**تحريم الشركات المختلطه** [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : **تحريم الشركات المختلطه**

نوره

07-07-2008, Mon 9:54 PM

بين الحين والآخر يظهر النقاش عن التأمين بين المجيز وبين المحرم

والآن أطرح بين ايديكم حكم الشركات المختلطه فهناك محرم من بينهم الشيخ بن باز والمجمع الفقهي

فما هو قول الذين على قولهم يتورعون

فمن اراد التورع فليبتعد عن سوق الأسهم

منقول من منتدى الحديث
كثرت الاكتتابات في الآونة الأخيرة وبالتالي استلزم ذلك كثرة فتاوى أهل العلم في الشركات المطروحة للاكتتاب وكثير من الناس لايعلم بـأي فتوى يأخذ
أيأخذ بفتوى الشيخ الشبيلي أم يأخذ بفتوى الشيخ العصيمي
وكماهو معلوم أن الشركات ثلاثة أقسام
1- شركة في أصلها مباحة وتتعامل بالمباح هذه لاخلاف في جواز الاكتتاب فيها
2- شركة في أصلها محرمة وتتعامل بالمحرم هذه لاخلاف في تحريم الاكتتاب فيها
3- شركة في أصلها مباحة لكنها تتعامل بالربا إقراضاً أو اقتراضاً وهذه التي تسمى بالشركات المختلطة
ولذلك أحببت أن أشارك في هذا المبحث راجياً من الله التوفيق والسداد لاسيما وأنا استند في هذه المسألةعلى دراستي لها عند الشيخ الفاضل سعد بن تركي الخثلان والبحث في فتاوى العلماء وكتبهم ومواقع علماؤنا بارك الله لنا فيهم وقد وجدت أن مسألة الشركات المختلطة فيها قولين شهيرين لأهل العلم :
القول الأول: أنه يجوز الدخول في هذه الشركات والاكتتاب فيها وتداول أسهمها بشرط أن يتخلص المساهم من الربا بعد حصوله على الأرباح، وذلك بأن يتخلص من الربا إن عرف مقداره فإن لم يعرف مقداره فأكثر ما قيل أنه يتخلص من نصف الربح، وأبرز من قال بهذا القول الشيخ محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - وفتواه في هذا مكتوبة ، على أنه قال: الورع عدم الدخول في هذه الشركات، ولكن إذا لم يسلك المسلم سبيل الورع ودخل فيها فعليه أن يتخلص من نسبة الربا إن عرف مقداره فإن لم يعرف مقداره تخلص من نصف الربح.
وعلى هذا القول عامة الهيئات الشرعية في البنوك، فهم على هذا القول، على خلاف بينهم في تحديد نسبة الربا التي يجوز معها الدخول في تلك الشركات، وأكثر ما قيل: ثلاثين في المائة، وإنما حددوا بهذا التحديد أخذا بقول النبي صلى الله عليه وسلم (الثلث والثلث كثير).
قالوا: فالثلث ثلاثة وثلاثين في المائة، وثلث وهذا هو الحد الكثير، وما كان أقل من ثلاثة وثلاثين يعتبر قليلا، فقالوا: ما دامت القروض الربوية في الشركة لا تزيد على ثلاثين في المائة فيجوز الدخول فيها مع التخلص من الربا، وبعضهم قال: حددها بعشرة في المائة وبعضهم حددها بخمسة في المائة لكن أكثر ما قيل هو ثلاثون في المائة. ويؤيد هذا القول الشيخ عبدالله المنيع وتلميذه عبدالله المطلق والشيخ البسام رحمه الله ويأخذبهذا القول الشيخ يوسف الشبيلي
والقول الثاني في المسألة: أنه لا يجوز الدخول في هذه الشركات مطلقا، ولو كانت نسبة التعامل بالربا واحد في المائة، فيحرم الدخول في هذه الشركات، يحرم الاكتتاب فيها ويحرم تداول أسهمها بيعا وشراء أو نحو ذلك , وعلى هذا القول أيضاً مجمع الفقه الإسلامي التابع لرابطة العالم الإسلامي برئاسة سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز - رحمه الله - يعني صدر هذا القرار لما كان الشيخ عبد العزيز بن باز هو الرئيس لهذا المجمع، وأيضا ذهب لهذا القول مجمع الفقه الإسلامي الدولي التابع لمنظمة المؤتمر الإسلامي، فإذًا اتفق المجمعان على هذا القول، وأيضا ذهب لهذا القول اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء برئاسة سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله ومنهم الشيخ صالح الفوزان والشيخ عبدالرزاق عفيفي رحمه الله والشيخ بكر أبوزيد رحمه الله ,ويؤيد هذا القول الشيخ العلاّمة عبدالعزيز الراجحي والشيخ العلاّمة عبدالكريم الخضير والشيخ سعد الخثلان والشيخ المحدث سعد الحميدوالشيخ عبدالعزيز الفوزان , وهذا القول هو الذي يأخذ به الشيخ محمد سعود العصيمي
بل إن الشيخ العلاّمة عبدالعزيز الراجحي يقول الصواب الذي لاينبغي العدول عنه هو القول بحرمة المساهمة في الشركات التي اشتهرت بين الناس بالأسهم المختلطة وأن القول بالمساهمة فيها قول ضعيف لاوجه له .
وإليك أخي الكريم توضيح لخطورة الربا والذي يدخل في الشركات المختلطة كما ذكر ذلك الشيخ سعد الخثلان حفظه الله حيث قال :الشريعة قد شددت في شأن الربا، وبالغت في التحذير منه، حتى إن النبي صلى الله عليه وسلم (لعن آكل الربا وموكله وكاتبه وشاهديه ) والربا أعظم في الإثم من الزنا ولهذا ذكر القرطبي في "جامع الأحكام القرآن": أن رجلا أتى للإمام مالك يستفتيه: قال إني رأيت بالأمس رجلا سكرانا، يريد أن يصطاد القمر يعني من شدة سكره فحلفت بالطلاق أنه لا يدخل جوف بن آدم شيء أخبث من الخمر. فاستعظم الإمام مالك هذه المسألة -كان عادة السلف التثبت وعدم الاستعجال في الفتيا- استعظم الإمام مالك هذه المسألة وقال: ائتني بعد ثلاث ليال، فأتاه هذا السائل المستفتى بعد ثلاث ليال، فقال الإمام مالك: امرأتك طالق، إني تأملت كتاب الله فلم أر شيئا يدخل جوف بن آدم أخبث ولا أشر من الربا.
لماذا أفتاه بوقوع طلاق امرأته ؟ لأنه حلف أنه لا يدخل جوف بن آدم شيء أخبث من الخمر، فقال الإمام مالك: هناك شيء أخبث من الخمر وهو الربا. الربا إذن أعظم في الإثم من الخمر وأعظم في الإثم من الزنا،كيف وقد توعد الله عز وجل بالحرب آذن بالحرب آكل الربا، وأمره عند الله عز وجل عظيم جدا، وقد بالغت الشريعة في سد جميع الذرائع الموصلة للربا ولو من وجه بعيد.
وأذكر من هذا حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه الذي أخرجه أبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجه وأحمد بسند حسن ( أن النبي صلى الله عليه وسلم سئل عن بيع الرطب بالتمر، فقال عليه الصلاة والسلام: أينقص الرطب إذا يبس؟ قالوا: نعم. قال: فلا إذن ).
لو أردت أن تبيع كيلو رطب بكيلو تمر مع التقابض، تحقق التقابض والتماثل كيلو وكيلو -التقابض- هل يجوز؟ لا يجوز. قد تحقق الشرطان، التماثل هنا لا يتحقق، لماذا؟ لأن هذا الرطب سوف ينقص إذا يبس، مع أن التفاوت يسير جدا، فما مقدار هذا التفاوت في كيلو وكيلو بين رطب وتمر؟ ومع ذلك منعه النبي صلى الله عليه وسلم .
وهذا الحديث فيه أبلغ الرد على من أجاز الدخول في الشركات التي تتعامل بالربا إذا كانت نسبة الربا فيها قليلة، فنقول: إن النبي صلى الله عليه وسلم منع بيع الرطب بالتمر مع أن التفاوت يسير بل يسير جدا، فما الذي يبيح الدخول في هذه الشركات التي تتعامل بالربا وبعضهم أوصلها إلى ثلاثين في المائة؟!

