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله - المجلد الثالث عشر - كتاب صلاة الكسوف.
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=17276

[عوض الكريم]

أخي الكريم ..


ليس هناك علم يقيني الدلالة أبدا ..فكل العلوم الإنسانية تجريبية ظنية وعليه فلا يجزم بما يقول البشر بل يستأنس به ويعتضد به بشرط أن لا يعارض الشرع الحنيف ...


وأنا أقرأ من عدة سنوات في أمر رؤية الهلال والحسابات الفلكية وثبت لي بلا ما لا يدع مجال للشك أن علماء الفلك يختلفون في حساباتهم كما يختلفون في طريقة الحساب ...لذا كان هناك من علماء الفلك من يرى إمكانية رؤية الهلال وهناك من ينفي ذلك ليلة الثلاثاء ...



والشرع الحنيف حسم ذلك بالشهادة فمن شهد بأنه رآه قبل منه ولو كان من عامة المسلمين ما دام لم يعرف عنه الكذب ...وقد قبل الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم شهادة أعرابي في رؤية الهلال و لم يكن يعرفه من قبل ...فلا تضيق واسعا .

اذكر لي فقط اسم عالمين يختلفون في مواعيد غروب القمر
او مواعيد الاقتران
اتحدى ذلك!!!

[جينوم]

أخي الكريم ..

ليس هناك علم يقيني الدلالة أبدا ..فكل العلوم الإنسانية تجريبية ظنية وعليه فلا يجزم بما يقول البشر بل يستأنس به ويعتضد به بشرط أن لا يعارض الشرع الحنيف ...

وأنا أقرأ من عدة سنوات في أمر رؤية الهلال والحسابات الفلكية وثبت لي بلا ما لا يدع مجال للشك أن علماء الفلك يختلفون في حساباتهم كما يختلفون في طريقة الحساب ...لذا كان هناك من علماء الفلك من يرى إمكانية رؤية الهلال وهناك من ينفي ذلك ليلة الثلاثاء ...

والشرع الحنيف حسم ذلك بالشهادة فمن شهد بأنه رآه قبل منه ولو كان من عامة المسلمين ما دام لم يعرف عنه الكذب ...وقد قبل الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم شهادة أعرابي في رؤية الهلال و لم يكن يعرفه من قبل ...فلا تضيق واسعا .


أخي عزيز
لم تقرأ ما كتبت بدقة
نعم اختلف علماء الفلك في إمكانية الرؤيا إن كان الهلال فوق الأفق بعد غروب الشمس
ولكن أن يدعي أحد برؤية الهلال بعد مغرب الشمس والقمر قد سبقها في الغروب ، هنا تكمن المشكلة !!!
إن ما قرأت خلال السنوات الماضية ليس كله من علماء فلك، واختلط الحابل بالنابل، وهذه هي المشكلة !!!
والمشكلة الأخرى أنك استخدمت ما تكتبه الجرائد واستندت عليها وقلت : وثبت لي بلا ما لا يدع مجال للشك ! ما هكذا تورد الإبل أخي العزيز.
وهذا ما دعاني لأن آخذ من موقع مرصد البحرية الأمريكية، والأخرى منظمة بريطانية.

والله يخليكم لا يجي أحد ويقول موقع كفار .....

والله يتقبل صيامنا جميعا وقيامنا ...

[azeiz]

اخي ليتك تفيدنا والاخوة القراء وفقك الله عن موقع علمي اكاديمي واحد ( وهي اليوم بالالاف بل ربما بالملايين ) اختلف مع البقية على موعد شروق وغروب الشمس لاي بقعة على الارض باكثر من فارق التقريب للدقائق

ولك فائق شكري ودعواتي بالتوفيق والقبول في هذا الشهر الكريم

اما الشرع فاليك فتوى العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله :

إذا كـان وقت الاقتران (الاجتماع) بين الشمس والقمر (ولادة الهلال فلكياً) لحظة الكسوف في آخر الشهر الهجري القمري لا يحصل إلا بعد غروب الشمس في المملكة، وجاء من يدعي بأنه قد رأى الهلال في مساء ذلك اليوم بعد غروب الشمس، فهل يؤخذ بهذه الشهادة (قلّ عدد الشهود أم كثر) وبذلك يعتبر اليوم التالي أول أيام الشهر الهجري الجديد، أم أن هذه الشهادة ترد على صاحبها ولا يعتد بها؟ هذا مع العلم بأن معرفة وقت الاقتران (الاجتماع) تتم من خلال الحسابات الفلكية المعتمدة على الحاسب الآلي، وهي حسابات دقيقة جداً -إن شاء الله- ويمكن عملها لسنوات قادمة؟
وقد ورد في فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله (مجلد 52 ص 581) ما نصه: "والحسّاب يعبرون بالأمر الخفي من اجتماع القرصين الذي هو وقت الاستسرار، ومن استقبال الشمس والقمر الذي هو وقت الإبدار، فإن هذا يضبط بالحساب". وجزاكم الله خيراً.

المفتي: محمد بن صالح العثيمين
الإجابة:
إذا كسفت الشمس بعد الغروب وادعى أحد رؤية القمر هالاً في بلد غابت الشمس فيه قبل كسوفها فإن دعواه هذه غير مقبولة؛ للقطع بأن الهلال لا يرى في مثل هذه الحال، فيكون المدعي متوهماً إن كان ثقة، وكاذباً إن لم يكن ثقة.
وقد ذكر العلماء قاعدة مفيدة في هذا: "أن من ادعى ما يكذبه الحس لم تسمع دعواه".
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مجموع فتاوى ورسائل الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله - المجلد الثالث عشر - كتاب صلاة الكسوف.
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=17276
أخي الكريم ..

ما أجمل ما ختمت به مدنخلتك ..قاعدة رائعة أتمنى أن نعمل بها سويا ...

وقد ذكر العلماء قاعدة مفيدة في هذا: "أن من ادعى ما يكذبه الحس لم تسمع دعواه".

المثل الذي ذكرته عن العلامة ابن عثيمين عن حصول الكسوف جميل جدا وهو يبين أن ما يكذبه الحس فلا يمكن أن تقبل شهادة شخص ذكر خلافه ...والحساب الفلكي رقمي نظري وليس حسي .....لذلك تجد العلماء عندنا وفقهم الله أجازوا الرؤية بالمكبرات والمراصد لتحري الرؤية ...المهم أن تكون حقيقية حسية لا حسابية فلكية وعلى ورق ..

أخي الكريم ...إن ما وضعته في ردك بين أقواس هو من كلامك وليس من كلام العلامة ابن عثيمين فليتك لم تضعه لأنه يغير المعنى والمراد

[azeiz]

أخي عزيز
لم تقرأ ما كتبت بدقة
نعم اختلف علماء الفلك في إمكانية الرؤيا إن كان الهلال فوق الأفق بعد غروب الشمس
ولكن أن يدعي أحد برؤية الهلال بعد مغرب الشمس والقمر قد سبقها في الغروب ، هنا تكمن المشكلة !!!
إن ما قرأت خلال السنوات الماضية ليس كله من علماء فلك، واختلط الحابل بالنابل، وهذه هي المشكلة !!!
والمشكلة الأخرى أنك استخدمت ما تكتبه الجرائد واستندت عليها وقلت : وثبت لي بلا ما لا يدع مجال للشك ! ما هكذا تورد الإبل أخي العزيز.
وهذا ما دعاني لأن آخذ من موقع مرصد البحرية الأمريكية، والأخرى منظمة بريطانية.

