معادن الشبيلي (حلال) الفوزان + العصيمي (حرام) انت وش تقول

[ابو هلا الأول]

كثرت الفتاوى حول الشركات وطرحها لالكتتاب العام
وهناك اختلاف بين المشائخ الثلاثة في الحل والتحريم
فمن اخذ بفتوى الشبيلي فيكون في نظر الفوزان والعصيمي ومن اخذ بفتواهم قد ارتكبو حراما واكلو مالا حراما
ومن اخذ بفتوى الفوزان والعصيمي ففي نظر من اخذ بفتوى الشبيلي متساهلين تجرأو على اكل الحرام واجازته للناس اما هم فقد استبرأو لدينهم وابعدو عن الوقوع في الشبهات
اختلاف العلماء رحمة
والمفتي لانشكك ابدا في دينه وامانته
ولكن ليس كل مجتهد مصيب سواء من قال حلال او قال حرام

وعلى ذلك قس في كل امور الحياة الا ماورد في نص صريح فباب الاحتهاد لم يغلق
ولكن التحجير على الناس هذا فيه ظلم
آخر الامور المختلف فيها
المسعى الجديد وهو عبادة عمرة وحج فرض وتطوع الامر متروك للعلماء ولمن ترتاح وتطمئن لعلمه

[فلوط]

كثرت الفتاوى حول الشركات وطرحها لالكتتاب العام
وهناك اختلاف بين المشائخ الثلاثة في الحل والتحريم
فمن اخذ بفتوى الشبيلي فيكون في نظر الفوزان والعصيمي ومن اخذ بفتواهم قد ارتكبو حراما واكلو مالا حراما
ومن اخذ بفتوى الفوزان والعصيمي ففي نظر من اخذ بفتوى الشبيلي متساهلين تجرأو على اكل الحرام واجازته للناس اما هم فقد استبرأو لدينهم وابعدو عن الوقوع في الشبهات
اختلاف العلماء رحمة
والمفتي لانشكك ابدا في دينه وامانته
ولكن ليس كل مجتهد مصيب

وعلى ذلك قس في كل امور الحياة الا ماورد في نص صريح فباب الاحتهاد لم يغلق

ليس المشكله بوجود رايين لا مشكله اطلاقا بل بالعكس وجود اكثر من راى علامه

صحيه ....

المشكله الكبرى ان اصحاب احد الرايين يرى الاخر على ظلال ولا يعطيه الحق في الاختيار

[اللحيدان]

في الاسهم اختر قائمة من القوائم الثلاث للمشائخ الافاضل واتبع كلامه في التحليل والتحريم سواء مضاربة او استثمار او اكتتاب واياك وتتبع الرخص بهذه الطريقة ترتاح

[ابو هلا الأول]

الاخ فلوط هذه هي المشكلة
الان من سوف يكتتب في معادن سوف يصورك بانك تأكل سحتا على رأي الفوزان
وحلالا طيبا على رأي الشبيلي

وكل يقول انه هو صاحب الرأي الصحيح

[شنغريلا]

الاختلاف للمشائخ رحمة لما فيه من التوسيع على المجتهدين وعلى العاملين، أما على المجتهدين فالتوسعة عليهم أنهم إذا أخطئوا لا ينالهم ذنب باجتهادهم أو بخطئهم، بل ينالون الأجر لأجل اجتهادهم وإن كانوا لم يصيبوا الصواب.


لذلك انا سمعت الشيخ الاطرم وقد سؤل عن اختلاف المشائخ في فتوى الاسهم فشيخ يقول حرام وشيخ يقول حلال فقال له يجب عليك عدم تركهم جميعا بل اذهب مع من ترتاح له واخذ بفتواه.


وعني انا اتخذ وامشي مع فتوى الشيخ الشبيلي

[المعمر]

انا اقول الحذر من ان تكون احد ( تباعين الرخص )

يعني الواحد يتبع شيخ واحد ويحطها بذمته

انا من 2004 وانا مع الشبيلي وقوائمه

تحياتي للجميع

[الرويلي]

