المنيع لـ"الأسواق.نت": كل أنواع التأمين جائزة وفتاوى المجامع ليست وحيا

[الرويلي]

لغط واسع في صفوف المهتمين، والعصيمي يؤكد "حرمة" جميع شركاته


بعبارات مقتضبة لكنها حاسمة، أكد الشيخ عبد الله بن سليمان المنيع عضو هيئة كبار العلماء بالسعودية لـ"الأسواق.نت" أن رأيه في التأمين قديم، حيث لم يكن يرى منذ البداية أي فرق بين نوعيه التجاري والتعاوني.

كلام الشيخ المنيع، الذي يشغل رئاسة وعضوية عدد من الهيئات الشرعية لشركات في المملكة، من ضمنها شركات تأمين، جاء على خلفية اللغط الذي أثارته تسويته المطلقة بين التأمينين التجاري والتعاوني، وذلك في محاضرة له ألقاها أواسط الأسبوع الفائت بالعاصمة الرياض.



لا مصادمة مع القضاء


وحول ما اعتبره البعض معارضة صريحة مع قرارات مجامع فقهية وفتاوى علماء سابقة، شددت على التفريق بين نوعين من التأمين وحكمت بحرمة التجاري منه، رد الشيخ المنيع "ما أصدرته المجامع ليس وحيا منزلا ولكنه اجتهاد"، متبنياً كل ما نقلته عنه الصحافة المحلية في محاضرته الأخيرة، وموضحا أنه يمكن لأي شخص الرجوع إليه والأخذ منه وبه دون حرج.

محور الارتكاز في المحاضرة المذكورة ونقطة الجدل فيما بعد، قامت على رأي الشيخ المنيع في أن التأمين التعاوني لا يختلف عن نظيره التجاري سواء من حيث التطبيق أو آلية التنفيذ، وأن جميع أطراف عقد التأمين رابحون.

ونفى المنيع في محاضرته قطعياً أن يكون في التأمين شبهة مصادمة لقضاء الله وقدره؛ لأن التوكل على الله مطلوب ومأمور به في الإسلام، كما أن التأمين يدخل ضمن وسائل حفظ المال الذي حضت عليه الشريعة، حسب تعبيره.

وكان مجمع الفقه المنبثق عن منظمة المؤتمر الإسلامي، قد ناقش موضوع التأمين منذ أولى دوراته، ففي الدورة الأولى المنعقدة بمكة المكرمة عام 1978 قرر المجمع بإجماع كل أعضائه عدا الدكتور مصطفى الزرقا "تحريم التأمين التجاري بأنواعه سواء كان على النفس أو البضائع التجارية أو غير ذلك"، منوها بقرار مجلس هيئة كبار العلماء في السعودية الصادر في 1977، والقاضي بدخول جميع أصناف التأمين التجاري تحت مظلة التحريم.


هيئات لـ"تخفيف" المخالفات


وجاءت الدورة الثانية للمجمع المنعقدة في جدة عام 1985 لتؤكد قرار الدورة الأولى، واصفة عقد التأمين التجاري ذي القسط الثابت بأن فيه "غررا كبيرا مفسدا للعقد، ولذا فهو حرام شرعا"، ومبينة أن البديل يتمثل في عقد التأمين التعاوني "القائم على أساس التبرع والتعاون".

بدوره، لفت الدكتور محمد العصيمي إلى أن وجود الهيئات الشرعية في بعض شركات التأمين ليس شرطا ولا دليلا على إباحة هذه الشركات، معبرا عن اعتقاده بأن هذه الهيئات لا تقوم بدور يتعدى تخفيف المخالفات الشرعية وتقليلها، سواء فيما يخص طرق الاستثمار أو الاقتراض المتبعة.