والله يخليكم لا يجي أحد ويقول موقع كفار ..... (( أخي لا تستخدم الإرهاب الفكري ))

والله يتقبل صيامنا جميعا وقيامنا ...


أخي الكريم ..

ثق أن من يشهد برؤية الهلال يشهد بما رأى والشرع الحنيف واضح في قبول شهادة المسلم حتى ولو أدت لقتل نفس مسلمة آخرة كما في الشهادة بزنا المحصن أو بقتل النفس المعصومة ...والأمر أسهل مما تظنون فحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم قال ((( صومكم يوم تصومون وفطركم يوم تفطرون )) والخطأ هنا ليس نهاية العالم فالأمر بسيط ...الأهم في الأمر كله العمل بالطريقة الشرعية .

قبل كم سنة شهد أكثر من 50 رجل من عدة مناطق برؤية الهلال ...ومع ذلك الفلكيون يكذبونهم ...فهل هذا متصور ؟؟

[مساهم نشيط]

أخي الكريم ..


ما أجمل ما ختمت به مدنخلتك ..قاعدة رائعة أتمنى أن نعمل بها سويا ...


وقد ذكر العلماء قاعدة مفيدة في هذا: "أن من ادعى ما يكذبه الحس لم تسمع دعواه".


المثل الذي ذكرته عن العلامة ابن عثيمين عن حصول الكسوف جميل جدا وهو يبين أن ما يكذبه الحس فلا يمكن أن تقبل شهادة شخص ذكر خلافه ...والحساب الفلكي رقمي نظري وليس حسي .....لذلك تجد العلماء عندنا وفقهم الله أجازوا الرؤية بالمكبرات والمراصد لتحري الرؤية ...المهم أن تكون حقيقية حسية لا حسابية فلكية وعلى ورق ..



أخي الكريم ...إن ما وضعته في ردك بين أقواس هو من كلامك وليس من كلام العلامة ابن عثيمين فليتك لم تضعه لأنه يغير المعنى والمراد

لم افهم ما تقصد بما وضعت من كلامي !
للاسف التهمة جاهزة لديك اخي وبلا تردد
انا نقلت الفتوى كاملة عن طريق الاسلام ووضعت لك مكانها في كناب الشيخ رحمه الله ولم ازد او انقص حرفا واحدا عليها !!
فكيف تقول وضعت !؟

رحمك الله وغفر لك وجعل الحق غايتك

واما ما ذكرت من تكذيب الحس فقد وقعت لدينا مرتان على الاقل ولم يقل احد انها تكذيب الحس بل قيل ما تردده الان من ان الحساب غير دقيق والفلكيون يختلفون !!!

واعود لنقطتي الاساسية ما دمت قد ثبت لديك قطعا اختلاف الفلكيين:
اخي ليتك تفيدنا والاخوة القراء وفقك الله عن موقع علمي اكاديمي واحد ( وهي اليوم بالالاف بل ربما بالملايين ) اختلف مع البقية على موعد شروق وغروب الشمس لاي بقعة على الارض باكثر من فارق التقريب للدقائق

[مساهم نشيط]

أخي الكريم ..


ثق أن من يشهد برؤية الهلال يشهد بما رأى والشرع الحنيف واضح في قبول شهادة المسلم حتى ولو أدت لقتل نفس مسلمة آخرة كما في الشهادة بزنا المحصن أو بقتل النفس المعصومة ...والأمر أسهل مما تظنون فحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم قال ((( صومكم يوم تصومون وفطركم يوم تفطرون )) والخطأ هنا ليس نهاية العالم فالأمر بسيط ...الأهم في الأمر كله العمل بالطريقة الشرعية .



قبل كم سنة شهد أكثر من 50 رجل من عدة مناطق برؤية الهلال ...ومع ذلك الفلكيون يكذبونهم ...فهل هذا متصور ؟؟



نعم

قد رئي من عدد كبير وكسفت الشمس في اندونيسا في منتصف ليلة اول رمضان (حسب رؤية الجمع الكبير) وهو ما سلمت به انت من فتوى الشيخ محمد

فهل ستقول الان ان قول ان رؤيتهم غير سليمة متصور !!
ام سترفض الدليل الحسي الذي سلمت به قبل قليل لاجل تصديق شهادة هذا الجمع ؟

اما ان الشهادة تقبل ويقام بها حدود فهذا صحيح اذا انفكت عن ما يكذبها ؟
اما ان لم تنفك فكما قال الشيخ رحمه الله ترد الشهادة ويكون متوهما ان كان ثقة او كاذبا ان كان غير ثقة

[ريح الشمال]

ياناس ياهوه

ممن قال بأن العيد يوم الثلاثاء العالم الفلكي الجزائري رئيس جمعية البراق الحائز على جوائز عالمية

والذي أشار إلى التوكيد على أنّ تصوير هلال شهر رمضان 1429 في ألمانيا، أثبت صحة بداية الصيام في العالم الإسلامي، في حين خالف بعض الفلكيين.

[مساهم نشيط]

ياناس ياهوه

ممن قال بأن العيد يوم الثلاثاء العالم الفلكي الجزائري رئيس جمعية البراق الحائز على جوائز عالمية

والذي أشار إلى التوكيد على أنّ تصوير هلال شهر رمضان 1429 في ألمانيا، أثبت صحة بداية الصيام في العالم الإسلامي، في حين خالف بعض الفلكيين.
لا ادري عن هذا الجزائري

لكن الخلاف ليس في هل الثلاثاء اول شوال عند الفلكيين ام لا ؟
بل هل الهلال سيوجد في الافق يوم الاثنين في سماء المملكة بعد غروب الشمس ام لا

وللتوضيح اعتبار بداية الشهر عند الفلكيين انقسم فيه الفلكيون الى ثلاثة اقسام باعتبار الضوابط الكافية لدخول الشهر :

الاول : قالوا اذا ولد الهلال قبل الغروب فان اليوم التالي هو اول ايام الشهر(وعلى هذا كان حساب تقويم ام القرى قديما ) فان كان هذا الجزائري ممن يذهبون هذا المذهب فان اول يوم من شوال لديهم هو الثلاثاء .

الثاني :اضافوا لشرط الولادة قبل الغروب غروب القمر بعد الشمس ولو للحظات (وعلى هذا حساب ام القرى الجديد ) ولهؤلاء يكون اول شوال الاربعاء .