كثرت الفتاوى حول الشركات وطرحها لالكتتاب العام
وهناك اختلاف بين المشائخ الثلاثة في الحل والتحريم
فمن اخذ بفتوى الشبيلي فيكون في نظر الفوزان والعصيمي ومن اخذ بفتواهم قد ارتكبو حراما واكلو مالا حراما ومن اخذ بفتوى الفوزان والعصيمي ففي نظر من اخذ بفتوى الشبيلي متساهلين تجرأو على اكل الحرام واجازته للناس اما هم فقد استبرأو لدينهم وابعدو عن الوقوع في الشبهات اختلاف العلماء رحمة
والمفتي لانشكك ابدا في دينه وامانته
ولكن ليس كل مجتهد مصيب سواء من قال حلال او قال حرام

وعلى ذلك قس في كل امور الحياة الا ماورد في نص صريح فباب الاحتهاد لم يغلق
ولكن التحجير على الناس هذا فيه ظلم آخر الامور المختلف فيها
المسعى الجديد وهو عبادة عمرة وحج فرض وتطوع الامر متروك للعلماء ولمن ترتاح وتطمئن لعلمه

أبدعت..!

وصف دقيق للمشكلة :cool:

ويبقى الوضع على ما هو عليه إلى حتى إشعار آآآخر :confused:

[فلوط]

انا اقول الحذر من ان تكون احد ( تباعين الرخص )

يعني الواحد يتبع شيخ واحد ويحطها بذمته

انا من 2004 وانا مع الشبيلي وقوائمه

تحياتي للجميع

مافيه شئ بالاخره اسمه بذمته

يعني لو تعلق بشليله يوما القيامه نفضك وقال توكل على الله ماغصبتك ماعندك عقل

تميز

[السماوى]

كثرت الفتاوى حول الشركات وطرحها لالكتتاب العام
وهناك اختلاف بين المشائخ الثلاثة في الحل والتحريم
فمن اخذ بفتوى الشبيلي فيكون في نظر الفوزان والعصيمي ومن اخذ بفتواهم قد ارتكبو حراما واكلو مالا حراما
ومن اخذ بفتوى الفوزان والعصيمي ففي نظر من اخذ بفتوى الشبيلي متساهلين تجرأو على اكل الحرام واجازته للناس اما هم فقد استبرأو لدينهم وابعدو عن الوقوع في الشبهات
اختلاف العلماء رحمة
والمفتي لانشكك ابدا في دينه وامانته
ولكن ليس كل مجتهد مصيب سواء من قال حلال او قال حرام

وعلى ذلك قس في كل امور الحياة الا ماورد في نص صريح فباب الاحتهاد لم يغلق
ولكن التحجير على الناس هذا فيه ظلم
آخر الامور المختلف فيها
المسعى الجديد وهو عبادة عمرة وحج فرض وتطوع الامر متروك للعلماء ولمن ترتاح وتطمئن لعلمه
شوف حبيبى اختلاف العلماء رحمة ولا ضير ان يختلفو وكل واحد منهم مصيب برائية فكلهم علماء افاضل سوائا اخذت برائية ام اخذت برائى الا خر وليس عيب الا ختلاف واختلف الاوائل مثل احمد بن حنبل والشافعى ومالك وابى حنيفة وغيرهم لكن المشكلة هي عندنا وتتلخص بجملة مفيدة وهى
الجاهل عدو نفسة
فاطلب العلم من ابوابة لكى تناقش هؤلاء العلماء ولا تلبس عليهم بما لا تعلم بجهالة فان اناس علمانيون وغيرهم يفرحون بهذة الكتابات ولست اقصدك كاتب الموضوع تحياتى لك

[السماوى]

مافيه شئ بالاخره اسمه بذمته

يعني لو تعلق بشليله يوما القيامه نفضك وقال توكل على الله ماغصبتك ماعندك عقل

تميز
لكن فية شى اسمة اتبع من تثق فية بعلمة مثل هؤلاء العلماء وغيرهم وخاصة من زكاهم الا فاضل ابن باز وابن عثيمين رحمهم الله واذا اجتهدت فانت مصيب حتى لو اخطاء فليس عليك اثم باذن الله

[البراء]

الاخ فلوط هذه هي المشكلة
الان من سوف يكتتب في معادن سوف يصورك بانك تأكل سحتا على رأي الفوزان
وحلالا طيبا على رأي الشبيلي

وكل يقول انه هو صاحب الرأي الصحيح

أخالفك الرأي أخي الحبيب
هل سمعت الشيخ الفوزان يقول رأيي صحيح فقط والشيبلي على خطأ ؟
هل سمعت الشيخ الشيبلي يقول رأيي صحيح فقط والفوزان على خطأ ؟

اذا أردنا أن نقيس على ما تقدم من كلامك باللون الأحمر .
فهل ابن مالك عندما قال: اذا أردت العلم النفيس فإذهب الى إبن إدريس (الشافعي) .
فهل هذا يعني أن ابن مالك ليس لديه علم . طبعا لا .
وأيضا الشافعي عندما قال : لا يفتى ومالك في المدينة . هل هذا يعني أن الشافعي لا يفتى أبدا . طبعا لا .