وأوضح الفقيه الاقتصادي المعروف لـ"الأسواق.نت" أن حكمه على شركات التأمين العاملة يستند إلى نوعين من الأسباب، الأول نابع من طبيعة النموذج الذي تتبناه عبر الالتزام بلوائح مؤسسة النقد "ساما"، أما السبب الآخر فعائد إلى أن كثيرا من سيولة شركات التأمين تستثمر فيما لا يجوز، على حد تعبيره.

وذهب الدكتور العصيمي أبعد من ذلك، قائلا "إدارات شركات التأمين غير قادرة على تغيير واقعها، فضلا عن الهيئات الشرعية فيها، إذ ليس أمام تلك الشركات خيار إلا تطبيق لوائح "ساما"، بما تتضمنه من مخالفات شرعية تتعلق بتوزيع الفائض واستثمار العوائد في السندات".

وأضاف أن مؤسسة النقد تتولى سلطة الإشراف على شركات التأمين وتنظيمها ومعاقبة المخالف للوائح منها في نفس الوقت، واصفا إياها بالخصم والحكم، فهي تسحب الترخيص من أية شركة تحاول تجاوز اللوائح حتى ولو كانت لصالح تطبيق "تأمين إسلامي"، تتزايد الضغوط باتجاه اعتماده من قبل جميع الأطراف بما فيها الشركات والعملاء وعلماء الدين، حسب كلامه.


دائرة واحدة


وحول القواعد العامة التي يمكن للمستثمر العادي أن يأخذ بها للتمييز بين الجائز وغير الجائز من شركات التأمين، جاء جواب العصيمي صارما بأنه لا يرى على الإطلاق جواز التعامل بأسهم جميع شركات التأمين المحلية، لا مضاربة ولا استثمارا، بناء على الأسباب المذكورة آنفا.

وزيادة في توضيح الصورة بيّن العصيمي أن التأمين من الناحية النظرية ينقسم إلى تأمين تعاوني وآخر تجاري، مردفا أما "عمليا وتطبيقيا فليس هناك في المملكة سوى التأمين التجاري، حتى ولو تسمى بعضها بمسمى التعاوني"، لكنه استدرك مازلت أرى تفاوتا في درجة "التجارية" بين شركة وأخرى، دون أن يعني ذلك خروجها مجتمعة من دائرة المخالفة لقواعد الشرع في هذا المجال.

بالمقابل، كان لكلام الشيخ المنيع عن إلغاء الحدود الفارقة بين التأمين التجاري والتعاوني، أصداء مختلفة في نفوس المتداولين، تبعا لقناعتهم بهذا الرأي أو مخالفتهم المسبقة له، وربما -وبدرجة أوضح وأقرب- تبعا لوجود استثمارات لديهم في شركات التأمين أو عدم وجودها!

والجملة الأخيرة بالذات ليست من نسج الخيال، بل هي نقل أمين لما تراه فئة غير قليلة من المتداولين في هذا الشأن، حين توجه أصابع الاتهام إلى كل من يتبنون حكم المساواة بين التأمينين وتنعتهم بـ"المطبلين لشركات محرمة".

وفي هذا السياق ينتقد المستثمر بدر العمر كل من يستغل آراء الفقهاء لترويج أسهم قطاع "يلاقي عزوفا من المتداولين عن شركاته لأسباب عدة شرعية كانت أو استثمارية"، مشيرا إلى أن معظم شركات القطاع "خاسرة وما تزال حبرا على ورق".


بين زمنين


وأبدى العمر استغرابه من الذين قال إنهم أخذوا شطر كلام الشيخ المنيع وتركوا الشطر الآخر، مذكرا إياهم بأن الشيخ ميز بين نشاطين لشركات التأمين أحدهما تأميني والآخر استثماري، فما كان تأمينيا فقط فلا شيء فيه ويجوز، أما الاستثماري فيعتمد على نوعية الاستثمار، وكونه إسلاميا أو غير إسلامي.