وقد أجرى أحد المشايخ بحث لهذه المسألة كماذكر ذلك الشيخ سعد الخثلان ووجد أن أكثر العلماء المعاصرين على القول الثاني

لم يعرف عن الشيخ – رحمه الله – أنه قال ولو لمرة واحدة أخرجوا النسبة المحرمة ثم استمروا في هذه الشركات ، بل القول في التطهير قول محدث لم يدعُ إليه الشيخ – رحمه الله – فنسبته إلى الشيخ خطأ فادح ، فعلى من نسبه إليه أن يستغفر ويتوب ، والله أعلم

لمن اراد البحث والتبصر فعليه ان يبحث فالحمدلله الآن الأمر ميسر وسهل

أبو جـود

07-07-2008, Mon 10:08 PM

جزاك الله خير
بس مو بنتي اللي أثرت موضوع على قطاع بأكملة - التأمين - قبل نصف الشهر و أعطى ..... أين هذا الموضوع من ذاك ؟
تحياتي

الأسود

07-07-2008, Mon 10:24 PM

السؤال لك انتي يا أختي لكي نتناقش بوضوح

التأمين هل الأصل فيه الحلال أو الحرام ؟

KingOFchart

07-07-2008, Mon 10:56 PM

السؤال لك انتي يا أختي لكي نتناقش بوضوح

التأمين هل الأصل فيه الحلال أو الحرام ؟
الأصل في التلفزيون انه حرام قبل 20 سنه والآن المشايخ لا يفارقون القنوات الفضائيه
جوال الكاميرا كان حرام والآن اكثر المطاوعه جولاتهم كمرتين

