مع امجد البدرة الحسبة غير تماما !

[أبو عزيز]

السلام عليكم :

لنفرض ان هناك بقالة معروضة للبيع وفيها الممتلكات التالية :



10,000علبة بيبسي : 10,000ريال
وانيت : 5000 ريال
دباب لتوصيل الطلبات : 1000 ريال

ونقدية بالكاشير قدرها 40الف ريال .



مثل هذه البقالة عرضت للبيع بسعر 46,000 الف ريال .

ولكن المشتري لم يقتنع بالسعر لأنه استعان بدار استشارات مملوكة لأمجد البدرة قامت بدراسة المشروع وتقييمه بسعر : 32,000,ريال .




ايش رايكم بالقصة هذه؟ .

هل تعتقدون انها قصة مفبركة عن امجد البدرة ! :)

[[M]]

بس من جد سعر الدباب متضخم ومتوقع له تصحيح قاسي....الله يعين ملاكه

[الرياح]

لاتلومة ! قلبة مع المساكين متلوع من الهوامير ماقدر يفارص معهم(حلوة يفارص)
الله يعينه

[qqqq]

يمكن عند فحص النقديه طلعت بعض الاوراق النقديه "مزوره " ;)
و الببسي منتهيه صلاحيته
والدباب خربان
و الونيت شاريه تقسيط ... وديونه اكثر من قيمته

المهم عجل علينا بباقي الحلقات ترى ما اقدر انتظر اكثر من كذا.:)

تحياتي يا عميد

[khalid-wy]

لو يبيعون بالقطاعى أحسن لهم :confused:
عنى بأشترى الونيت بسته؟

[صيد الخاطر]

سلامي الحاااااااااار لك ولبريد اكتروني فلكم الشيء الكثير في قلوبنا

[(ابو وسن)]

اخي ابو عزيز
النشاط التجاري عند تقييمه يخضع للقيمة السوقية والربحية "العائد" بغض النظر عن التكلفة.
مثال: تقييم مطعم مثل ماما نورة او النافورة او بيت الشواية يختلف عن اي مطعم في المملكة وان تساوت التكلفة والمساحة. وعلى ذلك قس.
وياما نشاطات تجارية ذات ماركات عالمية دخلت سوقنا ولم تنجح رغم اتخاذ كافة اسباب النجاح...كسيارة سوبارو مثلا او مطاعم بوبايز... كما ان الشهرة لا تعني الجودة والعكس صحيح فكلاهما تخصص مستقل بذاته.
واصبح من طبيعة غالبية البشر القناعة بأن الاغلى افضل - ورب مخبز او بقالة صغيرة او مطعم يدر مالم تدره عليك افضل الاسهم منذ دخولك لها ... هي فقط حسن الاختيار
الاخ امجد البدرة رجل مالي متخصص وترأس عدة مؤسسات مالية وله وجه نظر تحتمل الصواب والخطأ كغيره من البشر ولت ملزما بها ولكن من واجب الجميع احترام الجميع
والله الموفق

[خطاب]

هل من المعقول ان سعر خمس دبابات تجيب ددسن:)

[dehlosa]

ابو عزيز ليش لا ربما للاسباب التالية--1 لم يذكر شئ عن الأيجار ---2 لم يذكر شئ عن متوسطات صرفية الكهرباء والماء والبنزينز- وهل هناك فواتير لم تدفع-3 --لم يذكر شئ عن التزامات البقالة لأصحاب البيبسى -يعنى هل تم دفع الفاتورة ام لا 4-هل هناك غرامات من البلدية مثلا هذا والله اعلم

[أبو عزيز]

ابو عزيز ليش لا ربما للاسباب التالية--1 لم يذكر شئ عن الأيجار ---2 لم يذكر شئ عن متوسطات صرفية الكهرباء والماء والبنزينز- وهل هناك فواتير لم تدفع-3 --لم يذكر شئ عن التزامات البقالة لأصحاب البيبسى -يعنى هل تم دفع الفاتورة ام لا 4-هل هناك غرامات من البلدية مثلا هذا والله اعلم

فعلا معك حق , هذه امور نسيت ان اذكرها ولو انها لن تغير شيء من تقييم أمجد البدرة للبقالة .

الايجار = 15000 ريال
متوسط فاتورة الكهرباء والماء شهريا = 300
لا يوجد غرامات من البلدية والمحل مطابق لاشتراطات البلدية .



ولكن اتمنى أن تكمل مشاركتك وتعطينا تقييمك لهذه البقالة , ولو على أقل تقدير تعطينا سعر لا يقل عن كذا , ولا يزيد عن كذا .

[Dr. Chemical]

أمر عجيب ...
كيف يكون التقييم ب 32 ألف ريال ؟

لو أشترو البقالة ب 46 ألف ريال بيكونون كسبانين:
40 ألف ريال كاش
ويبيعون البيبسي ب 9000 ريال
يبيعون الدباب ب 900 ريال
يبيعون الوانيت ب 4500 ريال

وبعدها يتركون البقاله ... بربح مقداره 8400 ريال وهو يعادل أكثر من 18% من المبلغ اللي دفعوه بالبداية ... عائد ممتاز بصفقه سريعه.

[investor]

باختصار ياعميدنا وخبيرنا واستاذنا

أقول باختصار اذا هبط سعر الشركة دون قيمتها الدفترية فهي من فرص السوق النادرة (اذا ثبت جودة موجودات الشركة بالطبع)

ورسالتك وصلت (لايمكن تقييم أي شركة بناء على مكرر ربحها الحالي فقط)

بوركت من رجل

[Spider]

االعرض النقدي عالي 40 ألف ريال
لكن يعتمد على كيفية إدارة البقالة لهذا الكاش ..
يعني ممكن يجلس سنة ماصرف هالبيبسي ويتحمل مصاريف زايدة بسبب الدباب والوانيت والعمالة والإيجار والرواتب. ويتآكل العرض النقدي مع رأس المال
.. :)
عموما أنا أرى إن هالشي ينطبق على أسهم كثيرة في السوق نزلت عن قيمتها الدفترية


هذا والله أعلم ..