واشتكى العديد من المتداولين من "الاختلاف الواسع" في آراء المشايخ حول قضية التأمين بالذات، معتبرين أنه يوقعهم في حرج وتردد كبيرين، ومطالبين بإصدار فتوى موحدة ومفصلة تنهي الجدال.

إلا أن بعض من التقيناهم ومنهم عبد الحكيم المقبل، أكد أن الفتاوى في تقسيم التأمين إلى تعاوني وتجاري موجودة منذ عشرات السنين، ويمكن لأي شخص العودة إليها، مستشهدا بقرار مجمع الفقه الإسلامي وفتاوى كبار العلماء من أمثال الشيخ عبد العزيز بن باز، مفتي المملكة الراحل.

المقبل ومن يشاطره الرأي لم يعدموا من يرد عليهم بعبارات من قبيل "الفتوى تتغير بتغير الأزمان"، داعين إلى الأخذ بالفتاوى الراهنة لأنها "أقرب لعصرنا ومقتضياته"، بدل الرجوع إلى فتاوى قديمة كان لها حيثياتها التي جعلتها صالحة لزمانها، حسب أقوالهم.

وخلال الأسبوع الأخير من تداولاته فقد مؤشر التأمين 31 نقطة من رصيده فقط، مغلقا مع نهاية تداولات الأربعاء 7/5/2008 عند مستوى 1588.

ويضم قطاع التأمين في السوق السعودية 18 شركة مدرجة، من المتوقع أن تتجاوز في المستقبل المنظور حاجز 30 شركة، لاسيما في ظل توسع نشاطات التأمين والتوجه نحو جعله إلزاميا في عدة مجالات، كما هي الحال بالنسبة للضمان الصحي.



العربية - الأسواق نت

[د.البقعاوي]

الله يعينه على حساب رب العالمين...

[المحامى]

اعتقد ان التامين على السيارات اصبح حاجه ملحه
خاصه بعد الزحام الشديد فى المدن .
وتطبيقه مهم لتخفيف ضرر الحوادث على جيوب الناس ..
لست افتى بحلال والا حرام ولكن اقول رايي فقط .

[تدوير]

الله يعينه على حساب رب العالمين...

يادكتور مانقدر نقول الرجل على خطأ ام على صواب
الرجل عضو في هيئة كبار العلماء وتخصصه الاقتصاد الاسلامي كما علمت
وكلامي هذا وكلامي الذي سأقوله لايعني الدفاع عن شركات التأمين لاوالله
فوالله لم اشتر احد من هذه الشركات في حياتي ولا ارغب ان احتد على شرائها
ولكن الرجل له رأي ويجب ان نتفهم رأيه خصوصا ان لرأيه شرح يستند اليه

استمعت له في مقابله ببرنامج اضاءات قبل عده اشهر وسئل فيها عن التأمين فكان جوابه مقربا تصوره للتأمين فهو يقول كما اذكر واعذرني فسأذكر لك ماقاله حسب ما اتذكر وللمهتم الرجوع لفتاوى الشيخ
قال انك حين تأمن تشتري طمأنينتك على ما أمنت عليه وضرب المثال التالي انه لوكان هناك رجلان يقودان سيارتهما ووصلا طريق خطير بعض الشئ وبه مما قد يضر سيارتهما وقبل دخول هذا الطريق كان هناك شخص يؤمن على السيارات فالذي يدفع لهذا الشخص يؤمن له سيارته من هذا الطريق حتى لو اصابها اي شئ فالمؤمن هو المسؤول فدفع احدهما التأمين وامتنع الاخر فيقول الشيخ برأيكم من تكون له الطمأنينه عند دخول هذا الطريق اكثر, فالذي دفع لايهمه الطريق لانه مطمئن والاخر قلق على سيارته فالاول دفع نقود مقابل طمأنينه فلم يدفع نقود بلامقابل