اي شيء جديد ومستنكر يصبح حرام ومع مرور الزمن يصبح حلال

شويخ من المشائخ اعرفه شخصياً كان ممن حارب التأمين على الرخصه
قبل فتره شاهدته يتصل على شركة التأمين التي يتعامل معها لللإستفاده من التأمين بسبب حادث حصل له

alrajel

07-07-2008, Mon 11:01 PM

تطور هائل يانوره من التوصيه على اسهم التأمين الى تحريم الشركات المختلطه

الأسود

07-07-2008, Mon 11:09 PM

الأصل في التلفزيون انه حرام قبل 20 سنه والآن المشايخ لا يفارقون القنوات الفضائيه
جوال الكاميرا كان حرام والآن اكثر المطاوعه جولاتهم كمرتين

اي شيء جديد ومستنكر يصبح حرام ومع مرور الزمن يصبح حلال

شويخ من المشائخ اعرفه شخصياً كان ممن حارب التأمين على الرخصه
قبل فتره شاهدته يتصل على شركة التأمين التي يتعامل معها لللإستفاده من التأمين بسبب حادث حصل له

أخي ملك الشارت

أولا ليس كل من وضع اللحيه شيخ

ثاني التلفزيون والدش انت من يتحكم به إن أردت خيرا فخير وإن أردت شر فشر

أما التأمين على الرخصة فأنت مجبر علية ولهذا قال العلماء الأفاضل أمن ولا تستفد

وإذا كان شخص أو عدة أشخاص قلبوا موازينهم فلهم أعمالهم ولنا أعمالنا

والتأمين التجاري المعمول به عندنا الأصل فيه الحرامه لذلك التعامل مع اسهمه حرام وأنا مع هذا القول

لسبب ان السالفة هي اموال وكل ما نما على حرام فالنار أولى به

فهل ترضى ان تأكل حرام " ليس انت بشخصك ولكن الكلام لكل من يناقش في حلال وحلاام اموال التأمين "

وإذا كان البعض يقول هناك بعض الأقوال تجيز التعامل فعندي له تجاره احسن من التعامل مع الأسهم المحرمة كلها وربحها مضمون ولها فتوى بالجواز من بعض المتشيخين

نوره

08-07-2008, Tue 12:39 AM

تطور هائل يانوره من التوصيه على اسهم التأمين الى تحريم الشركات المختلطه
هذا الموضوع لنناقش بعض الناس اللي يدخلون في المختلطه ويقولون احنا نتورع

FSQ

08-07-2008, Tue 12:41 AM

النفط مقابل الغذاء

08-07-2008, Tue 12:44 AM

معادن شركه محرمه
واشوف العالم تهافتوا عليها

نوره

08-07-2008, Tue 12:48 AM

اختي

بحث رائع ومفيد وجزاك الله خير على نقله

اما قوولك: فمن اراد التورع فليبتعد عن سوق الأسهم

فقد قرئته لك كثيرا

اذا كنت اتعامل مع شركه نقيه 100% واترك كل شركه مشبوهه فليس هذا تورع؟؟

اما اطلاقك بكل من دخل سوق الاسهم انه لايتورع فااعتقد هذا خطئ ويجب عدم الحكم على الكل فقاعدة "الكل" هي اكبر قاعده سلبيه في جميع امورنا

طبعا الموضوع للنقاش والفائده وليس للانتقاد فوجهات النظر تختلف

اشكرك
كلامك عين الصواب ولكن كم عدد الشركات النقيه
ولو دخل كل الناس فيها ان تشوفها بألف
كلامي للي يدخلون المختلطه بزعم انهم يطهرون
التطهير لمن تورط أعتقد مو تشتري وانت تعلم انك بتنقي

نوره

08-07-2008, Tue 12:53 AM

السؤال لك انتي يا أختي لكي نتناقش بوضوح

التأمين هل الأصل فيه الحلال أو الحرام ؟
كلام الشيخ بن باز لو كانت الشركه بها لو 1% ربا فهي محرمه

الخبير الصغير

08-07-2008, Tue 12:55 AM

جزاك الله خير

الوسط

08-07-2008, Tue 1:11 AM

الحلال بين والحرام بين وبينهم امور متاشابهات , من اتقى الشبهات فقد استبرى لدينه ... حديث شريف
بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره... الآيه

اللهم انا نعوذ بك من شر انفسنا والشيطان .. واهدنا بنورك يوم لا نور الا نورك

الأسود

08-07-2008, Tue 3:19 AM

كلام الشيخ بن باز لو كانت الشركه بها لو 1% ربا فهي محرمه

ممتاز وهذا ما اريد
وهذا هو كلام المشائخ الفضال العصيمي والأطرم والفوزان
وهو ريال واحد ربا يحرم الشركة

والحمد لله على رجوعك للصواب وهو ما حاولت أن المح له مرارا ولكن بدون تجريح

أبو ليان

08-07-2008, Tue 3:59 AM

عن النعمان بن بشير رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن الحلال بيِّنٌ وإن الحرام بيِّنٌ , وبينهما أمور مشتبهاتٌ لا يعلمهن كثير من الناس , فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعِرضه , ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام , كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه , ألا وإن لكل ملك حمىً , ألا وإن حمى الله محارمُه , ألا وإن في الجسد مضغةً إذا صلَحت صلَح الجسد كله , وإذا فسَدت فسَد الجسد كله : ألا وهي القلب ) رواه البخاري ومسلم .