كل واحد يقول بقوله دون أن يخطأ الأخرون .
وأنا هنا لا أخطأك ولكن أقول رأيي
وأرجوا أن تقبله بصدر رحب .......

[ضــــــامـــي]

حلال-حرام-حلال =حرام
والله اصبح حتى الافتاء مهزلة مع احترامي للفوزان ليس برجل اقتصاد

[فلوط]

لكن فية شى اسمة اتبع من تثق فية بعلمة مثل هؤلاء العلماء وغيرهم وخاصة من زكاهم الا فاضل ابن باز وابن عثيمين رحمهم الله واذا اجتهدت فانت مصيب حتى لو اخطاء فليس عليك اثم باذن الله


لا انتبه الله يرضى عليك ياخوي

يعني على كذا مانلوم الشيعه لو تقولهم دربكم خطا قالولك ذنبنا على امامنا

,,,يوم القيامه كل شاة معلقه بعركوبها,,,,,

[نوره]

أجل لا تشرهون علينا في التأمين
فأنا أخذ بقول المنيع

[elhalman]

الاخ فلوط هذه هي المشكلة
الان من سوف يكتتب في معادن سوف يصورك بانك تأكل سحتا على رأي الفوزان
وحلالا طيبا على رأي الشبيلي

وكل يقول انه هو صاحب الرأي الصحيح

ما الذي يزعجك اذا كل شخص ادعى ان رأيه هو الصحيح ؟
شيء طبيعي ان الإنسان يتخذ قراراته بناءا على قناعاته واستنتاجاته الشخصية
وشيء طبيعي انه عندما يفتي الشيخ فأنه يعتقد بأن رأيه هو الصحيح والرأي المخالف خطأ .... ولو حصل عكس هذا لقلنا عن الشيخ بأنه مجنون (تخيل الفوزان أو العصيمي يقولون للناس الإكتتاب بمعادن حرام ولكن رأي الشبيلي صحيح!)

[NEW MAIND]

دخلت موقع الشيخ الشبيلي ولم أجد له فتوى في جواز أو حرمة الإكتتاب في شركة معادن

مانعلمه أن الفوزان والعصيمي أفتوا بحرمتها لوجود قروض ربوية كبيرة من صندوق الإستثمارات العامة

هل لك أن تعطينا رابط يبين فتوى جواز الإكتتاب بمعادن من الشيخ الشبيلي

[علي محمدسليمان]

حسب علمي من آخر زيارة لموقع الشبيلي امس مساءا لم يضع فتواه عنها

[الامازون]

يعطيك العافية يالغالي
احترامي ومودتي

[أقتصادي السوق]

انا اقول راح اكتتب

[qqqq]

هل من المنطق أن نحلم ...
بإتحاد كلمة 1000 مليون مسلم ...
بينما ثلاثه من العلماء ...
في نفس المنطقه ... ونفس البلد ...
لم يجتمعوا ... ولم يتحاوروا ... ليتبادلوا الاراء ...
(بشان مسألة ... ليست مصيريه )
و ليخرجوا ... بالإتفاق ... على رأي مشترك ... واحـــد ...
ليزيد الناس ثقة فيهم ... ويحمي الناس من الالتباس ؟

الله المستعان
والله من وراء القصد

[فلوط]

هل من المنطق أن نحلم ...