الثالث :اضافو للولادة والغروب بعد الشمس ان يمكث الهلال لفترة كافية لتحقق امكانية الرؤية (وهناك معايير كثيرة لديهم لتحديد متى تكون الرؤية ممكنة ومتى لا تكون وهؤلاء يختلفون فيما بينهم باعتبار الرؤية ممكنة او لا )

[ريح الشمال]

لا ادري عن هذا الجزائري

لكن الخلاف ليس في هل الثلاثاء اول شوال عند الفلكيين ام لا ؟
بل هل الهلال سيوجد في الافق يوم الاثنين في سماء المملكة بعد غروب الشمس ام لا

وللتوضيح اعتبار بداية الشهر عند الفلكيين انقسم فيه الفلكيون الى ثلاثة اقسام باعتبار الضوابط الكافية لدخول الشهر :

الاول : قالوا اذا ولد الهلال قبل الغروب فان اليوم التالي هو اول ايام الشهر(وعلى هذا كان حساب تقويم ام القرى قديما ) فان كان هذا الجزائري ممن يذهبون هذا المذهب فان اول يوم من شوال لديهم هو الثلاثاء .

الثاني :اضافوا لشرط الولادة قبل الغروب غروب القمر بعد الشمس ولو للحظات (وعلى هذا حساب ام القرى الجديد ) ولهؤلاء يكون اول شوال الاربعاء .

الثالث :اضافو للولادة والغروب بعد الشمس ان يمكث الهلال لفترة كافية لتحقق امكانية الرؤية (وهناك معايير كثيرة لديهم لتحديد متى تكون الرؤية ممكنة ومتى لا تكون وهؤلاء يختلفون فيما بينهم باعتبار الرؤية ممكنة او لا )

جهل الشخص بالعالم لايعني أن يبخسه حقه ، فقد اعترف بعلمه أهل الاختصاص في العالم.

وبخصوص يوم الثلاثاء فهذا الخلاف فيه مبني على الخلاف في كون هل الهلال سيوجد في الأفق من جهة الغرب بعد غروب الشمس ، وقد بين العالم الفلكي الجزائري أن القمر ليلة الاثنين سيبتعد عن الشمس بمقدار أربع درجات أثناء غروبها في سماء الأراضي المقدسة وينتج عن ذلك إمكانية رصد الهلال بصورة واضحة ليلة الاثنين ، وهذا بيان صريح منه كون الهلال سيكون واضحاً في الأفق ليلة الاثنين.

[مساهم نشيط]

جهل الشخص بالعالم لايعني أن يبخسه حقه ، فقد اعترف بعلمه أهل الاختصاص في العالم.

وبخصوص يوم الثلاثاء فهذا الخلاف فيه مبني على الخلاف في كون هل الهلال سيوجد في الأفق من جهة الغرب بعد غروب الشمس ، وقد بين العالم الفلكي الجزائري أن القمر ليلة الاثنين سيبتعد عن الشمس بمقدار أربع درجات أثناء غروبها وينتج عن ذلك إمكانية رصد الهلال بصورة واضحة ليلة الاثنين ، وهذا بيان صريح منه كون الهلال سيكون واضحاً في الأفق ليلة الاثنين.
انا لا عرفه ولا يعنيني ولم ابخسه حقه

ليتك تفيدنا باعترافات اهل الاختصاصات في العالم حتى لا نبخسه حقه

اما ان كان قوله فعلا ان القمر سيغيب بعد الشمس في سماء المملكة (وليس الجزائر ) يوم الاثنين فلك ان تصنفه من اي جماعة شئت الا ان يكون عالما فلكيا .
الحسابات الفلكية موجودة على الانترنت من جهات علمية اكاديمية معروفة وبامكان اي شخص زيارة مواقعها ومعرفة موعد غياب الشمس او القمر في اي بقعة على الارض

وكلها تقول بغياب الشمس بعد القمر في يوم الاثنين في المملكة ولا ادر من اين تاتون بحساباتكم !!!

[ريح الشمال]

كان الأولى بك البحث عن معلومات عنه، ومجرد ترؤسه لجمعية البراق الفلكية، وكونه أحد علماء مختبرات الفلك والفيزياء الفضائية بمركز الأبحاث والفلك والفيزياء الفضائية والجغرافية بالجزائر خير دليل على اعتباره ، فضلاً عن الجوائز التي حازها من معرض بريطانيا للإختراعات وغيرها نظير اختراعات تتعلق باختصاصه.

أما مسألة هل يقصد الجزائر أو الأراضي المقدسة ، فبإمكانك البحث عن هذا الخبر لتجد أن كلامه واضح ووضح الشمس.

[الدرعيه]

الارجح كثيرا هو ان العيد يوم الثلاثاء

والله اعلم

[مساهم نشيط]

كان الأولى بك البحث عن معلومات عنه، ومجرد ترؤسه لجمعية البراق الفلكية، وكونه أحد علماء مختبرات الفلك والفيزياء الفضائية بمركز الأبحاث والفلك والفيزياء الفضائية والجغرافية بالجزائر خير دليل على اعتباره ، فضلاً عن الجوائز التي حازها من معرض بريطانيا للإختراعات وغيرها نظير اختراعات تتعلق باختصاصه.

أما مسألة هل يقصد الجزائر أو الأراضي المقدسة ، فبإمكانك البحث عن هذا الخبر لتجد أن كلامه واضح ووضح الشمس.

اخي لا احتاج لابحث

مع احترامي لك وله فنحن لا نتحدث عن اسرار لا يعرفها الا فلان قدس الله سره
الحديث عن ظاهرة فلكية كل جامعات العالم تعرفها وتدونها وهي منشورة على الانترنت في جميع المواقع الفلكية العلمية الاكاديمية
وساعطيك امثلة لها (مواقع علمية اكاديمية وليس اشخاص)
الجمعية الفلكية البريطانية
موقع ناسا الذي ذكره اخ في اول الموضوع
مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتكنولوجيا معهد ابحاث الفلك (ومنه يصدر تقويم ام القرى)

موعد غروب الشمس او القمر ليس مسالة ظنية يمكن ان تحدث في السادسة او في السادسة والربع !!
بل مسالة محسوبة وبدقة

وبذا اما ان تكون حسابات الجامعات والمؤسسات البحثية العلمية على خطا وصاحبك الجزائري فقط على الصواب !
او العكس صاحبك الجزائري واهم او غير متخصص او مخطيء وجميع العلماء والجمعيات العلمية ( بل والافراد فالبرامج التي تقوم بحساب ذلك موجودة ومتاحة للجميع) حساباتهم سليمة

[ابو مالك]

اخي لا احتاج لابحث

مع احترامي لك وله فنحن لا نتحدث عن اسرار لا يعرفها الا فلان قدس الله سره
الحديث عن ظاهرة فلكية كل جامعات العالم تعرفها وتدونها وهي منشورة على الانترنت في جميع المواقع الفلكية العلمية الاكاديمية
وساعطيك امثلة لها (مواقع علمية اكاديمية وليس اشخاص)
الجمعية الفلكية البريطانية
موقع ناسا الذي ذكره اخ في اول الموضوع
مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتكنولوجيا معهد ابحاث الفلك (ومنه يصدر تقويم ام القرى)

موعد غروب الشمس او القمر ليس مسالة ظنية يمكن ان تحدث في السادسة او في السادسة والربع !!
بل مسالة محسوبة وبدقة

وبذا اما ان تكون حسابات الجامعات والمؤسسات البحثية العلمية على خطا وصاحبك الجزائري فقط على الصواب !
او العكس صاحبك الجزائري واهم او غير متخصص او مخطيء وجميع العلماء والجمعيات العلمية ( بل والافراد فالبرامج التي تقوم بحساب ذلك موجودة ومتاحة للجميع) حساباتهم سليمة


اخي مساهم نشيط لا اريد ان اعيد نقاش العام الماضي
لكن بودي ان "تعتبر ولو مؤقتا , حتى تستكمل بحثك, ان كلامك هذا(الملون) ليس على اطلاقه, والامر ليس بهذه البساطة, انت الان تنقل من اناس اعلم منك (علماء الفلك, الغريب في الامر انك اكثر تعصب منهم, وهذا لا يصح عقلا, فأنت الفرع وهم الاصل)

[ابوعبـــدالله]

يقول الرسول عليه افضل الصلاة والسلام ..