[أبو عزيز]

ياجماعة : نبي رأيكم : بكم عندكم استعداد تشترون هذه البقالة , بحيث تكون صفقة مضمونة الربح ومحسوبة المخاطر من جميع النواحي .


ابيكم تنزلون من سعرها قدر الامكان , بكم ممكن تصير . في أسوأ الظروف . وفي حال كمان قامت حرب مع ايران وسكرت ايران مضيق هرمز , وقامت الحرب العالمية الثالثة , وصدرت فتوى بتحريم بيع البيبسي :)

[Spider]

ياجماعة : نبي رأيكم : بكم عندكم استعداد تشترون هذه البقالة , بحيث تكون صفقة مضمونة الربح ومحسوبة المخاطر من جميع النواحي .


ابيكم تنزلون من سعرها قدر الامكان , بكم ممكن تصير . في أسوأ الظروف . وفي حال كمان قامت حرب مع ايران وسكرت ايران مضيق هرمز , وقامت الحرب العالمية الثالثة , وصدرت فتوى بتحريم بيع البيبسي :)

يابو عزيز فيه معلومات كثيرة ناقصه ...

كم باقي في الإيجار ..؟
عليها قروض والا لأ ؟
دفتر الديون على العملاء فاضي ؟
فواتير الكهرب والتلفون مسددة والا لأ؟
مافيه مشاكل بينها وبين البلدية ؟ أو أي جهة أخرى ؟
ماعندها أي إلتزامات على موردين ؟
يمكن البيبسي بالدين :)
والدباب سلف والوانيت تقسيط بفوائد ومانتهت الأقساط ..
يمكن فيه معلومات كثيره ناقصه ........

[أبو عزيز]

:)
يابو عزيز فيه معلومات كثيرة ناقصه ...

كم باقي في الإيجار ..؟
عليها قروض والا لأ ؟
دفتر الديون على العملاء فاضي ؟
فواتير الكهرب والتلفون مسددة والا لأ؟
مافيه مشاكل بينها وبين البلدية ؟ أو أي جهة أخرى ؟
ماعندها أي إلتزامات على موردين ؟
يمكن البيبسي بالدين :)
والدباب سلف والوانيت تقسيط بفوائد ومانتهت الأقساط ..
يمكن فيه معلومات كثيره ناقصه ........


:D

[ا لجناح]

النقد لايباع ... الا اذا كان هناك ديون على البقاله ، وغير ذلك قيمتها هي الموجودات + اسم وموقع المحل يعني 16000 + الاسم والموقع ، طبعا اذا الايجار والرواتب مدفوعه .

[أبو عزيز]

النقد لايباع ... الا اذا كان هناك ديون على البقاله ، وغير ذلك قيمتها هي الموجودات + اسم وموقع المحل يعني 16000 + الاسم والموقع

حلو : يعني انت قيمت الموجودات بسعر 16,000 ريال

وبالنسبة للنقدية انت استبعدتها , ولكن لنفرض " جدلا " انها موجودة اذا احنا متفقين اننا نشتري البقالة بسعر 56الف ريال .

بزيادة عشرة الاف ريال عن السعر الذي عرضت به البقالة وهو : 46,000 الف ريال .


مزيدا من المشاركات عشان نقول لكم السالفة ايش :)

[أبوحنين]

وليه طيب مايكون الموقع له دور في جذب المستهلكين !!!

[أحمد عبدالله]

انا ساطلبها منه ب 43000 ريال والسبب انه قد يكون مجبر على بيعها او محتاج لقيمتها .

ان رفض سأشتريها منه ب 46000 ريال سعر عرضه .

وانا كسبا في كلا الحالتين .

بشرط عدم وجود اي التزامات على البقالة . حيث انني انوي تصفيتها فورا .

وهذا مالا يمكن تطبيقه على الاسهم او الشركات الكبيرة حيث ان تصفية الشركات الكبيره يفقدها الكثير من قيمتها وليس مثل تصفية البقالة المذكورة .
فالقيمة الدفترية للشركات ايا كانت لاتعكس القيمة الفعلية للشركة لو اراد ملاكها تصفيتها فورا .

[أبو عزيز]

شكرا للجميع :


السالفة وما فيها ان امجد البدرة في الحقيقة لم تعرض عليه هذه البقالة ولا شيء من هذا القبيل : هي سالفة مفبركة من اعدادي .

اليكم السالفة الحقيقة :

امجد البدرة افردت له صحيفة الرياض يوم الاثنين الماضي موضوعا يتحدث عن الأسعار العادلة للأسهم , وجلس يتكلم بطريقة " انا قلتلكم وانتم ما طعتوني "

اشار امجد في مقاله الى شركة المتطورة وقيمها بسعر 8 ريال فقط .

قلت لنفسي خوش حسبة وشلوووون " البدرة " حسبها ! , رحت اقلب القوائم المالية .!

وجدت ان رصيد النقدية والاستثمارات قصيرة الأجل يعني ودائع قصيرة الأجل يعادل فقط : 10,70 ريال . للسهم الواحد

واستثمارات الشركة الأخرى في شركات زميلة وشركات تابعة بحدود 9 ريالات للسهم .

المجموع 19 ريال القيمة الدفترية .


انا ما عندي خلاف مع امجد اذا قال : ان هذه الاستثمارات خاسرة كلها .

ولكن بالتأكيد عندي خلاف معه في حساب النقدية , كيف امجد حسب النقدية والاستثمارات قصيرة الأجل " الوادئع " بسعر 8 ريال وهي تعادل 10 ريال .


ملاحظة ورسالة للجميع : ليس كل من يكتب في الصحافة وافردت له الصحيفة مقالا من المفترض ان يكون فاهم وملم .