مهندس أسامة

08-07-2008, Tue 4:41 AM

المشكلة ألحين أن الراجحي بينزل شركة تأمين و ما يندرى وش الأدلة اللي بيستخدمونها علشان يجيزون الشركة ...

الراجحي عنده هيئة شرعية و ما عملوا شركة التأمين إلا بعد أخذ الموافقة من اللجنة و الهيئة الشرعية فهل نرى المشائخ الأكارم يتغير كلامهم عند الحديث عن شركة تأمين الراجحي ؟؟؟

فارس السعودية

08-07-2008, Tue 5:27 AM

الشركات المختلطة الاساس في عملها حلال

اما التأمين فالاساس فيه محرم

بس هذا الفرق

جابر عثرات الكرام

08-07-2008, Tue 7:00 AM

صراحة شكل نورة هذي جلفة بقوووة

هالموضوع شائك وسوق الأسهم اعتقد
بأنه بأكمله محرم أما تحريم في نشاط الشركات وأصولها

أو تحريم من ناحية المعاملة ومايحصل فيه من غش وتلاعب

يعني بالعربي تورطنا عسى الله يخارجنا

أما التأمين فهو أكبر نصبة عالمية
ونحن كسعوديين دائما مانكون تربة خصبة للنصب
وهالموضة الان موضة تأمين ولعب

وفيه أحد الاخوان يقول أمن ولا تستفد حلوة هذي أدفع فلوسي
ارضاءا للحاكم

وين لاطاعة للمخلوق على معصية الخالق
دامها معصية استفد وذنبك على صاحب الفتوى

تحياتي

shgar

08-07-2008, Tue 9:48 AM

وأكثر ما قيل: ثلاثين في المائة، وإنما حددوا بهذا التحديد أخذا بقول النبي صلى الله عليه وسلم (الثلث والثلث كثير).
--------------------------------------------------------------------------------------
سؤال فقط حول هذا الجزء من الحديث الشريف عن
الرسول صلى الله علية وسلم
هذا الحديث فيما يخص الصدقه فماهو الرابط بين
الصدقة المراد بها التقوى والتقرب الى الله وطلب
ما عنده من حر المال الحلال وليس المختلط----
من تطهير المال المختلط بالربا والعياذ بالله
============================================
وهذا نص الحديث في صحيح مسلم
عادني رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع من وجع أشفيت منه على الموت فقلت يا رسول الله بلغني ما ترى من الوجع وأنا ذو مال ولا يرثني إلا ابنة لي واحدة أفأتصدق بثلثي مالي قال لا قال قلت أفأتصدق بشطره قال لا الثلث والثلث كثير إنك إن تذر ورثتك أغنياء خير من أن تذرهم عالة يتكففون الناس ولست تنفق نفقة تبتغي بها وجه الله إلا أجرت بها حتى اللقمة تجعلها في في امرأتك قال قلت يا رسول الله أخلف بعد أصحابي قال إنك لن تخلف فتعمل عملا تبتغي به وجه الله إلا ازددت به درجة ورفعة ولعلك تخلف حتى ينفع بك أقوام ويضر بك آخرون اللهم أمض لأصحابي هجرتهم ولا تردهم على أعقابهم لكن البائس سعد بن خولة قال رثى له رسول الله صلى الله عليه وسلم من أن توفى بمكة
--------------------------------------------------------------------------------------
حدثنا يحيى بن يحيى التميمي أخبرنا إبراهيم بن سعد عن بن شهاب عن عامر بن سعد عن أبيه قال عادني رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع من وجع أشفيت منه على الموت فقلت يا رسول الله بلغني ما ترى من الوجع وأنا ذو مال ولا يرثني إلا ابنة لي واحدة أفأتصدق بثلثي مالي قال لا قال قلت أفأتصدق بشطره قال لا الثلث والثلث كثير إنك إن تذر ورثتك أغنياء خير من أن تذرهم عالة يتكففون الناس ولست تنفق نفقة تبتغي بها وجه الله إلا أجرت بها حتى اللقمة تجعلها في في امرأتك قال قلت يا رسول الله أخلف بعد أصحابي قال إنك لن تخلف فتعمل عملا تبتغي به وجه الله إلا ازددت به درجة ورفعة ولعلك تخلف حتى ينفع بك أقوام ويضر بك آخرون اللهم أمض لأصحابي هجرتهم ولا تردهم على أعقابهم لكن البائس سعد بن خولة قال رثى له رسول الله صلى الله عليه وسلم من أن توفى بمكة