118124 - صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته ، فإن غبي عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1909
خلاصة الدرجة: [صحيح]

واتركوا ما لا يفيد في شئ ؟؟؟

العام المنصرم ذكر الفلكيون العيد يوم كذا وشوهد الهلال في اكثر من مدينه سعودية ...

[مساهم نشيط]

[/color]

اخي مساهم نشيط لا اريد ان اعيد نقاش العام الماضي
لكن بودي ان "تعتبر ولو مؤقتا , حتى تستكمل بحثك, ان كلامك هذا(الملون) ليس على اطلاقه, والامر ليس بهذه البساطة, انت الان تنقل من اناس اعلم منك (علماء الفلك, الغريب في الامر انك اكثر تعصب منهم, وهذا لا يصح عقلا, فأنت الفرع وهم الاصل)
جزاك الله خيرا

موعد غروب الشمس والقمر اخي ليس تشجيع اندية لاتعصب او لا

القضية معادلات رياضية تحسب لك الموعد وتحدده لك بدقة متناهية

والدليل التقاويم تطبع قبل بداية العام وتعطيك مواعيد الشروق والغروب لكامل العام الذي لم يبدا بل ولاعوام مستقبلية بعيدة !!!
بل ومواعيد الكسوف والخسوف لمئات السنين القادمة او الماضية

اعجب اخي عندما تكون المسلمات مجالا للنقاش
لكن !

[متسبب]

العمليه سهله ورب الارباب هو اعلم بما يختص بعباده اذا شاهدوا الهلال او لم يشاهدوه لماذا هذا البحث والاختلاف الا ليخطئوا مجلس القضاء الاعلى وايلاف وباقي السلنتح يريدون افساد الاجواء الروحانيه فقط .

[طيب النية]

تقبل الله من الجميع صالح الاعمال وكل عام وانتم بخير

بما ان شعبان ثلاثين يوم اليس الاقرب ان يكون العيد الثلاثاء ؟

[الأكاديمي]

والله انى شفته قبل صلاه الفجر أمس

كأن عمره يومين

يعنى باذن الله العيد يوم الثلاثاء

اللى مازكى يروح يزكى
واللى ماشرى حلاوه العيد يروح

الوقت يمضى لاتقول ها مادريتا

اللهم انى بلغت

اتفق معك وأنا أيضاً رأيته فجر السبت 27 كأن عمره يومين ... واتوقع إن العيد بنسبة كبيرة يوم الثلاثاء .. وعسى يتقبل الصيام والقيام من الجميع

[hwaimeer]

الحين ودي افهم ليش للحين مايعتد بالرؤيه الفلكيه عندنا !!!
اوقات الصلاة والي هي اوجب من الصوم والزكاة يحددها الفلك
قبلها بسنه وبالدقيقه.

[ريح الشمال]

اخوي hwaimeer الحين خلهم يتفقون ويصير خير.


اخوي مساهم نشيط الله يهديك في البداية قلت أنهم غير متخصصين في هذا المجال وبعد أن بينت لك انهم متخصصين قلت انهم افراد لايعتبر بهم مقابل مؤسسات بحثية بالرغم من شهادة الغرب لهم بعلميتهم.

ولكن ألبي طلبك وأوضح لك حتى أن المؤسسات المختصة مختلفة أيضاً بشهادة المختصين أيضاً ، فاقرأ معي بهدوء ماقاله المشروع الاسلامي لرصد الأهلة والذي يقوم عليه عدد كبير من المختصين:

"بينما سيكون الخميس 2 أكتوبر هو أول أيام شهر شوال والعيد بالنسبة للبلدان الإسلامية التي صامت يوم الثلاثاء 2 سبتمبر مثل سلطنة عُمان وإيران وباكستان والمغرب والهند؛ حيث لن يكون ممكنا رؤية الهلال يوم الثلاثاء الـ30 من سبتمبر؛ حيث سيتم استطلاع هلال الشهر الجديد"

شاهد كيف اختلف بداية الصوم بين فلكي عمان والسعودية ، ومعلوم أن عمان تعتمد على حساب جهات مختصة.

ثم يقول المشروع الإسلامي أن الأول من اكتوبر هو أول أيام العيد بالمملكة ، ثم يقول أن بداية العيد في عمان التي تعتمد الحساب الثاني من أكتوبر ويقول أن الأول من اكتوبر لايمكن مشاهدة الهلال في عمان.

مارأيك في هذا التناقض المخيف.

[جينوم]

أخي ريح الشمال

آمل منكم تزويدي باسم العالم الجزائري وأين تصريحه ؟

أيضا تصوير هلال رمضان 1429هـ في ألمانيا ، أين أجد الخبر نفسه ؟

حاولت البحث بالقوقل عن "جمعية البراق الفلكية" في الجزائر فلم أجدها !

هل لديك رابط للجمعية ؟

ملاحظة :
جداول الإمساك والإفطار وجميع الصلوات بالحساب لسنين قادمة ويلتزم بها القاصي والداني وحتى الحرم الشريف كما ذكر الأخ هويمير ، جعله الله تعالى من الهوامير.

والأمر ليس لغرض افساد الأجواء الروحانية أخي متسبب. الله تعالى أعطانا عقل لكي نفكر ونتدبر ، وإذا كان هناك خطأ أليس الواجب تصحيحه ؟

أما مجلس القضاء الأعلى فليس في يدهم إلا تمرير ما يأتيهم من المناطق والتصديق عليه ! ولا أحد يلومهم .

وليس الأمر الدعوة بالأخذ بالحساب في الصوم أو الفطر، بل الرؤية ضرورة لقيام الشعيرة، ولكن يستخدم الحساب في التحري من صحة الرؤيا فقط وإنكارها في حالة استحالتها لوجود القمر تحت الأفق حتى قبل مغيب الشمس.

[ريح الشمال]

جينيوم

كذا الحوار الهادي

كيف نتناقش في الاعتماد على حساب الأهلة وعلماء الفلك لم يتفقوا بخلاف مواقيت الصلاة.