هذا تقريبا ملخص ماقاله وانا بذكري هذا لا اريد ان يفهم من يقرأ اني احلل او احرم لاوالله فأنا والله اوهن من ذلك بكثير لكنني اردت ان انقل ماقاله الشيخ

اللهم دلنا على مافيه صلاحنا ورضاك عنا
والله الموفق

[المحامى]

يادكتور مانقدر نقول الرجل على خطأ ام على صواب
الرجل عضو في هيئة كبار العلماء وتخصصه الاقتصاد الاسلامي كما علمت
وكلامي هذا وكلامي الذي سأقوله لايعني الدفاع عن شركات التأمين لاوالله
فوالله لم اشتر احد من هذه الشركات في حياتي ولا ارغب ان احتد على شرائها
ولكن الرجل له رأي ويجب ان نتفهم رأيه خصوصا ان لرأيه شرح يستند اليه

استمعت له في مقابله ببرنامج اضاءات قبل عده اشهر وسئل فيها عن التأمين فكان جوابه مقربا تصوره للتأمين فهو يقول كما اذكر واعذرني فسأذكر لك ماقاله حسب ما اتذكر وللمهتم الرجوع لفتاوى الشيخ
قال انك حين تأمن تشتري طمأنينتك على ما أمنت عليه وضرب المثال التالي انه لوكان هناك رجلان يقودان سيارتهما ووصلا طريق خطير بعض الشئ وبه مما قد يضر سيارتهما وقبل دخول هذا الطريق كان هناك شخص يؤمن على السيارات فالذي يدفع لهذا الشخص يؤمن له سيارته من هذا الطريق حتى لو اصابها اي شئ فالمؤمن هو المسؤول فدفع احدهما التأمين وامتنع الاخر فيقول الشيخ برأيكم من تكون له الطمأنينه عند دخول هذا الطريق اكثر, فالذي دفع لايهمه الطريق لانه مطمئن والاخر قلق على سيارته فالاول دفع نقود مقابل طمأنينه فلم يدفع نقود بلامقابل

هذا تقريبا ملخص ماقاله وانا بذكري هذا لا اريد ان يفهم من يقرأ اني احلل او احرم لاوالله فأنا والله اوهن من ذلك بكثير لكنني اردت ان انقل ماقاله الشيخ

اللهم دلنا على مافيه صلاحنا ورضاك عنا
والله الموفق

نفس راى الشيخ العبيكان ..
قال انك تدفع للحارس للحراسه وقد ياتى حرامى وقدلايحدث ضرر .
فالمساله متشابهه
ولكن على شركات التامين ان تنظر فى معاملتها وتبعد عن التغرير بالناس ..

[سردار]

الله يعينه على حساب رب العالمين...

والله يخلف على من تعيله ..

مثل ماتدعيله ندعيلك .

[جراند]

وبعض الناس في ممشاه رافض ****يختل الناس في قـل اهتمامـه
يحنـي لحيتـه كنـه مطـوع *********ولايفرق حلاله مـن حرامـه
حذارك لاتحطـه لـه ظنينـه ********ترى ذاك الطمع منه السلامـه
وبعض الناس يبدي لك نصيحه ****ولكن ماتعرفـه وش مرامـه
وهو ما مقصده نصحٍ ؛ ولكـن *****يبي يلبسك للحاجـة خطامـه
وإلى منه قضى بـك مايريـده *****أخذ سدك وضربـك المهامـه

[Benchmark]

في الحقيقة ليس اشيخ المنيع وحده يقول هذا

ولكن المهم بعد هذا هل تعاملات الشركة حلال؟!

نعلم أن شركات التامين تتعامل مع أموال ويكون لها محفظة استثمارات أكثر تحررا من محفظة البنوك لذلك تكون مكونه غالبا من أدوات استثمارية محرمة.