أبو جـود

08-07-2008, Tue 10:49 AM

نوره تتذكري المراعي ؟

نوره

08-07-2008, Tue 10:53 AM

ممتاز وهذا ما اريد
وهذا هو كلام المشائخ الفضال العصيمي والأطرم والفوزان
وهو ريال واحد ربا يحرم الشركة

والحمد لله على رجوعك للصواب وهو ما حاولت أن المح له مرارا ولكن بدون تجريح
معناه سابك حرااااااااااااااااااام

الأسود

08-07-2008, Tue 11:58 AM

معناه سابك حرااااااااااااااااااام

حسب رأي المشائخ الأفاضل الذين ذكرت

نعم سابك حرام

وللمزيد اليك هذا الرابط

http://www.halal2.com/main.asp?id=70

وياليت تجدين ضالتك

نوره

08-07-2008, Tue 12:09 PM

حسب رأي المشائخ الأفاضل الذين ذكرت

نعم سابك حرام

وللمزيد اليك هذا الرابط

http://www.halal2.com/main.asp?id=70

وياليت تجدين ضالتك
قريت الرابط وبرضه فيه تطهير معناه حرام

شي ثاني أسأل بعض المحللين اللي يحلل سابك فنيا
وبعدين يقول ما أحلل شركات محرمه وسابك أم الشركات المحرمه
قمة التناقض

أنا ما اشوف بعض الكتاب اللي يناقشون في هالمسأله ليش ما يشاركون
والا عشان جينا على الجرح

ستلايت

08-07-2008, Tue 12:12 PM

والله القشرا
يعني ياتخلوني في التأمين وماتحارشوني وألا اعفس الشركات كلها عليكم
واخليكم تطلعون من السوق كله

نوره

08-07-2008, Tue 12:24 PM

والله القشرا
يعني ياتخلوني في التأمين وماتحارشوني وألا اعفس الشركات كلها عليكم
واخليكم تطلعون من السوق كله
المسألة لا تقبل أنصاف الحلول
ياأبيض يا أسود

أقل شي التأمين ما فيه يمكن ربا واضح((لا أعلم)) قديكون محرم لأسباب أخرى
لكن البلاء من الربا الواضح الله يعيذنا منه وسابك وغيرها ترابي ربا صريح ويقولون مختلطه ادخل وطهر
بأسأل هل الأسلام حلل الذنب بشرط التكفير عنه

عبدالله بن تميم

08-07-2008, Tue 12:26 PM

الله يرحم الشيخ بن باز والشيخ بن عثيمين ويرحم العلماء الذين رحلوا

الأن

القابض على دينه كالقبض على الجمر

أختلفت الفتاوي بين مُحرم ومٌحلل

لكن نبتعد عن الشبهات أفضل

عذبه

08-07-2008, Tue 12:48 PM

كلامك مقنع يانوره ..

لكن ما أدري اجدها صعبه جدا اني اقول حلال او حرام ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه..

من ناحيتي اتابع قائمة الشيخ الشبيلي في كل شيء ولا أتابع الرخص حتى لو من شيخ

عضو في الإفتاء .

MAYDAY

08-07-2008, Tue 1:58 PM

اعلم ان هناك اعضاء في المنتدى ليسو من اهل السنه و الجماعه و هنا قد تختلط الأمور على الكثير ......

يأخوان فتاوي العلماء و اضحه في قضية الشركات و المسأله هي ماذا تختار لنفسك

انا اعتقد ان هناك نسبه كبيره في مجتمعنا مع الأسف لا تبحث عن الفتاوي بل تبحث عن الرخص ......

شركه مثل بترو رابغ و معادن تقترض مليارات الريالبات من البنوك و يفتي العلماء بأن الأكتتاب فيها محرم بشكل صريح فنسمع من يدعو الناس الى الأكتتاب فيها

الخلاصه و القضيه هي الربا .................. بالله ادخل في سهم فيه شبه كبيره مثل الربا لأجل ان اكسب الف او الفين ريال !!!!! ....اليس هذى من الحماقه

نوره

08-07-2008, Tue 2:15 PM

مدرعم في الاسهم

08-07-2008, Tue 2:22 PM

نوير يامال الضارب اللي يشق

بطن عدوك

تصدقين عاد انا بلشنا بسوق الاسهم وفتاويه لكن الله رب البيت يخارجنا وياكم منه على خير
اخوك

MAYDAY

08-07-2008, Tue 2:35 PM

هل نعتبر هذا وعد منك انك لن تشتري ولن تحلل الا الشركات النقيه فقط والمختلطه ستبتعد عنها

اعدك بأن لا احلل الى الشركات التي في قائمة الفوزان و العصيمي فقط و هي اربعه و اربعين شركه يجوز التعامل معها

اما الأسهم الأخرى و خاصه التأمين فلن احللها كتوصيه شراء او بيع بل عند الضروره لفهم توجه السوق فقط

و على فكره الأسبوع الماضي بعت سهم محرم كنت انوي الأستثمار فيه و عندما علمة انه محرم بعته بخساره ....فأنا اتحمل اهمالي في عدم السؤال عن السهم قبل الدخول فيه