بالنسبة لتصريحه فقد ذكرت أنه في صحيفة إيلاف على هذا الرابط:

http://www.elaph.com/Web/Entertainment/2008/9/368850.htm

بالنسبة للموقع فقد اخطأت في اسمه بل اسمه (مجمع البراق) وهذا رابط الموقع:

http://www.alboraq-holding.com/documents/55.html

[جينوم]

جينيوم

كذا الحوار الهادي

كيف نتناقش في الاعتماد على حساب الأهلة وعلماء الفلك لم يتفقوا بخلاف مواقيت الصلاة.

بالنسبة لتصريحه فقد ذكرت أنه في صحيفة إيلاف على هذا الرابط:

http://www.elaph.com/Web/Entertainment/2008/9/368850.htm

بالنسبة للموقع فلم أبحث عنه ، ولكن ابحث في قوقل عن اسم العالم لعلك تجد معلومات أكثر.

عذرا أخي ريح الشمال موقع "ايلاف" محجوب عندي ! مع تحفظي نوعا ما من جعلهم "مرجعا" في مثل هذه الأمور ...
ممكن تلصق التصريح هنا بدون أمر ؟
وكما أفدت أعلاه لم أجد رابط للجمعية المذكورة في الجزائر وباستخدام قوقل.

[ريح الشمال]

الله يبيض وجهك لقيت رابط الموقع وبه صورة للفيديو

http://www.alboraq-holding.com/documents/55.html

[الجنوبي]

للتوضيح ومهم جدا
الشايعي ليس مختص في الفلك نهائيا وانما هو موجه تربية اسلامية في تعليم الرياض!!!
اما الزعاق وجمعيات الفلك فهذا اختصاصهم
دائما الشايع وايضا الجزائري ابو اسم غريب هم الوحيدون اللي يخالفون دوما حبا للاثارة
والصحافة تحب هذين الاثنين خاصة الشايعي لانه يحط اثارة للاخبار وهذا ضروري لاي خبر

[مساهم نشيط]

اخوي hwaimeer الحين خلهم يتفقون ويصير خير.


اخوي مساهم نشيط الله يهديك في البداية قلت أنهم غير متخصصين في هذا المجال وبعد أن بينت لك انهم متخصصين قلت انهم افراد لايعتبر بهم مقابل مؤسسات بحثية بالرغم من شهادة الغرب لهم بعلميتهم.

ولكن ألبي طلبك وأوضح لك حتى أن المؤسسات المختصة مختلفة أيضاً بشهادة المختصين أيضاً ، فاقرأ معي بهدوء ماقاله المشروع الاسلامي لرصد الأهلة والذي يقوم عليه عدد كبير من المختصين:

"بينما سيكون الخميس 2 أكتوبر هو أول أيام شهر شوال والعيد بالنسبة للبلدان الإسلامية التي صامت يوم الثلاثاء 2 سبتمبر مثل سلطنة عُمان وإيران وباكستان والمغرب والهند؛ حيث لن يكون ممكنا رؤية الهلال يوم الثلاثاء الـ30 من سبتمبر؛ حيث سيتم استطلاع هلال الشهر الجديد"

شاهد كيف اختلف بداية الصوم بين فلكي عمان والسعودية ، ومعلوم أن عمان تعتمد على حساب جهات مختصة.

ثم يقول المشروع الإسلامي أن الأول من اكتوبر هو أول أيام العيد بالمملكة ، ثم يقول أن بداية العيد في عمان التي تعتمد الحساب الثاني من أكتوبر ويقول أن الأول من اكتوبر لايمكن مشاهدة الهلال في عمان.

مارأيك في هذا التناقض المخيف.
اخي
هذا تقرير حال وواقع وليس راي فلكي لهم فلست ارى اي تناقض
اما مسالة لا يمكن مشاهدة الهلال في عمان فهذه داخلة في القسم الثالث الذي ذكرت لك وقد ذكرت انه منطقة اختلاف لان المسالة ظنية ليست قطعية

ومازلت اخي اقول لا اعرف الجزائري الذي تتحدث عنه لكني اوردت لك انه لو كان من العلماء او المتخصصين فان الحسابات خلاف ما قال .

ويجب ان احدد نقطة النقاش التي اتحدث عنها وهي:
نقطة وحيدة ان الهلال يغرب قبل الشمس في المملكة يوم الاثنين 29 رمضان .

فان اتيت بموقع علمي او اكاديمي يقول بخلاف ذلك سلمت لك.

[الجنوبي]

الجمعية الفلكية تؤكد استحالة رؤية هلال شوال مساء الاثنين بالمملكة



تنومة - سعيد معيض:
في بيان للجمعية الفلكية بجدة حول نتائج تحريها لهلال غرة شهر شوال لهذا العام اوضحت الجمعية ان يوم الثلاثاء المقبل هو المكمل للثلاثين من رمضان وفقا للحسابات الفلكية ويوم الاربعاء هو أول ايام العيد، وجاء في البيان أن الهلال سيولد يوم الاثنين 29رمضان 1429هجرية - الموافق 29سبتمبر 2008(حسب تقويم ام القرى) فلكياً في تمام الساعة 11:12ظهرا و يغرب الهلال في تمام الساعه 06:05مساء (أي قبل غروب الشمس) في حين تغرب الشمس في تمام الساعة 06:11مساء (عقب غروب القمر) ونتيجة لذلك و بما ان القمر غرب قبل غروب الشمس فهذا يعني بان الأفق سوف يكون خاليا من أي هلال مساء الاثنين وعليه يكون اليوم التالي هو المتمم للثلاثين من شهر رمضان المبارك، أما يوم الثلاثاء 30رمضان - 1429الموافق 30سبتمبر 08:20(حسب تقويم ام القرى) فتغرب الشمس في تمام الساعة 06:10مساء وعند الغروب يكون الهلال مرتفعا فوق الافق بمقدار 5درجات وزاوية سمت 252درجة و يكون مقدار البعد الزاوي بين الشمس والقمر "الاستطالة " 15درجة في حين يكون مقدار اضاءة السطح 1.8% من اضاءة البدر المكتمل ويغرب الهلال في تمام الساعة 06:30مساء والنتيجة وفقاً للمعايير الفلكية ان بالامكان رؤية الهلال بسهولة مساء الثلاثاء.
وجاء في بيان الجمعية ايضا دراسة لدول المشرق العربي حيث اكدت الدراسة عدم امكانية رؤية الهلال مساء الاثنين نظرا لأن القمر يغرب قبل الشمس في جميع هذه الدول وعليه يكون يوم الثلاثاء هو المكمل لشهر رمضان في حين يكون يوم الاربعاء هو أول ايام عيد الفطر المبارك.
http://www.alriyadh.com/2008/09/26/article376605.html

[مساهم نشيط]

يقول رئيس جمعية البراق للابداع وشؤون البيئة (اين الفلك لا ادري )

يمكن القول أن الشهر الفلكي (اقتران الشمس بالقمر) لشوال 1429 سوف يقع قبل خط الزمني لمكة – المدينة ( أي زوالها) وأثناء الغروب يكون القمر قد ابتعد عن الشمس 04 درجات وقد يُغمي عليه، إلي غاية أن يتجلي تدريجيًا باتجاه غرب مكة إلي أن تصبح الرؤية واضحة في أمريكا الجنوبية في تلكم
ما فهمته من هذا الذي بالاحمر ان الهلال لن يرى في مكة والمدينة ولن ير الا في امريكا الجنوبية وهو واقع الحال

فان كان هذا ما قاله فلا خلاف عليه
وتمنيت ان اجد في موقعه ما يدل على انه متخصص في الفلك او حتى الفيزياء !