اقول هذا الكلام متجاهلا أخطأء كثيرة في طريقة التقييم للسيد امجد ذكرها في مقاله , تدل على جهله بأساسيات كثيرة في بالأسواق المالية .


والله يخلف عليك يأمجد وعلى من تبعك وصدقك . :)

[رادار الشاشة]

في النهاية بتوصل رقم منخفض لا يمكن منطقيا النزول تحته لأن أكثر الناس لن تعتقد ان هذا هو السعر العادل... فسيزداد الطلب...

ويرجع يرتفع السعر مرة أخرى...

بالضبط ما يحدث في السوق... مثلا سهم يباع بأقل من قيمته الدفترية ( نفس وضع البقالة )

عموما انت قل لي العائد على البقالة... وانا اقيم لك السعر بوضع الاشياء اللي ذكرتها في عين الاعتبار

[أبو عزيز]

في النهاية بتوصل رقم منخفض لا يمكن منطقيا النزول تحته لأن أكثر الناس لن تعتقد ان هذا هو السعر العادل... فسيزداد الطلب...

ويرجع يرتفع السعر مرة أخرى...

بالضبط ما يحدث في السوق... مثلا سهم يباع بأقل من قيمته الدفترية ( نفس وضع البقالة )

عموما انت قل لي العائد على البقالة... وانا اقيم لك السعر بوضع الاشياء اللي ذكرتها في عين الاعتبار

صحيح كلامك ولكن مع تعديل بسيط في النهاية اذا اخطأ السوق ونزل السهم عن مستوى منطقيا لا يجب النزول عنه يجب الشراء فيه فورا , مثل ما حدث مع خالد الشثري في جيزان الزراعية عام 99 على ماعتقد

حين سيطر على الشركة ولديها نقدية فقط تعادل سعر سهمها .

يعني بكل بساطة سيطر على الشركة مع كاش نقدي فرصة ما تجي الا كل سبعين سنة مرة كنها مذنب هالي !


بيني وبينك ليت كل المستثمرين مثل أمجد البدرة كان صرنا تجار من زمان . .

[saifsaleh]

بحكم انك متواجد هذه الايام يا ابو عزوز ولنا الشرف نقرأ ما تكتبه وياليتك تتوسط للاخ العزيز جدا بريد الكتروني وتخليه يرجع يحلل لنا اعمار بعد الخراب اللي صاير فيها
المهم راح اختصر عليك عزيز يقال ماخاب من استشار ومثلك اهل للاستشاره بدون مجامله ابدا

عطني رايك بصراحه بتجرد من اي عاطفه يعني تملك في السهم او لا تملك فيه اللي باسالك عنه طبعا (معليش طولت عليك )
انا املك في اعمار من ايام تقرير بريد الكتروني يوم كان السهم ب8 دراهم اذا تذكر (طبعا تذكر ) والى الان وتخلل ذلك فترات من زيادة الكميات وصرت املك فيه الان تقريبا 50 الف سهم مع العلم ان( مستثمرفي السهم) واني منتظم في قراءة تقارير الشركه الربع سنويه عن الارباح وعن مشاريعها المستقبليه
وانوي الان زيادة الكميه على 7.8 او اقل على حسب ما يتوفر خصوصا على حد علمي انه من ارخص الاسهم كمكرر ارباح في منطقة الخليج لشركه عملاقه
بحسب خبرتك في الاسوق وبحكم معرفتك الماليه ومعرفتك بمستقبل الشركه
هل تنصحني فيها الان كاستثمار وهل ترى او تعرف فرصه افضل منها في اسواق الخليج كاستثمار من سنتين الى ثلاث
(والله ما سالتك الا لكوني اعرفك وأقرا لك من اربع سنين تقريبا )
منتظر ردك ولك جزيل الشكر والتقدير

[KingOFchart]

شكرا للجميع :


السالفة وما فيها ان امجد البدرة في الحقيقة لم تعرض عليه هذه البقالة ولا شيء من هذا القبيل : هي سالفة مفبركة من اعدادي .

اليكم السالفة الحقيقة :

امجد البدرة افردت له صحيفة الرياض يوم الاثنين الماضي موضوعا يتحدث عن الأسعار العادلة للأسهم , وجلس يتكلم بطريقة " انا قلتلكم وانتم ما طعتوني "

اشار امجد في مقاله الى شركة المتطورة وقيمها بسعر 8 ريال فقط .

قلت لنفسي خوش حسبة وشلوووون " البدرة " حسبها ! , رحت اقلب القوائم المالية .!

وجدت ان رصيد النقدية والاستثمارات قصيرة الأجل يعني ودائع قصيرة الأجل يعادل فقط : 10,70 ريال . للسهم الواحد

واستثمارات الشركة الأخرى في شركات زميلة وشركات تابعة بحدود 9 ريالات للسهم .

المجموع 19 ريال القيمة الدفترية .


انا ما عندي خلاف مع امجد اذا قال : ان هذه الاستثمارات خاسرة كلها .

ولكن بالتأكيد عندي خلاف معه في حساب النقدية , كيف امجد حسب النقدية والاستثمارات قصيرة الأجل " الوادئع " بسعر 8 ريال وهي تعادل 10 ريال .


ملاحظة ورسالة للجميع : ليس كل من يكتب في الصحافة وافردت له الصحيفة مقالا من المفترض ان يكون فاهم وملم .

اقول هذا الكلام متجاهلا أخطأء كثيرة في طريقة التقييم للسيد امجد ذكرها في مقاله , تدل على جهله بأساسيات كثيرة في بالأسواق المالية .


والله يخلف عليك يأمجد وعلى من تبعك وصدقك . :)
-------------------------------------------------------------
مثل ما حدث مع خالد الشثري في جيزان الزراعية عام 99 على ماعتقد

حين سيطر على الشركة ولديها نقدية فقط تعادل سعر سهمها .