[د.البقعاوي]

استمعت له في مقابله ببرنامج اضاءات قبل عده اشهر وسئل فيها عن التأمين فكان جوابه مقربا تصوره للتأمين فهو يقول كما اذكر واعذرني فسأذكر لك ماقاله حسب ما اتذكر وللمهتم الرجوع لفتاوى الشيخ

قال انك حين تأمن تشتري طمأنينتك على ما أمنت عليه وضرب المثال التالي انه لوكان هناك رجلان يقودان سيارتهما ووصلا طريق خطير بعض الشئ وبه مما قد يضر سيارتهما وقبل دخول هذا الطريق كان هناك شخص يؤمن على السيارات فالذي يدفع لهذا الشخص يؤمن له سيارته من هذا الطريق حتى لو اصابها اي شئ فالمؤمن هو المسؤول فدفع احدهما التأمين وامتنع الاخر فيقول الشيخ برأيكم من تكون له الطمأنينه عند دخول هذا الطريق اكثر, فالذي دفع لايهمه الطريق لانه مطمئن والاخر قلق على سيارته فالاول دفع نقود مقابل طمأنينه فلم يدفع نقود بلامقابل


هذا تقريبا ملخص ماقاله وانا بذكري هذا لا اريد ان يفهم من يقرأ اني احلل او احرم لاوالله فأنا والله اوهن من ذلك بكثير لكنني اردت ان انقل ماقاله الشيخ


اللهم دلنا على مافيه صلاحنا ورضاك عنا


والله الموفق


المسألة في التأمين التجاري ربا صريح...وآكله آكل للربا ومحارب لله ولرسوله ..وقد أفتى بهذا عامة علماء المسلمين منهم شيخنا ابن باز وشيخنا ابن عثيمين عليهما رحمة الله تعالى...
وأفيد الاخوة أن جميع الأقيسة التي استدل بها مجيزوا التأمين التجاري هي أدلة الشيخ مصطفى الزرقاء رحمه الله (والبقية مقلدون)...
ومنها القياس على الحراسة، وقد ردها مجمع الفقه الاسلامي وأوضح بأنها قياس مع الفارق..والقياس حينئذ قياس فاسد...
الحارس له جهد وله تعب يستحق عليه العوض المالي فالتعاقد معه إجارة على العمل والجهد...بينما شركات التأمين عبارة عن بنك ربوي يجبي الأموال بشكل دوري فإذا حصل على احد المأمنين ضرر دفع له بما لا يتجاوز 10% في غالب الحال..وبقية الأرباح تذهب لجيوب مالكي تلك الأسهم...وهذا هو الربا
وهو من أكبر الكبائر...
والمتجرئ على تجويز التأمين متجرئ على الربا...ولاحول ولاقوة إلا بالله.

[د.البقعاوي]

والله يخلف على من تعيله ..

مثل ماتدعيله ندعيلك .
من أعولهم لن يأكلوا الربا...ولن ينبت لحمهم من السحت...ولن يتغذوا من الحرام...
ويكفي من يقولون بجواز التأمين أن دعاءهم عرضة للرد ...فقد لا يستجاب لهم.. لحديث(أطب مطعمك تكن مستجاب الدعوة)

[جراند]

من كم يوم المنيع يبارك هو والمطلق على تحويل عدد من فروع بنك الرياض الى تعاملات اسلاميه..!!
كنهم يباركون على بنوك في امريكا او اوربا.

والمضحك من اسلمه جزء من فروع بنك الرياض
مثل الكافر اذا اراد الاسلام يقولون له بس عليك الصلاه فقط
وبعدين. تصوم.. وبعد فتره تزكي.. !!!

انا مادري ليش هم ضد التأمين التعاوني...
يمكن لانهم اعضاء بتلك البنوك وسوف يفقدون الدينار في حاله الاعتراض.