بإتحاد كلمة 1000 مليون مسلم ...
بينما ثلاثه من العلماء ...
في نفس المنطقه ... ونفس البلد ...
لم يجتمعوا ... ولم يتحاوروا ... ليتبادلوا الاراء ...
(بشان مسألة ... ليست مصيريه )
و ليخرجوا ... بالإتفاق ... على رأي مشترك ... واحـــد ...
ليزيد الناس ثقة فيهم ... ويحمي الناس من الالتباس ؟


الله المستعان

والله من وراء القصد


استاذنا وحبيبنا الا تفاق احيانا مساله غير جيده خاصه اذا كان مصدرها سياسيا

او دينيا

بل المطلوب والصحيح اتفاق الناس على العقل والبحث

مثلا: عندما يكون القانون وهو مصدر قانوني فرضه السياسي ينص على نظافة

الشوارع

هل هو اقصد القانون افضل ام ادراك الناس بجدوى النظافه

[أبو حمود]

انا اقول الحذر من ان تكون احد ( تباعين الرخص )

يعني الواحد يتبع شيخ واحد ويحطها بذمته

انا من 2004 وانا مع الشبيلي وقوائمه

تحياتي للجميع



الأخ العزيز المعمر
دائما مانسمع مثل هذه المقولة
والسؤال هل لديك أي دليل من الكتاب او السنة بعدم جواز تتبع الرخص في الفتاوي إذا كانت الفتوى مبنية ومستنبطة من الكتاب والسنة وحسب إجتهاد عالم أو فقيه.
ولماذا لا آخذ بفتوى عالم معين في مجال ما ثم آخذ فتوى عالم آخر في مجال آخر طالما لديهم الدليل والحجة ولا أكون ملزم بمفتي.
هذه المقولة تكرس التبعية للعالم أو الفقيه بغض النظر عن شطحاته أو أخطاءه ونصبح مثل اتباع بعض الطوائف الملزمين بإتباع شيخ الطريقة أو ما شابهه.
تحياتي

[qqqq]

استاذنا وحبيبنا الا تفاق احيانا مساله غير جيده خاصه اذا كان مصدرها سياسيا

او دينيا

بل المطلوب والصحيح اتفاق الناس على العقل والبحث

مثلا: عندما يكون القانون وهو مصدر قانوني فرضه السياسي ينص على نظافة

الشوارع

هل هو اقصد القانون افضل ام ادراك الناس بجدوى النظافه


ما فيه شك ...اخي الفاضل
إتباع الناس للسلوك الصحيح ... بدافع رغبه داخليه منهم ... وادراكهم باهميته ...
افضل مليون مره ... من أن تكون بدافع فرض او خوف من العقاب .

لكن النقطه اللي ابغى اوصلها ... هي ...
أن مشوارنا طويل مرررررررررررررره.

[ابو هلا الأول]

الاخ البراء صاحب المشاركة رقم 11
خانتني العبارة وكنت والله اقصد ام الشيخ يعتقد بفتواه انه على هو المصيب وغيره اخطأ هذا هو قصدي

ولكن مادعاني لكتابة الموضوع هو اصرار البعض على تخطأت من اكتتب في شركة من ارتاح هو لفتواه قد حرمها فيقول اللهم اغننا بحلالك عن حرامك وكأن القول ما قاله شيخه وغيره لايعرف
اضرب لك مثل
زكاة الحلي المعد للزينة للنساء
ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله يفتون بوجوب زكاتهما
والمفتي العام والشيخ صالح الفوزان لايوجبون الزكاة وهي ركم من اركان الاسلام
فكيف بأمور الحياة التي تعتبر غير ضرورية ان لم تساهم فلن يضرك شيء

الهدف من الموضوع هو ان الانسان لايخطأ الاخرين فكل له رأيه واختلاف العلماء رحمة ولانشكك في دينهم واماناتهم والعماء كثير المنيع المطلق الشبيلي العصيمي الفوزان المصلح ابن عيد وغيرهم كثير
اشكر كل من داخلنا في الموضوع وآمل ان تكون رسالتي وصلت لمن قرأ الموضوع

[hwaimeer]

((قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا أَنْـزَلَ اللَّهُ لَكُمْ مِنْ رِزْقٍ فَجَعَلْتُمْ مِنْهُ حَرَامًا وَحَلالا قُلْ آللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ (javascript:ShowAyah('arb','10','59'))))يونس 59

ياكثر المفترين في هالزمان
الله المستعان

[تقني]

هل من المنطق أن نحلم ...
بإتحاد كلمة 1000 مليون مسلم ...
بينما ثلاثه من العلماء ...
في نفس المنطقه ... ونفس البلد ...
لم يجتمعوا ... ولم يتحاوروا ... ليتبادلوا الاراء ...
(بشان مسألة ... ليست مصيريه )
و ليخرجوا ... بالإتفاق ... على رأي مشترك ... واحـــد ...
ليزيد الناس ثقة فيهم ... ويحمي الناس من الالتباس ؟