السؤال المهم هل بالإمكان حل الشركة وأخذ الكاش؟
وماذا عن قيمة الأسهم الأخرى هل ستهبط أم لا وماهي هذه الأسهم
الجزئية الأخرى بخصوص السيطره على الشركة ,
أعتقد نظام تداول الجديد يكشف اي عملية أستحواذ إلا إذا كان هناك تلاعب فمن باب أولى ان لا أستثمر أموالي مع شخص متلاعب

[qqqq]

ملاحظة ورسالة للجميع :
" ليس كل من يكتب في الصحافة وافردت له الصحيفة مقالا من المفترض ان يكون فاهم وملم"


كلام سليم 100%

[Dr. Chemical]

شكرا للجميع :


السالفة وما فيها ان امجد البدرة في الحقيقة لم تعرض عليه هذه البقالة ولا شيء من هذا القبيل : هي سالفة مفبركة من اعدادي .

اليكم السالفة الحقيقة :

امجد البدرة افردت له صحيفة الرياض يوم الاثنين الماضي موضوعا يتحدث عن الأسعار العادلة للأسهم , وجلس يتكلم بطريقة " انا قلتلكم وانتم ما طعتوني "

اشار امجد في مقاله الى شركة المتطورة وقيمها بسعر 8 ريال فقط .

قلت لنفسي خوش حسبة وشلوووون " البدرة " حسبها ! , رحت اقلب القوائم المالية .!

وجدت ان رصيد النقدية والاستثمارات قصيرة الأجل يعني ودائع قصيرة الأجل يعادل فقط : 10,70 ريال . للسهم الواحد

واستثمارات الشركة الأخرى في شركات زميلة وشركات تابعة بحدود 9 ريالات للسهم .

المجموع 19 ريال القيمة الدفترية .


انا ما عندي خلاف مع امجد اذا قال : ان هذه الاستثمارات خاسرة كلها .

ولكن بالتأكيد عندي خلاف معه في حساب النقدية , كيف امجد حسب النقدية والاستثمارات قصيرة الأجل " الوادئع " بسعر 8 ريال وهي تعادل 10 ريال .


ملاحظة ورسالة للجميع : ليس كل من يكتب في الصحافة وافردت له الصحيفة مقالا من المفترض ان يكون فاهم وملم .

اقول هذا الكلام متجاهلا أخطأء كثيرة في طريقة التقييم للسيد امجد ذكرها في مقاله , تدل على جهله بأساسيات كثيرة في بالأسواق المالية .


والله يخلف عليك يأمجد وعلى من تبعك وصدقك . :)

أبو عزيز ...

أنا كنت عارف أنك تقصد هالسالفة وكتبت حلها بأسلوب مبسط لتلافي الظروف الصعبة اللي ذكرها الأخ أمجد.

إذا تبين للشركة أن اعمالها مو جايبه همها، يفترض عليها تصفية هذه الأنشطة والبحث عن وعاء يحتوي هذا الكاش ويدر أرباح تغطي الفائدة والتضخم.

أنا ما ألوم الأخ أمجد فقط في حالة واحده، أنه افترض استمرارية الشركة مهما كانت الظروف وعدم تصفية استثماراتها الغير مجدية وعدم تشغيل نقديتها بالشكل المطلوب وانه حسب مقدار التاكل برأس مال الشركة ونقديتها من عوامل كالفساد والتضخم اللي لايزال مبهم في نظر الكثير. فعلا ممكن تصل قيمة المتطورة إلى ما ذكر الأخ أمجد.

[هلالي]

ليس فقط أمجد بدره! والصحافه

هنالك دكاترة جامعات ماعندك أحد

هنالك مدراء ادارات ماعندك احد!!!

الحظ والفهلوه هي الطريق الصحيح للنجاح

[وسم]

أبو عزيز ...

أنا كنت عارف أنك تقصد هالسالفة وكتبت حلها بأسلوب مبسط لتلافي الظروف الصعبة اللي ذكرها الأخ أمجد.

إذا تبين للشركة أن اعمالها مو جايبه همها، يفترض عليها تصفية هذه الأنشطة والبحث عن وعاء يحتوي هذا الكاش ويدر أرباح تغطي الفائدة والتضخم.

أنا ما ألوم الأخ أمجد فقط في حالة واحده، أنه افترض استمرارية الشركة مهما كانت الظروف وعدم تصفية استثماراتها الغير مجدية وعدم تشغيل نقديتها بالشكل المطلوب وانه حسب مقدار التاكل برأس مال الشركة ونقديتها من عوامل كالفساد والتضخم اللي لايزال مبهم في نظر الكثير. فعلا ممكن تصل قيمة المتطورة إلى ما ذكر الأخ أمجد.


يا د . هل تكتب في جريدة ؟؟

[Benchmark]

وعليكم السلام جميعاً

أخي أعتقد أنك لم توفق في اعتراضك على الأقل أتكلم عن نفسي لم أفهم ماوجه الخلاف في التقييم بينك وبين الاستاذ أمجد.

القيمة الدفترية ليست كل شي ماذا عن تقييم الحالي (السعر السوقي) لكل بنود القيمة الدفترية. ايضاَ العوائد هي المحدد الأكثر أهمية في التسعير.

أضف الى أنك لم تصبر على مداخلات الأخوة بخصوص تفاصيل البقالة. وهذا يعني أن التقييم يختلف من شخص لشخص وليس هناك سعر عادل متفق عليه فلكلن جوانب يرى أنها لابد أن يتضمنها التقييم.

فهل سوف نستفيد من موضوعك هذا بفتح موضوع جديد بين المتخصصين للنقاش حول تسعير الأسهم .



آسف على ركاكة الرد فقد كتبته على عجل قبل الافطار.

[أبو عزيز]

وعليكم السلام جميعاً

أخي أعتقد أنك لم توفق في اعتراضك على الأقل أتكلم عن نفسي لم أفهم ماوجه الخلاف في التقييم بينك وبين الاستاذ أمجد.

القيمة الدفترية ليست كل شي ماذا عن تقييم الحالي (السعر السوقي) لكل بنود القيمة الدفترية. ايضاَ العوائد هي المحدد الأكثر أهمية في التسعير.