نوره

08-07-2008, Tue 2:40 PM

اعدك بأن لا احلل الى الشركات التي في قائمة الفوزان و العصيمي فقط و هي اربعه و اربعين شركه يجوز التعامل معها

اما الأسهم الأخرى و خاصه التأمين فلن احللها كتوصيه شراء او بيع بل عند الضروره لفهم توجه السوق فقط

و على فكره الأسبوع الماضي بعت سهم محرم كنت انوي الأستثمار فيه و عندما علمة انه محرم بعته بخساره ....فأنا اتحمل اهمالي في عدم السؤال عن السهم قبل الدخول فيه

هل معدنيه من ظمنها
وماهي هذه الشركات اذا تكرمت

ولد صالح

08-07-2008, Tue 2:41 PM

المسألة لا تقبل أنصاف الحلول
ياأبيض يا أسود

أقل شي التأمين ما فيه يمكن ربا واضح((لا أعلم)) قديكون محرم لأسباب أخرى
لكن البلاء من الربا الواضح الله يعيذنا منه وسابك وغيرها ترابي ربا صريح ويقولون مختلطه ادخل وطهر
بأسأل هل الأسلام حلل الذنب بشرط التكفير عنه
( الرسول صلى الله عليه وسلم قال وبينهما امور مشتبهات فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه )
أصل المشكلة شركه نشاطها حلال ومفيد مسكتها ادارة ادخلت عليها تعامل محرم مع رفض اغلب المساهمين ؟ لو حرمناها تعطلت المصالح ؟
عموما لن اعود للحديث لأن الموضوع ليس بالسهولة مجا مع فقيهيه وعلماء سنين وهم يبحثون ( لانها نازلة ترتبط بها مصالح الناس) ونحن في كلمتين نبي نحلل او نحرم
شركات التأمين تفعل الاتي : 1 - التأمين التجاري وليس التعاوني ( ارجعي للائحه ) 2- استثمار اموال المودعين على النحو التالي ايداع بفائده و اعادة التأمين لدى شركات اعادة التأمين والفرق بين المبلغين هو ربح الشركة مع الفائدة
من اجاز التأمين التجاري الشيخ مصطفى الزرقاء رحمه الله وابن منيع و لا يجيزون الفائدة ولهم كلام في اعادة التأمين ( والتأمين التجاري محرم عند أغلب علماء العصر )
اللجان الشرعيه في شركات التأمين مثل اللجان في البنوك الربويه يحاولون ايجاد حلول شرعيه ( وهم ممن يرون جواز التأمين التجاري)والا فأصل التنظيم في اللائحه باطل عند الجميع والا لما وجدت اللجان
وللتوضيح نظام مصرف الراجحي يختلف عن نظام البنوك وخرج بعد 8 سنوات من انقاش لانه سيكون مخالف لللنظام البنكي الربوي ومشى عليه بنك البلاد والا نماء
واللجان تسعى لاخراج منتجات شرعيه
وستخرج المنتجات السليمة شرعا في لندن وستستقطب رؤوس الاموال الاسلاميه لانهم يسعون لذلك جادين مادام يكسبون لا يهمهم ضعوا لنا ما تريدون ايها المسلمون ونحن نطبقه لكم لكي نستقطب اموالكم بل انهم لايريدون المشائخ المتسامحون وذذلك لكسب الثقه
وفق الله الجميع وحفظ بلادنا وادام عليها الامن والامان

هامور المستقبل

08-07-2008, Tue 2:48 PM

جزاك الله خير يا اختنا الفاضلة على طرحك لهذا الموضوع وحبك للخير

وأسأل الله ان يجعله في موازين حسناتك ...

نوره

08-07-2008, Tue 2:49 PM

( الرسول صلى الله عليه وسلم قال وبينهما امور مشتبهات فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه )
أصل المشكلة شركه نشاطها حلال ومفيد مسكتها ادارة ادخلت عليها تعامل محرم مع رفض اغلب المساهمين ؟ لو حرمناها تعطلت المصالح ؟
عموما لن اعود للحديث لأن الموضوع ليس بالسهولة مجا مع فقيهيه وعلماء سنين وهم يبحثون (

كثير من المشائخ حرمو الشركات التي في اصلها حلال وتأخذ قروض ربويه

نقطه اخرى لو تكاتف الجميع وابتعدو عن الشراء صدقني سترضخ سابك وغيرها للقروض الأسلاميه وتبتعد عن الربا الصريح

MAYDAY

08-07-2008, Tue 3:05 PM

هل معدنيه من ظمنها
وماهي هذه الشركات اذا تكرمت
جائز التعامل في معدنيه و هي رقم 37 في القائمه

http://www.islammessage.com/articles.aspx?cid=1&acid=160&aid=828

نوره

08-07-2008, Tue 9:32 PM

جائز التعامل في معدنيه و هي رقم 37 في القائمه

http://www.islammessage.com/articles.aspx?cid=1&acid=160&aid=828
جزاك الله خير

الأسود

09-07-2008, Wed 3:04 AM

قريت الرابط وبرضه فيه تطهير معناه حرام

شي ثاني أسأل بعض المحللين اللي يحلل سابك فنيا
وبعدين يقول ما أحلل شركات محرمه وسابك أم الشركات المحرمه
قمة التناقض