[ريح الشمال]

اخوي مساهم نشيط كلامك ليس مقنعاً إذا اختلفت البلدان المتجاورة في تطبيق ولادة الشهر إذاً مالفائدة من حشر الناس للحساب مع أنه يحدث فيه من الاختلاف مايحدث في الرؤية كما هو زعم البعض مع العلم أن الموضوع اختلاف أكبر من هذا كما هو العالم الجزائري كما ظهر بالأمس العالم السوداني الذي يقول بأن العيد يوم الثلاثاء ، وبخصوص هذا العالم الجزائري قم بالبحث عنه في قوقل وستعرف عنه المزيد فالموقع للمجمع وليس له وحده.وفي اعتقادي أنك لم تقرأ ماكتبه كاملاً فقد قال في موقع (مجمع البراق) باللون الأخضر:عِلمًا أن دخول الشهر الفلكي ( أي اقتران الشمس بالقمر) لشهر شوال 1429 هجري سوف يقع قبل خط مكة- المدينة المرجعي ونظرْا لنُزُوح القمر إلي منزلته الأولي وإمكانية رؤية الهلال في البقاع المقدسة واتضاحها عالميًا انطلاقا من جنوب أمريكا وإمكانية غمامها في مناطق أخري من العالم فإن استكمال عِدة شهر رمضان الكريم 1429 تكون ،حسب التقدير الفلكي، وفي إطار تقويم هجري عالمي موحد، مستوفية 29 يومًا وعليه:يوافق 01 شوال 1429 يوم الثلاثاء 30 سبتمبر 2008م .

ونحن في انتظار اخي جينيوم.

[ريح الشمال]

فلكى سودانى .. يوم الثلاثاء 30 سبتمبر اول ايام عيد الفطر

الخرطوم فى 22 سبتمبر / بنا / قال فلكى سودانى اليوم أن اول ايام عيد الفطر المبارك سيكون يوم الثلاثاء الموافق 3. سبتمبر الحالى .
وأضاف الدكتور معاوية شداد العالم الفلكى وأستاذ علم الفلك بجامعة الخرطوم فى بيان حول بداية شهر شوال وأول أيام عيد الفطر المبارك للعام 1429 هجرية 2008 أن الاقتران المقبل للقمر حسب توقيت أم درمان سيحدث فى حوالى الساعة الحادية عشر وأثنى عشرة دقيقة من صباح يوم الاثنين الموافق 29 سبتمبر الجارى .

وذكر أن الاقتران هو المرحلة التى يكمل القمر دورته حول الارض وبها ينتهى الشهر القمرى القديم ويبدأ الشهر القمرى الجيد .

__

مصر عندهم العيد الاربعاء

إذاً المسألة كل فلكي يجتهد في تطبيق فهمه للاقتران وينادي المسلمين الصوم به والفطر ، تيتي تيتي زي مارحتي جيتي.

[مساهم نشيط]

اخوي مساهم نشيط كلامك ليس مقنعاً إذا اختلفت البلدان المتجاورة في تطبيق ولادة الشهر إذاً مالفائدة من حشر الناس للحساب مع أنه يحدث فيه من الاختلاف مايحدث في الرؤية كما هو زعم البعض مع العلم أن الموضوع اختلاف أكبر من هذا كما هو العالم الجزائري كما ظهر بالأمس العالم السوداني الذي يقول بأن العيد يوم الثلاثاء ، وبخصوص هذا العالم قم بالبحث عنه في قوقل وستعرف عنه المزيد فالموقع للمجمع وليس له وحده.وفي اعتقادي أنك لم تقرأ ماكتبه كاملاً فقد قال في الموقع باللون الأخضر:عِلمًا أن دخول الشهر الفلكي ( أي اقتران الشمس بالقمر) لشهر شوال 1429 هجري سوف يقع قبل خط مكة- المدينة المرجعي ونظرْا لنُزُوح القمر إلي منزلته الأولي وإمكانية رؤية الهلال في البقاع المقدسة واتضاحها عالميًا انطلاقا من جنوب أمريكا وإمكانية غمامها في مناطق أخري من العالم فإن استكمال عِدة شهر رمضان الكريم 1429 تكون ،حسب التقدير الفلكي، وفي إطار تقويم هجري عالمي موحد، مستوفية 29 يومًا وعليه:يوافق 01 شوال 1429 يوم الثلاثاء 30 سبتمبر 2008م .

ونحن في انتظار اخي جينيوم.
اخي لا ادر ماذا تريد

اختلاف الناس لا علاقة له بالفلك
ايران لها دخول للشهر ليس له علاقة بالفلك
السعودية لها دخول لا علاقة له بالفلك
عمان لها دخول لا علاقة له بالفلك

وحينما اقول ذلك ستقول ان الحساب مختلف

عجيب !!
اما السوداني فاظنك تحشر كل من قال الثلاثاء العيد دون ان تقرا !!!

السوداني من الفريق الاول الذين ذكرت لك

وهو يعتبر ان ولادة الهلال قبل الغروب تعني ان اليوم التالي هو بداية الشهر !!!
فهل هذا ما تراه ؟

أعيد النقطة الاساسية
الهلال يغرب غدا في المملكة قبل الشمس

ايتنا بمن يقول بخلاف ذلك من علماء الفلك حسب مواقع علمية اكاديمية
وما عدا ذلك اخي عبث ومضيعة للوقت في هذه الليلة الفضيلة

لكن انتبه لا تنقل فقط ما يخالف ما تراه مثل السوداني !!

[ريح الشمال]

اخوي مساهم نشيط كيف يكون اختلاف المتخصصين في الفلك لاعلاقة له بالفلك؟!

ثم هذا السوداني متخصص في الفلك فهو يخرج أجيال في هذا التخصص ، فلا تكابر هداك الله.

الجزائري بين أن القمر أثناء الغروب سيتأخر عن الشمس ، يعني أنه سيغرب القمر بعد الشمس.

الذي أتمناه منك أن توضح لي إذا كان الفلكيون لهم اتجاهات عند اختلافهم من نتبع في صيامنا وفطرنا؟

[ريح الشمال]

للتوضيح هذا الكلام للعالم الجزائري وليس السوداني

:عِلمًا أن دخول الشهر الفلكي ( أي اقتران الشمس بالقمر) لشهر شوال 1429 هجري سوف يقع قبل خط مكة- المدينة المرجعي ونظرْا لنُزُوح القمر إلي منزلته الأولي وإمكانية رؤية الهلال في البقاع المقدسة واتضاحها عالميًا انطلاقا من جنوب أمريكا وإمكانية غمامها في مناطق أخري من العالم فإن استكمال عِدة شهر رمضان الكريم 1429 تكون ،حسب التقدير الفلكي، وفي إطار تقويم هجري عالمي موحد، مستوفية 29 يومًا وعليه:يوافق 01 شوال 1429 يوم الثلاثاء 30 سبتمبر 2008م .