أضف الى أنك لم تصبر على مداخلات الأخوة بخصوص تفاصيل البقالة. وهذا يعني أن التقييم يختلف من شخص لشخص وليس هناك سعر عادل متفق عليه فلكلن جوانب يرى أنها لابد أن يتضمنها التقييم.

فهل سوف نستفيد من موضوعك هذا بفتح موضوع جديد بين المتخصصين للنقاش حول تسعير الأسهم .



آسف على ركاكة الرد فقد كتبته على عجل قبل الافطار.


افتح هذا الموضوع وانا اعدك بالمشاركة معك

[saifsaleh]

بحكم انك متواجد هذه الايام يا ابو عزوز ولنا الشرف نقرأ ما تكتبه وياليتك تتوسط للاخ العزيز جدا بريد الكتروني وتخليه يرجع يحلل لنا اعمار بعد الخراب اللي صاير فيها
المهم راح اختصر عليك عزيز يقال ماخاب من استشار ومثلك اهل للاستشاره بدون مجامله ابدا

عطني رايك بصراحه بتجرد من اي عاطفه يعني تملك في السهم او لا تملك فيه اللي باسالك عنه طبعا (معليش طولت عليك )
انا املك في اعمار من ايام تقرير بريد الكتروني يوم كان السهم ب8 دراهم اذا تذكر (طبعا تذكر ) والى الان وتخلل ذلك فترات من زيادة الكميات وصرت املك فيه الان تقريبا 50 الف سهم مع العلم ان( مستثمرفي السهم) واني منتظم في قراءة تقارير الشركه الربع سنويه عن الارباح وعن مشاريعها المستقبليه
وانوي الان زيادة الكميه على 7.8 او اقل على حسب ما يتوفر خصوصا على حد علمي انه من ارخص الاسهم كمكرر ارباح في منطقة الخليج لشركه عملاقه
بحسب خبرتك في الاسوق وبحكم معرفتك الماليه ومعرفتك بمستقبل الشركه
هل تنصحني فيها الان كاستثمار وهل ترى او تعرف فرصه افضل منها في اسواق الخليج كاستثمار من سنتين الى ثلاث
(والله ما سالتك الا لكوني اعرفك وأقرا لك من اربع سنين تقريبا )
منتظر ردك ولك جزيل الشكر والتقدير


تكفى يا ابو عزيز عطني رايك تراني قاصدك وجزاك الله خير

[mutaiam]

شكرا للجميع :


السالفة وما فيها ان امجد البدرة في الحقيقة لم تعرض عليه هذه البقالة ولا شيء من هذا القبيل : هي سالفة مفبركة من اعدادي .

اليكم السالفة الحقيقة :

امجد البدرة افردت له صحيفة الرياض يوم الاثنين الماضي موضوعا يتحدث عن الأسعار العادلة للأسهم , وجلس يتكلم بطريقة " انا قلتلكم وانتم ما طعتوني "

اشار امجد في مقاله الى شركة المتطورة وقيمها بسعر 8 ريال فقط .

قلت لنفسي خوش حسبة وشلوووون " البدرة " حسبها ! , رحت اقلب القوائم المالية .!

وجدت ان رصيد النقدية والاستثمارات قصيرة الأجل يعني ودائع قصيرة الأجل يعادل فقط : 10,70 ريال . للسهم الواحد

واستثمارات الشركة الأخرى في شركات زميلة وشركات تابعة بحدود 9 ريالات للسهم .

المجموع 19 ريال القيمة الدفترية .


انا ما عندي خلاف مع امجد اذا قال : ان هذه الاستثمارات خاسرة كلها .

ولكن بالتأكيد عندي خلاف معه في حساب النقدية , كيف امجد حسب النقدية والاستثمارات قصيرة الأجل " الوادئع " بسعر 8 ريال وهي تعادل 10 ريال .


ملاحظة ورسالة للجميع : ليس كل من يكتب في الصحافة وافردت له الصحيفة مقالا من المفترض ان يكون فاهم وملم .

اقول هذا الكلام متجاهلا أخطأء كثيرة في طريقة التقييم للسيد امجد ذكرها في مقاله , تدل على جهله بأساسيات كثيرة في بالأسواق المالية .


والله يخلف عليك يأمجد وعلى من تبعك وصدقك . :)

جدوله اللي يقول عنه لايحوي اسعار عادله بالمفهوم الصحيح
فالسعر العادل لايكون بهامش كبير مثل ان يقول للسعر العادل لزجاج 195-240 ريال !!!!
هناك فرق كبير بين الادنى والاعلى بغض النظر ان سعرها الحالي هو 60 ريال فقط:D

السعر العادل كما نرى من بيوت الاستثمار المعروفه يكون بفارق ضئيل لايتجاوز ال5% او 10% بالكثير يعني يقولون مثلا 195-210

الاخ امجد من ميزاته معايشته للسوق فترات طويله وقربه من الوسط المالي بحكم سنه ومجال عمله وبالتالي لديه معلومات ممكن نقول عنها تاريخيه وصعب الحصول عليها لاي شخص

لكن في مجال الاسعار العادله واصراره على صحتها لا اعتقد ابدا ان ماكتبه يندرج تحت مسمى اسعار عادله


هنا الجدول اللي يقال عنه للاسعار العادله ومما فيه جيزان 90 ريال وزجاج 240 ريال كاسعار عادله لها حسب تقييم الكاتب بعد اذن الاداره بوضع الرابط ..

http://www./viewarticle.aspx?id=49

ولانزكي انفسنا فكثيرا ماجانبنا الصواب ولكن الاعتراف بالخطا اهم خطوه للنجاح مستقبلا

[khalid-wy]

جدوله اللي يقول عنه لايحوي اسعار عادله بالمفهوم الصحيح
فالسعر العادل لايكون بهامش كبير مثل ان يقول للسعر العادل لزجاج 195-240 ريال !!!!
هناك فرق كبير بين الادنى والاعلى بغض النظر ان سعرها الحالي هو 60 ريال فقط:D