أنا ما اشوف بعض الكتاب اللي يناقشون في هالمسأله ليش ما يشاركون
والا عشان جينا على الجرح

أولاً اشكر لك تفاعلك والنقاش الذي أتمنى من الله ان ينفع به أحد

ثانياً الواضح انك لم تقرأي الرابط كاملاً أنتي أطلعتي على الجدول فقط بدليل لم تتعرفي على الشركات الموجوده بذلك الجدول " هذا من سؤالك عن معدنية "

أما قولك بما أن فيها تطهير فهي حرام

فهذا رد الشيخ على مثل هذه الأسئلة وهذا رأيه حفظه الله فيما أباح من شركات

السؤال الثاني: هل تغيَّرَ موقفك من الشركات المختلطة؟
الجواب: لا لم يتغير فأنا لا أرى جواز الاستثمار ولا المضاربة في الشركات المختلطة وهي التي تقترض أو تستثمر بالربا.

السؤال الثالث: لماذا يوجد التطهير في بعض الشركات الجائزة وهل يُخْرجها عن النَّقاء؟
الجواب: ذكرت في الإيضاح أن الشركات السعودية استثمرت بعض سيولتها في أسهم شركات مختلطة، مثل استثمار الصحراء في شركة سابك، وحيث إن بعض الشركات الجائزة قد استثمرت في الأسهم اتباعًا منهم للفتوى الموجودة، فلا أثرِّبُ عليهم ذلك، ولكن من أفتى بها من العلماء الأفاضل يرى وجوب التطهير ولذلك وضعت نسبة التطهير، والحقيقة أن التطهير واجب على الشركة نفسها، فمثلا يجب على شركة الصحراء أن تطهر ما يجب عليها في استثمارها في شركة سابك ولكن حيث أن هذه الشركات لا تطهر؛ فعلى المستثمر في الصحراء أن يقوم بذلك بنفسه، ولا يفوتني أن أشكر مجالس إدارات الشركات التي تخلصت من السندات الحكومية الربوية المُجْمَع على تحريمها.

السؤال الرابع: على من يكون التطهير؟
الجواب: يجب التطهير على من ملك السهم يوم إقرار الأرباح في الجمعية العمومية.

السؤال الخامس: هل على المضارب تطهير؟
الجواب: لا ليس عليه تطهير؛ إلا إن ملك السهم يوم إعلان الأرباح في الجمعية العمومية.
السؤال الثاني: هل تغيَّرَ موقفك من الشركات المختلطة؟
الجواب: لا لم يتغير فأنا لا أرى جواز الاستثمار ولا المضاربة في الشركات المختلطة وهي التي تقترض أو تستثمر بالربا.

السؤال الثالث: لماذا يوجد التطهير في بعض الشركات الجائزة وهل يُخْرجها عن النَّقاء؟
الجواب: ذكرت في الإيضاح أن الشركات السعودية استثمرت بعض سيولتها في أسهم شركات مختلطة، مثل استثمار الصحراء في شركة سابك، وحيث إن بعض الشركات الجائزة قد استثمرت في الأسهم اتباعًا منهم للفتوى الموجودة، فلا أثرِّبُ عليهم ذلك، ولكن من أفتى بها من العلماء الأفاضل يرى وجوب التطهير ولذلك وضعت نسبة التطهير، والحقيقة أن التطهير واجب على الشركة نفسها، فمثلا يجب على شركة الصحراء أن تطهر ما يجب عليها في استثمارها في شركة سابك ولكن حيث أن هذه الشركات لا تطهر؛ فعلى المستثمر في الصحراء أن يقوم بذلك بنفسه، ولا يفوتني أن أشكر مجالس إدارات الشركات التي تخلصت من السندات الحكومية الربوية المُجْمَع على تحريمها.

السؤال الرابع: على من يكون التطهير؟
الجواب: يجب التطهير على من ملك السهم يوم إقرار الأرباح في الجمعية العمومية.

السؤال الخامس: هل على المضارب تطهير؟
الجواب: لا ليس عليه تطهير؛ إلا إن ملك السهم يوم إعلان الأرباح في الجمعية العمومية.

كنت أتمنى انك قرأتي قبل الحكم

أما عن تحليل الشركات الغير مباحة حسب رأي الشيخ فهذا ليس له دخل في شراء الأسهم

المحلل يا أختي ينظر للسوق من جميع جوانبه وخصوصا الشركات المؤثره في المؤشر حتى لو رأس الربا سامبا

أتمنى ان تكون الفكره وصلت بشكل سليم

تحياتي للجميع

نوره

09-07-2008, Wed 3:31 AM

شكرا يالأسود
على الأيضاح وان شالله ماعاد نشتري الا نقي ادعي لنا

المساهم السعودي

09-07-2008, Wed 7:43 AM

شكرا يالأسود
على الأيضاح وان شالله ماعاد نشتري الا نقي ادعي لنا

---------

الله يوفقك اخت نوره لكل خير ويبارك لك في رزقك ..