[جينوم]

أخي ريح الشمال

أولا نحن نناقش للفائدة إن شاء الله وليس لغرض الجدال.

نأتي ونحلل ما قاله الرجل:

يُصرح الباحث والدكتور لوط بوناطيرو ، رئيس مُجَمع '' البُرَاق '' للإبداع وشؤون البيئة ، أن ليلة تحري هلال شوال سوف تكون يوم 29 رمضان 1429هج الموافق ليوم 29 سبتمبر 2008م، وذالك لأن دخول الشهر الفلكي ( أي اقتران الشمس بالقمر) سوف يكون، في هذا اليوم، علي الساعة الثامنة صباحًا و13 دقيقة بالتوقيت العالمي.

هذا لا يخالف ما ذهبت إليه من خلال مرصد البحرية الأمريكية حيث ذكرت أن مولد الهلال الجديد هو يوم 29 سبتمبر الساعة 11 والدقيقة 12 حسب توقيت المملكة.

ويقول :
أما بخصوص إمكانية رؤية هلال شهر شوال يمكن القول، كقاعدة عامة ، أن الهلال لا يمكن أن يُري في كل بقاع العالم ليلة التحري بل انطلاقا من بقعة ما علي الأرض مما يستوجب المراقبة العالمية للهلال.
ويوافق ما وضحت سابقا أن الهلال لا يرى في كل بقاع العالم ومنها المملكة، ويطالب بأن تكون محاولة الرؤيا من أي مكان في العالم.

ويقول:
وعليه: يمكن القول أن الشهر الفلكي (اقتران الشمس بالقمر) لشوال 1429 سوف يقع قبل خط الزمني لمكة – المدينة ( أي زوالها) وأثناء الغروب يكون القمر قد ابتعد عن الشمس 04 درجات وقد يُغمي عليه، إلي غاية أن يتجلي تدريجيًا باتجاه غرب مكة إلي أن تصبح الرؤية واضحة في أمريكا الجنوبية في تلكم الليلة.
وكما توضح خارطة إمكانية الرؤية التي أرفقتها في المشاركة رقم 5 أعلاه من موقع بريطاني ، أن الرؤيا قد تكون ممكنة في الأطراف الجنوبية من قارة أمريكا الجنوبية. آمل الرجوع إلى الخارطة والتأكد.

ويقول:
إذن قد يُغمي الهلال علي العديد من البلدان الشمالية مما يستوجب عليها اللجوء إلي عملية ''التقدير'' لمن يُجِدُنَه من آهل الاختصاص.
أما القصد بالتقدير في حالة الغمام هو الحُسبان وفقا للآية القرآنية التالية : فَالِقُ الإِصْباَحِ وَ جَعَلَ اللَّيْلَ سَكَناً وَ الشَّمْسَ وَ القَمَرَ حُسْباَناً ذَلِكَ تَقْدِيرُ العَزِيزِ العَلِيمِ (سورة الأنعام 96)
وهذا تصريح واضح أنه سيغم على بلاد الشمال ويطالب بالتقدير.
ثم وضح قصده من (التقدير) وهو باستخدام الحساب لمن يجيده كما هو واضح من كلامه.

أي أنه يطالب بالحساب الفلكي لمن يجيد الحساب لأنه سيغم على بلاد الشمال ومنها المملكة. وهو عكس ما تحاول اثباته بكلامه !

أما ما يختص بتصوير الهلال في ألمانيا يوم 31 أغسطس فهو ممكن وقد تم بأجهزة تصوير وبالكاد تمكن من تصويرها.
علما بأن مولد الهلال كان يوم 30 أغسطس الساعة 10 والدقيقة 58. وكان يستحيل رؤية الهلال حيث أن القمر غرب الساعة 5 والدقيقة 56 وذلك قبل غروب الشمس في الساعة 6 والدقيقة 13.
علما بأن غروب الشمس في المملكة حسب مرصد البحرية الأمريكية يوم 31 أغسطس ( يوم التصوير) حدث في الساعة 6 والدقيقة 12 ، أما غروب القمر أو الهلال فكان الساعة 6 والدقيقة 30.
أي أن الهلال بقى في الأفق لمدة 18 دقيقة !!! أي ممكن تصديق الرؤية في هذه الحالة. وصيامنا كان 1 سبتمبر والحمد لله.

أرجو أن أكون وفقت في توضيح الأمر والله الهادي إلى سواء السبيل.

[ريح الشمال]

اخوي جينوم أود أن تشرح لي هذا الكلام الذي نقلته من الموقع:

عِلمًا أن دخول الشهر الفلكي ( أي اقتران الشمس بالقمر) لشهر شوال 1429 هجري سوف يقع قبل خط مكة- المدينة المرجعي ونظرْا لنُزُوح القمر إلي منزلته الأولي وإمكانية رؤية الهلال في البقاع المقدسة واتضاحها عالميًا انطلاقا من جنوب أمريكا وإمكانية غمامها في مناطق أخري من العالم فإن استكمال عِدة شهر رمضان الكريم 1429 تكون ،حسب التقدير الفلكي، وفي إطار تقويم هجري عالمي موحد، مستوفية 29 يومًا وعليه:يوافق 01 شوال 1429 يوم الثلاثاء 30 سبتمبر 2008م .



ألا نفهم منه إمكانية الرؤية بينما بعض الفلكيين يقول باستحالتها؟
ليست لدي مشكلة في الحساب المشكلة عند اختلاف أهل الحساب من نتبع منهم؟
وأشكرك

[مساهم نشيط]

اخوي مساهم نشيط كيف يكون اختلاف المتخصصين في الفلك لاعلاقة له بالفلك؟!

ثم هذا السوداني متخصص في الفلك فهو يخرج أجيال في هذا التخصص ، فلا تكابر هداك الله.

الجزائري بين أن القمر أثناء الغروب سيتأخر عن الشمس ، يعني أنه سيغرب القمر بعد الشمس.

الذي أتمناه منك أن توضح لي إذا كان الفلكيون لهم اتجاهات عند اختلافهم من نتبع في صيامنا وفطرنا؟
اخي الله يرحم والديك لا تخلط عباس مع دباس

رصد الاهلة لم يقولوا العيد في اليوم الفلاني
بل رصدوا واقع البلاد الاسلامية من ناحية دخول الشهر وخروجه ولذا فلم يقولوا اصلا رايا في الهلال حتى تقول تناقضوا

رحمك الله افهم اولا ثم انقل

اما السوداني فهو يقول بالدخول الفلكي للشهر بمجرد الولادة قبل الغروب

هل استوعبت هذه ؟

يعني هو من القسم الاول ولا ينظر البتة لوجود الهلال سواء قبل غروب الشمس او بعدها

اصلحك الله وابقاك لوالديك وذريتك

ماذا تريد

نقطتنا هي غدا لا يوجد في الافق هلال لغروبه قبل الشمس ايت بخلاف ذلك او هذا اخر رد علي على نقولاتك التي لا تمس هذه النقطة !!!