السعر العادل كما نرى من بيوت الاستثمار المعروفه يكون بفارق ضئيل لايتجاوز ال5% او 10% بالكثير يعني يقولون مثلا 195-210

الاخ امجد من ميزاته معايشته للسوق فترات طويله وقربه من الوسط المالي بحكم سنه ومجال عمله وبالتالي لديه معلومات ممكن نقول عنها تاريخيه وصعب الحصول عليها لاي شخص

لكن في مجال الاسعار العادله واصراره على صحتها لا اعتقد ابدا ان ماكتبه يندرج تحت مسمى اسعار عادله


هنا الجدول اللي يقال عنه للاسعار العادله ومما فيه جيزان 90 ريال وزجاج 240 ريال كاسعار عادله لها حسب تقييم الكاتب بعد اذن الاداره بوضع الرابط ..

http://www./viewarticle.aspx?id=49

ولانزكي انفسنا فكثيرا ماجانبنا الصواب ولكن الاعتراف بالخطا اهم خطوه للنجاح مستقبلا
التقييم الموجود بالرابط المرفق قديم وتاريخه يعود لشهر 2/2007 ، هل حٌدث أخيرآ ام لا.

[khalid-wy]

التقييم الموجود بالرابط المرفق قديم وتاريخه يعود لشهر 2/2007 ، هل حٌدث أخيرآ ام لا.

التقييم الأخير والذى يتحدث عنه هذا الموضوع ، نشر بتاريخ 8/9/2008
هذا الرابط
http://www.alriyadh.com/2008/09/08/article372889.html

ولفت أنتباهى أنه ذكر أن السعر العادل لزجاج هو 55ريال ؟؟؟
الفرق شاسع جدآ بين التقييمين؟؟ ما الذى تغير بالشركه ، ليتغير سعرها العادل من 245 الى 55 ؟؟

[على بركة الله]

كنا نامل من الاخ امجد ان يطرح هذه الاسعار التي رصدها عندما كان المؤشر فوق ال 10000 او 9000 على الاقل


اذكر عن طرح الموضوع في الجريدة المذكوره اتصل علي احد الزملاء وقال ان امجد البدره حدد الاسعار للشركات السعوديه

وذكر بترو رابغ ومتطوره والاحساء

الخ



وقلت بالحرف الواحد

وين الاخ امجد عن الاسعار العادله قبل شهرين



حسبي الله ونعم الوكيل على كل من كتب ليضلل اخوانه المسلمين


شكرا لك اخي ابو عزيز

[ابوخولة]

أمجد بدرة كاتب محترم ينطلق من دراسة مالية قد تتفق معه و لك أن تختلف لكن عيب أن تحول الموضوع إلى سخرية بالرجل.

شخصيا أحرص على قراءة كتابته و أجد فيها فائدة كبية.

[mutaiam]

التقييم الأخير والذى يتحدث عنه هذا الموضوع ، نشر بتاريخ 8/9/2008
هذا الرابط
http://www.alriyadh.com/2008/09/08/article372889.html

ولفت أنتباهى أنه ذكر أن السعر العادل لزجاج هو 55ريال ؟؟؟
الفرق شاسع جدآ بين التقييمين؟؟ ما الذى تغير بالشركه ، ليتغير سعرها العادل من 245 الى 55 ؟؟

سؤال مهم جدا
مع ان ارباح الشركه تشغيليا لم تنهار

هذا التقييم الاخير :
زجاج: سعر 8/23(68) ريالاً، مع دراسة أرقام وأرباح الشركة فسعرها العادل 55ريالا ولغرض تقليص الفجوة بين السعر العادل وسعر السوق فإني أقترح على الشركة أن تقوم بتوزيع أرباح استثنائية لمدة 3سنوات من الأرباح المبقاة البالغة 175.6مليون ريال والتي نسبتها 70% من رأس المال.


ويبقى الاخ امجد كاتب جيد ولديه خبره لايستهان بها في العمل المصرفي ولكن في مجال الاسعار العادله ربما جانبه الصواب كثيرا وبشكل واضح من وجهة نظر بعض الاخوه والمقارنه بين الجدولين اللي وضعهم في 2007 و2008 يتضح فارق كبير جدا ببعض الاسهم واسعارها العادله بدون مبرر واضح ومنها الاتصالات وزجاج والاسمنتات على سبيل المثال ..

[امجد البدرة]

الاخ الفاضل عزيز وكل الاخوة المتداخلين حفظكم الله وكل عام وانتم بخير ,, يا ليتنا نترفع عن لغة الاستهجان ونحن كلنا اخوة قد نتفق وقد نختلف ,, ولو اردت ان ارد بنفس ما اوصف به لما عجزت اصابعي عن طباعة اي كلام اريده بل استطيع ان ازيد ,, ولكن نتفق بان الاحترام بيننا هو سيد الموقف وعفا الله عما سلف ,,