الله المستعان
والله من وراء القصد
الأخ qqqq
وما يدريك فقد يكونوا إجتمعوا ولم يتفقوا وهذا لايخالف الدين
الدين لايوجب أن يتفق العلماء على فتوى وخصوصا في المسائل المستجده
------------------------------------------------------
وقد سئل الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله عن موقف المسلم من اختلاف العلماء فأجاب : " إذا كان المسلم عنده من العلم ما يستطيع به أن يقارن بين أقوال العلماء بالأدلة ، والترجيح بينها ، ومعرفة الأصح والأرجح وجب عليه ذلك ، لأن الله تعالى أمر برد المسائل المتنازع فيها إلى الكتاب والسنة ، فقال : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ) النساء/59. فيرد المسائل المختلف فيها للكتاب والسنة ، فما ظهر له رجحانه بالدليل أخذ به ، لأن الواجب هو اتباع الدليل ، وأقوال العلماء يستعان بها على فهم الأدلة .

وأما إذا كان المسلم ليس عنده من العلم ما يستطيع به الترجيح بين أقوال العلماء ، فهذا عليه أن يسأل أهل العلم الذين يوثق بعلمهم ودينهم ويعمل بما يفتونه به ، قال الله تعالى : ( فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ ) الأنبياء/43 . وقد نص العلماء على أن مذهب العامي مذهب مفتيه .

فإذا اختلفت أقوالهم فإنه يتبع منهم الأوثق والأعلم ، وهذا كما أن الإنسان إذا أصيب بمرض فإنه يبحث عن أوثق الأطباء وأعلمهم ويذهب إليه لأنه يكون أقرب إلى الصواب من غيره ، فأمور الدين أولى بالاحتياط من أمور الدنيا .

ولا يجوز للمسلم أن يأخذ من أقوال العلماء ما يوافق هواه ولو خالف الدليل ، ولا أن يستفتي من يرى أنهم يتساهلون في الفتوى .

بل عليه أن يحتاط لدينه فيسأل من أهل العلم من هو أكثر علماً ، وأشد خشية لله تعالى

وعلى المسلم أن يحذر من استفتاء من عُرف بالتساهل ومخالفة من هو أعلم منه من العلماء الثقات ، وليحذر المسلم من اتباع الهوى والأخذ بالفتاوى التي توافق ما تريده نفسه وتهواه فإن المسلم مطالب بمخالفة هوى النفس ، قال تعالى : ( وأما من خاف مقام ربه ونهى النفس عن الهوى فإن الجنة هي المأوى )
-----------------------------------

[ابو عاصم]

اخوي تقني ماقفلت اقتباس كلام الشيخ ابن عثيمين واعتقد ان الكلام كله له اليس كذلك

[تقني]

اخوي تقني ماقفلت اقتباس كلام الشيخ ابن عثيمين واعتقد ان الكلام كله له اليس كذلك
الأخ ابو عاصم
نعم الكلام كله للشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله

[المسك]

يا ليت يكون عندنا لجنة شرعيه تنظر في حكم الشركه قبل طرحها وقبل الموافقه عليها

واذا كانت غير مجازه شرعا لا تطرح للاكتتاب حتى يهتم المؤسسين ويكون نظام شركاتهم اسلامي بعيد عن الربا

[التهامي]

اللهم أنت ربي لا إله إلا أنت خلقتني و أنا عبدك وأنا على عهدك ووعدك ما استطعت ، أعوذ بك من شر ما صنعت ، أبوء لك بنعمتك على و أبوء لك بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
بارك اللـــــــــــــــــــــــــــــــــــه فيك
http://www.saudishares.net/vb/images/ssh/statusicon/user_online.gif http://www.saudishares.net/vb/images/ssh/buttons/report.gif (http://www.saudishares.net/vb/report.php?p=4112840) http://www.saudishares.net/vb/images/ssh/misc/progress.gif

[برق]

استفتي قلبك وان افتوك الناس الحقيقه مؤسف ان شركة بحجم معادن يتم تحريمها من قبل اثنين من الشايخ

[تنفيذ]

ثلاثة تهدم الاسلام:

خطأ العالم _ فيتناقله بعض الناس لغايات واهداف _
الأئمة المضلين _ اما نقص علم وإما طمع _
جدال المنافق بالقرآن