احييك على شجاعتك باعلانك الشراء فقط في الشركات النقيه بعد ان اشتهرتي بالتخصص في اسهم التأمين واسأل الله لك الثبات ..

بالنسبه للحلال والحرام اعتقد انه يجب علينا ان نفهم انه من المستحيل ومن غير المصدق ان تكون تعاملات الشركات الكبرى في السوق وخاصة البتروكيماويه نقيه 100% والسبب ان نظام القروض الاسلاميه لازال في بداياته ونسبة الفائده فيه مرتفعه مقارنه بالقروض التجاريه الربويه والله المستعان .. كيف يستطيع البنك اقراض سابك 3 مليار بنظام المرابحه .. هل يشتري له مثلا سيارات/معادن/بترول !!! المبالغ هذي كبيره جدا و 1% خساره عند تحويل وبيع السيارات/المعادن/البترول الى كاش تشكل مشكله كبيره وارقام بالملايين ..

الشاهد اني كنت في اجتماع مع احد المدراء الماليين لاحدى شركات البتروكيميكل وسألته لماذا لايتم اسلمة قروض الشركه واسقاطها من قوائم الشركات لمحرمه فذكر لي بنص العباره "ما عندنا استعداد نحط حلال الناس في ذمتنا ونتمنى انا نقدر نسوي هذا الشئ بدون اي تحايل على الدين ولكن للأسف الوضع ما يساعد" ...

عدم الشفافيه من ادارات الشركات والتلاعب بالاعلانات فيه ظلم كثير للمساهمين والجهل بالواقع لا يعفي الانسان من الاثم ...

الله يرزقنا واياكم بالرزق الحلال ويصلح لنا النيه والذريه ...

الموضوع هذا شائك جدا ... اشكر الكاتبه واتمنى ان يكون النقاش من الجميع بهدوء حتى نفييد ونستفيد ..

وفقكم الله ..

هاي كلاس

09-07-2008, Wed 7:55 AM

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

تعددت الفتاوى من علماء لهم قدرهم ومكانتهم في العلم الشرعي فمنهم من أجاز التأمين مثل الشيخ العلامة المنيع ومنهم من حرم التأمين وأجاز الشركات المختلطة مثل الشيخ الشبيلي ومنهم من أجاز الشركات النقية فقط مثل الشيخين العصيمي والفوزان رغم وجود تطهير بسيط فيه بعض الشركات

كل يؤخذ من قوله ويرد إلا المصطفى صلى الله عليه وسلم حتى أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين يؤخذ من قولهم ويرد فما بالكم بعلماء هذا العصر اللذي زادت فيه التعاملات التجارية بشكل كبير جدا طبعا هم علمائنا الأفاضل ولا نشك في نزاهتم وحبهم وحرصهم على الخير

المعنى كل شخص يجب عليه ان يستفتي نفسه بغض النظر عن الميل لما تشتهي نفسه ويختار الشيخ اللذي يثق بعلمه وورعه

يجب ان نعرف ان تحليل الحرام كفر وتحريم الحلال كفر وكما نعلم ان الاصل في كل شيء الحل والإباحة وهذا دليل على ان التحريم أصعب من التحليل لذلك نصيحة للجميع اذا رأيت شخص يشتري بشركات التأمين بناء على فتوى الشيخ المنيع فلا تحرم عليه ما يفعل فان المسالة فيها إختلاف كبير وقد يكون هو على حق وانت على خطأ وقد تبدي الأيام ذلك

أرجوا ان لا نستعجل بأحكامنا على الأخرين ويجب علينا ان نتقبل الرأي الأخر

بالنسبة لي اتبع الشيخ الشبيلي لست ملزما بإتباع الشيخ المنيع او الشيخ الفوزان والشيخ العصيمي كما اني أحترم جدا من يتبعهم ويثق بعلمهم

أرى بعض الإخوان هداهم الله يستهينون بالشيخ العلامة المنيع مع العلم ان طفرة المصارف الإسلامية والتوجه اليها كانت بعد فضل الله من جهود الشيخ العلامة المنيع

قبل 15 سنة كل الناس حساباتهم بالراجحي فقط وكان بعض المشايخ يحرم فتح حساب في البنوك الأخرى والآن اختلف الوضع تماما
للأسف قلة من العلماء من لديه وعي وأفق متسع مثل الشيخ العلامة المنيع وهذا ليس تقليلا من شأن البقية

الأسود

09-07-2008, Wed 10:18 AM

شكرا يالأسود
على الأيضاح وان شالله ماعاد نشتري الا نقي ادعي لنا

الشكر لك على النقاش المفيد

والله يثبتك على الرزق الحلال المبارك

وأعتبر هذه نقله نوعية شجاعة ما بعدها

وإن شاء الله الموضوع هذا يفيد الأخوان ونقرأ أعضاء أخرين يكون له نفس الشجاعة