اخواني لا يجوز ان نطلق التفسير حسب قاعدة ولا تقربوا الصلاة ,,, للاسباب التالية ::
1 - الدراسة السابقة ولمن قراها كاملة ( ليس الجدول فقط ) سيجد انها نشرت في نوفمبر 2006 اي قبل سنة و9 شهور ,,
2 - كان مكرر السوق السعودي في 2005 و2006 فوق ال 45 مكرر ,, وكانت دراستي وقتها كما ذكرتُ ايضا في الشرح انها من ( 17 -- 20 ) مرة مكرر ,, أكثر ب 34 %
من دراسة 2008 م
3 - مكرر الدراسة الجديدة وبسبب هبوط مكرر ارباح السوق بسبب الهبوط الكبير هو 12 مرة أي اقل ب 34 % من دراسة نوفمبر 2006 ,,
4 - كان راس مال شركة زجاج في عام 2006 هو 200 مليون ريال ,, الان راس مالها
هو 250 مليون ريال ( زيادة سهم لكل 4 أسهم ) ,, 20 %
5 - في دراسة 2006 أعتمدت الارباح المبقاة كربح للسهم ,, والبعض رآها غير ذلك حيثُ قد تذهب كتوسعات ( شركات الاسمنت مثلا ) والبعض يرغب بتوزيعات نقدية كما في البنوك مثلا حيث لا يحتاجون توسعات ,,
6 - لذلك انا اعتمدت حسب رايي ان تكون بعض الشركات ان توزع نقدا خير من الرسملة ومنح اسهم مجانية ولذلك اوصيت او نصحت ادارة شركة زجاج وغيرها بتوزيعات نقدية استثنائية لتقليص الفجوة بين السعر السوقي والقيمة العادلة للسهم ,, حيث يعمد المستثمر القصير الاجل اما للمضاربة السريعة على السهم او الربح الموزع لمدة ستة اشهر او سنة على الاكثر وانا رغبت بتوزيعات استثنائية لمدة 3 او 5 سنوات وهي طريقة مبتكرة حتى تكون للسهم جاذبية ,,
7 - كان ربح سهم زجاج عام 2006 م حوالي 13 ريال وبكرر 17 - 20 مرة يكون سعرة كما قيمته انا سابقا بين 195 - 240 ريال ولو على مكرري الجديد سيكون سعره 156 ريال ( لاحظ الفرق ) ,, كما ذكرت انا في مطلع المقال بان رقم المكرر متغير قد يرغب بان يحسبه على اساس مكرر 10 او 12 او حتى 20 ,,,,,,, حسب الرغبة ,
8 - في حين ربح السهم حسب اعلان الشركة 1.8 ريال ل 6 شهور يعني 3.6 ريال في السنة مع احتساب معدل نمو ب 25 % ومكرر 12 فيكون السعر العادل 55 ريال ولكن باحتساب ربح السهم ضمن الارباح المبقاة ال 175.6 مليون ريال فيكون هناك حوالي 7 ريال ربح ( التي اوصيت بتوزيعها نقدا كربح استثنائي ) فيكون ربح السهم 10 ريال وبمكرر ربح الدراسة السابقة 18.5 مرة ستجد السعر 185 ريال ,, سعر السهم ليس بعيدا عن التقييم السابق ,,,,,,,

ارجو التدقيق عند المقارنة مع الجدول السابق مراعاة فرق مكرر الربح وزيادة راس مال الشركة ,,
كما ورد اسم شركة الاتصالات انا قيمتها سابقا ب 120 ريال حسب ما اذكر والان قيمتها ب 92 ريال ,, راس مالها تغير ايضا ,, كذلك مكرر الارباح تغير ,,, فلو تمً حسابها بدقة سوف نرى ان ال 92 ريال هي اكثر من ال 120 ريال ,,

كما يا اخواني ان رقم المؤشر لاسعاري العادلة على مكرر 12 مرة هو 9500 نقطة ,,
اكثر من مؤشرنا الحالي ب 1500 نقطة ,, ولو تم حسابة على مكرر 15 نقطة فسوف يكون رقم المؤشر 11875 نقطــــــــــــــــــــــــــة ,,

كما ان جريدة الرياض اسقطت سهو كل شركات الاسمنت زالتجزئة وكان تقييمي لاسعارها العادلة اكثر من السوقية ,,,,,,,, انا قيمت السعر العادل لاسمنت القصيم ب 160 - 170
ريــــــــــــــــــــــــــال ,,

شكرا لكم اخواني وشكرا لك اخي الفاضل ابو عزيز ,,,,,,,,, لانك سمحت لي بتوضيح ما كان يخفى عليً وعلى البعض ,,,,,,,,,, وارجو قبول الاشياء بحسن نية واشكر اخواني اللذين يحسنون الظن بي ابو وسن والمتيم وبقية الاخوة ,,,,,,,, وجزاك الله خير يا اخي الذي لا اعرفك qqqq وتعرفني لاني اكتب باسمي الصريح وانا الاحظ ردودك من زمان ولكن لاحول ولا قوة الا بالله ,, لا اقول الا جزاك الله خير

[لمّاح]

كنت سأكتب أننا لا نستطيع الحكم حتى نسمع من الطرف الآخر

وهاأنت ياأمجد كتبت..

ومادام أن ...

الدراسة قديمة ,, والمثل يقول حكي في الماضي نقص في العقل..

لذا...

لا أرى داعيا لنبش القبور ..

دعوا الميت بحسناته وسيئاته ,, وخلونا في الحيّ.

.....

[العلم بحر]

يا أخ امجد تقييمك للسعر العادل يعتمد على حالة السوق كما فهمت من مداخلتك وهذا يعني انك تشجع على الشراء عندما يكون السوق مرتفع وبمكرر عالي جدا والعكس صحيح ... فهل فهمي لكلامك صحيح؟؟؟؟

[أبو عزيز]

والنقدية اللي في المتطورة واللي تعادل 10ريال للسهم الواحد

وانت قيمت السهم بثمانية ريال !

نورنا الله ينور عليك .

وين راحت :)

[ولد الوطن]

حلو : يعني انت قيمت الموجودات بسعر 16,000 ريال

وبالنسبة للنقدية انت استبعدتها , ولكن لنفرض " جدلا " انها موجودة اذا احنا متفقين اننا نشتري البقالة بسعر 56الف ريال .

بزيادة عشرة الاف ريال عن السعر الذي عرضت به البقالة وهو : 46,000 الف ريال .


مزيدا من المشاركات عشان نقول لكم السالفة ايش :)
طيب وين موق الشركه؟
اخاف انها في داعوس

[أبو عزيز]

والنقدية اللي في المتطورة واللي تعادل 10ريال للسهم الواحد

وانت قيمت السهم بثمانية ريال !

نورنا الله ينور عليك .