والفلكيون قد بينت لك في اول المداخلات اقسامهم

ولا يختلفون اطلاقا في مواعيد الولادة والغروب والشروق
اعيدها اطلاقا

[جينوم]

أخي ريح الشمال

كلام الرجل يشرح نفسه ويزيل أي غموض ربما يحدث نتيجة خطأ مطبعي مثلا.
قال : .... إلي غاية أن يتجلي تدريجيًا باتجاه غرب مكة إلي أن تصبح الرؤية واضحة في أمريكا الجنوبية في تلكم الليلة

هذه الجملة تعني أن هناك شك وغمام ولكنه يبدأ بالتجلي كلما ذهبت غربا.

آمل منك الرجوع إلى خارطة إمكانية الرؤية التي أرفقتها وهي توافق ما يقول !

[ريح الشمال]

اخوي مساهم نشيط اشكرك

العالم الفلكي الجزائري يقول بإمكانية رؤية الهلال في البقاع المقدسة وأن القمر يبتعد عن الشمس أثناء غروبها 04

في المقابل يقول الفلكيون الآخرون أن القمر سيغرب قبل الشمس أليس هذا تناقضاً؟

[ريح الشمال]

اخوي جينوم

ماقولك في قوله عن إمكانية الرؤية في البقاع المقدسة؟ نحتاج منك ايضاح

[ساري نجد]

نقاش حلو :)

عندي سؤال صغينون مثل الهلال اللي بالصورة

http://www.alboraq-holding.com/documents/foto_01_ezg_1.jpg

طبعا الصورة مصدرها رابط كلام الباحث والدكتور لوط بوناطيرو وهو هلال رمضان

سؤالي:

اللي اعرفه ان الهلال اول الشهر يكون شكله مثل حرف " ر" أي أن الهلال عبارة عن

الجزء المضيء من اسفل القمر لأنه يعكس ضوء الشمس التي سبقته بدقائق في غروبها

لكن الهلال الموجود بالصورة .... الجزء المضيء منه في اعلاه !!!!!

احد يقدر يوضح لي السبب؟؟؟

وسلاااااااااااااااااااااام

[ريح الشمال]

اخوي ساري نجد هذا مايجعلني أشك دائماً في فهم الفلكيين للحساب والاستهلال، فلا ندري من نتبع منهم.

[جينوم]

اخوي جينوم

ماقولك في قوله عن إمكانية الرؤية في البقاع المقدسة؟ نحتاج منك ايضاح

التوضيح موجود في الشرح الذي ذكره :

كلام الرجل يشرح نفسه ويزيل أي غموض ربما يحدث نتيجة خطأ مطبعي مثلا.
قال : .... إلي غاية أن يتجلي تدريجيًا باتجاه غرب مكة إلي أن تصبح الرؤية واضحة في أمريكا الجنوبية في تلكم الليلة

هذه الجملة تعني أن هناك شك وغمام ولكنه يبدأ بالتجلي كلما ذهبت غربا.

آمل منك الرجوع إلى خارطة إمكانية الرؤية التي أرفقتها وهي توافق ما يقول !

وموضوعه بكامله يتحدث عن توحيد دخول الشهر وعن تقدير الشهر بالحساب وأن الرؤية ممكنة فقط في أمريكا الجنوبية

وغالبا ما تكون هناك أخطاء مطبعية في جملة واحدة ، عندها يرجع إلى كامل الموضوع للحكم.

[جينوم]

اخوي ساري نجد هذا مايجعلني أشك دائماً في فهم الفلكيين للحساب والاستهلال، فلا ندري من نتبع منهم.


أخي ريح الشمال

إن كان هذا رأيك فانصحك لوجه الله أن تبتعد عن ابداء رأيك في هذه المواضيع والخوض فيها ، فقط صم وافطر مع إعلان مجلس القضاء الأعلى.

[ريح الشمال]

من الطبيعي أن يتجلى القمر كلما اتجهنا غرباً، ولكن الذي فهمته منك أن قوله (إمكانية الرؤية في البقاع المقدسة) خطأ مطبعي!!

فأتمنى منك أن تشرح لي هذا، هل هو سيغرب قبل الشمس أم بعده:
(إذن أثناء غروب الشمس بمكة المكرمة والمدينة المنورة لليلة التحري، يُقدر دُخول القمر إلي مَنزلَتَهُ الأولي من بين 28 منزلة الشهرية المعروفة بحيث يكون القمر، حينها ، ابتعد عن الشمس بزاوية 04° وفي الجزائر يُقدر الابتعاده بزاوية 05° وبأمريكَا الجنوبية بزاوية 07° الخ)

[ساري نجد]

http://www.icoproject.org/tv/20hej_Alireza_Mehrani.jpg

صورة لهلال اول الشهر جبتها من هنا (http://www.icoproject.org/)

[جينوم]

من الطبيعي أن يتجلى القمر كلما اتجهنا غرباً، ولكن الذي فهمته منك أن قوله (إمكانية الرؤية في البقاع المقدسة) خطأ مطبعي!!

فأتمنى منك أن تشرح لي هذا، هل هو سيغرب قبل الشمس أم بعده:
(إذن أثناء غروب الشمس بمكة المكرمة والمدينة المنورة لليلة التحري، يُقدر دُخول القمر إلي مَنزلَتَهُ الأولي من بين 28 منزلة الشهرية المعروفة بحيث يكون القمر، حينها ، ابتعد عن الشمس بزاوية 04° وفي الجزائر يُقدر الابتعاده بزاوية 05° وبأمريكَا الجنوبية بزاوية 07° الخ)


فضلا انظر بهدوء المشاركة رقم 55 وانسى الزوايا والمنازل

أعتذر عن إضافة أي شئ آخر

والسلام عليكم

[ساري نجد]

رابط مفيد

المشروع الاسلامي لرصد الأهلة

http://www.icoproject.org/icop/shw29.html

فيه خريطة توضح مناطق ولادة الهلال وامكانية رؤيته

ومن ضمن الصفحة يوجد رابط ملف pdf

فيه شرح بالدقيقة لوقت ولادة هلال شوال لأغلب العواصم العربية

هنا (http://www.icoproject.org/icop/shw29_icop.pdf)

وسلاااااااااااااااااااااام

[المتسيسبي]

الاختلاف فقط في إمكانية الرؤية البصرية وليس موعد ولادة القمر أو مواعيد غروب الشمس والقمر

[ابوعبـــدالله]

كل عام وانتم بخير ...

وتسقط البحرية الامريكية والبريطانية ...

تقبل الله منا ومنكم صالح العمل انه سميع مجيب .

[الشاهق]

ما رأي الفلكيين الآن بعد أن رأى الناس الهلال في عدة مدن بالسعودية ؟؟؟!!!

كل عام وأنتم بخيررررر

[ستاد إبراهيم]

كل عام والجميع بخير

[yalk]

كل عام والجميع بخير

[ريح الشمال]

كل عام وأنتم بخير

تعلن السعودية والبحرين وقطر والامارات والاردن والكويت الثلاثاء عيد حيث شوهد الهلال