وين راحت

[امجد البدرة]

الاخ لماح حفظك الله ,, الدراسة ليست قديمة وانما انا قارنت بين دراستين 2006 و 2008 ,,, للعلم ,, وازيدك علما بان الارقام خضعت للتغيير بسبب زيادات راس المال على بعض الشركات ومكرر الربح تغير من معدل 18.5 مرة من 2006 الى 12 مرة مكرر للعام 2008 ,,,,,,, للتفضل بالعلم ,

اخي ابو عزيز ,, للشركة تاريخ خاسر وتوجد لديها الى الان اوراق مالية ( ما هي ؟ ) قد تربح فيها او تخسر بسبب عدم تضمينها تلك الارباح / الخسائر من اوراق مالية متاحة للبيع ( اعلان الشركة في 30 يونيو 2008 ) ,,
كانت هناك خسائر للعام 2006 م تقدر ب 8.016 مليون ريال ,
ارباح مبقاة لنهاية عام 2007 تقدر ب 6.017 مليون ريال ,
راس المال 432 مليون ريال ,, عدد الاسهم 43.200.000 سهم ,,
ربح السهم للربع الاول 10 هللات , مقابل 22 هللة للربع الاول للعام 2007 ,
الارباح نتيجة استثمار مبلغ زيادة راس المال ( اعلان الشركة )
ارباح 6 شهور 30 هللة ,, ارباح السنة ستكون 60 هللة وانا اعطيتها معدل نمو 15% عندها يكون السعر العادل بمكرر ارباح 12 مرة 8 ريال ,, ( المؤشرات والقيمة الدفترية ومكررات الارباح غير موجودة في برنامج تداول ) ,,,,,,,
متابعة نتائج الشركة المالية حتى يتم قياس معدلات النمو الايجابية او السلبية بارباحها التشغيلية هي المحك لتقييم الشركة مستقبلا ,,,,,,,, ولنفرض جدلا ان هناك ما يثير شكك في التقييم لماذا تركيزك على سهم واحد فقط هو المتطورة !!!!!!! نسبة الخطأ ان وجدت ولا ازكي نفسي فهي جيدة 1 الى 130 !!!!!!!!!!!!

[أبو عزيز]

الاخ لماح حفظك الله ,, الدراسة ليست قديمة وانما انا قارنت بين دراستين 2006 و 2008 ,,, للعلم ,, وازيدك علما بان الارقام خضعت للتغيير بسبب زيادات راس المال على بعض الشركات ومكرر الربح تغير من معدل 18.5 مرة من 2006 الى 12 مرة مكرر للعام 2008 ,,,,,,, للتفضل بالعلم ,

اخي ابو عزيز ,, للشركة تاريخ خاسر وتوجد لديها الى الان اوراق مالية ( ما هي ؟ ) قد تربح فيها او تخسر بسبب عدم تضمينها تلك الارباح / الخسائر من اوراق مالية متاحة للبيع ( اعلان الشركة في 30 يونيو 2008 ) ,,
كانت هناك خسائر للعام 2006 م تقدر ب 8.016 مليون ريال ,
ارباح مبقاة لنهاية عام 2007 تقدر ب 6.017 مليون ريال ,
راس المال 432 مليون ريال ,, عدد الاسهم 43.200.000 سهم ,,
ربح السهم للربع الاول 10 هللات , مقابل 22 هللة للربع الاول للعام 2007 ,
الارباح نتيجة استثمار مبلغ زيادة راس المال ( اعلان الشركة )
ارباح 6 شهور 30 هللة ,, ارباح السنة ستكون 60 هللة وانا اعطيتها معدل نمو 15% عندها يكون السعر العادل بمكرر ارباح 12 مرة 8 ريال ,, ( المؤشرات والقيمة الدفترية ومكررات الارباح غير موجودة في برنامج تداول ) ,,,,,,,
متابعة نتائج الشركة المالية حتى يتم قياس معدلات النمو الايجابية او السلبية بارباحها التشغيلية هي المحك لتقييم الشركة مستقبلا ,,,,,,,, ولنفرض جدلا ان هناك ما يثير شكك في التقييم لماذا تركيزك على سهم واحد فقط هو المتطورة !!!!!!! نسبة



انا اقولك : رصيد النقد والودائع فقط يعادل 10 ريال .



كيف انت تقول ان السهم يستحق ثمانية ريال .

معنى كلمة نقد = كاش- فلوس - زي الفلوس اللي في حسابك الجاري في البنك او اللي جيبك . ليست استثمارات وليست أسهم .

ولا تروح يمين ولا يسار , ركز على هذه النقطة فقط . واترك الباقي .

[امجد البدرة]

وانا اقول لك ركز باعلان الشركة للربع الاول 2008 ,,
كانت النقدية بداية الفترة 1.1 مليون ريال فقط ,, اصبحت 400 مليون اخر الفترة , وغالبيتها من زيادة راس المال ,, واغلب ارباح الشركة من استثمار هذه النقدية ( عمولات بنكية ) ولو كانت هذه ارباح او متوفرة فلماذا تطلب الشركة زيادة راس مال ؟؟ انتظر لنهاية الفترة وسوف تجد تلك النقدية تحولت الى توسعات والات وعليه ننتظر النتائج وليست النقدية التي ستستعمل ,,,,,,,,,,, اذا انت تضمن توزيع 10 ريال للسهم لحامل السهم فلك الحق فيما تقول ,, لا تذهب الى الرقم فقط ,, انظر الى تصريف الامور والنتائج المستقبلية
ولكل عاقل هذه البصيرة !!!!!!!!!!!

[أبو عزيز]

انا اقولك : رصيد النقد والودائع فقط يعادل 10 ريال .



كيف انت تقول ان السهم يستحق ثمانية ريال .

معنى كلمة نقد = كاش- فلوس - زي الفلوس اللي في حسابك الجاري في البنك او اللي جيبك . ليست استثمارات وليست أسهم .

ولا تروح يمين ولا يسار , ركز على هذه النقطة فقط . واترك الباقي .

[عادل الوافي]

بسعر العرض سيدي........