[مدرعم في الاسهم]

من أعولهم لن يأكلوا الربا...ولن ينبت لحمهم من السحت...ولن يتغذوا من الحرام...
ويكفي من يقولون بجواز التأمين أن دعاءهم عرضة للرد ...فقد لا يستجاب لهم.. لحديث(أطب مطعمك تكن مستجاب الدعوة)

بشرهم بسعادة الدنياء والاخره ان شاء الله والله يخليك لهم ويخليهم لك

والله ياخي ان الانسان في جهاد في دنياه خاصه الايام هذي من كل النواحي
فهني لمن استطاع ان يتغلب على نفسه والشيطان

اخوك

[مشغول البال]

اللهم اهدنا للصواب لا يهدي اليه إلا انت ...

[امبراطورالبورصه]

الله يعينه على حساب رب العالمين...
الله يهديك

هذا قدر العالم الجيل عندك
ولاتنسى ان الشيخ عضو هيئة كبار العلماء

والله انتم غربين ياجماعة الشبيلي اللي ماهو معنا ضدنا
وماسلم احد منكم حتى هيئة كبار العلماء
اتعبتونا بردودكم
حرم حرام حرام

[علي العنزي]

كل ما تصدر فتوي عن تحليل التعامل في سهم يبدأ الضرب في السهم

هل هي مصادفة ام ماذا؟

[ستاد إبراهيم]

المسألة في التأمين التجاري ربا صريح...وآكله آكل للربا ومحارب لله ولرسوله ..وقد أفتى بهذا عامة علماء المسلمين منهم شيخنا ابن باز وشيخنا ابن عثيمين عليهما رحمة الله تعالى...
وأفيد الاخوة أن جميع الأقيسة التي استدل بها مجيزوا التأمين التجاري هي أدلة الشيخ مصطفى الزرقاء رحمه الله (والبقية مقلدون)...
ومنها القياس على الحراسة، وقد ردها مجمع الفقه الاسلامي وأوضح بأنها قياس مع الفارق..والقياس حينئذ قياس فاسد...
الحارس له جهد وله تعب يستحق عليه العوض المالي فالتعاقد معه إجارة على العمل والجهد...بينما شركات التأمين عبارة عن بنك ربوي يجبي الأموال بشكل دوري فإذا حصل على احد المأمنين ضرر دفع له بما لا يتجاوز 10% في غالب الحال..وبقية الأرباح تذهب لجيوب مالكي تلك الأسهم...وهذا هو الربا
وهو من أكبر الكبائر...
والمتجرئ على تجويز التأمين متجرئ على الربا...ولاحول ولاقوة إلا بالله.



جزاك الله خير يا دكتور

الملفت للنظر هنا هو حماس الشيخ المنيع لهذه المسألة وترديده في كل مناسبة ...

[د.البقعاوي]

الله يهديك

هذا قدر العالم الجيل عندك
ولاتنسى ان الشيخ عضو هيئة كبار العلماء

والله انتم غربين ياجماعة الشبيلي اللي ماهو معنا ضدنا
وماسلم احد منكم حتى هيئة كبار العلماء
اتعبتونا بردودكم
حرم حرام حرام
يا أخي الكريم
الشيخ ابن منيع (نفسه) رد كلام علماء أجل وأعلم منه...عندما قال (كلامهم ليس وحياً) فماذا يكون كلامهم بالله عليك؟!
هل كلامهم تخرص أو هذيان أو ....عندما يفتون بتحريم التأمين بقال الله...وقال رسوله...نرد عليهم ونقول(كلامكم ليس وحيا؟!)
ألا نتقي الله في المسلمين...نفتح لهم أبواب الربا...لأن الوحي لم يأت نصاً "ياايها الناس لا تأتوا التأمين التجاري"
ألا يكفينا قوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين)*البقرة 278.
وهل من تقدير ابن منيع أن أتي المحرمات؟!
أترك رضا الله..وكلام أهل العلم لمجرد أن فتوى صدرت بالجواز...فلا أستبرئ لديني..ولا آخذ بما عليه جماهير أهل العلم؟!
أصبحنا لانفرق بين الهوى والحق...إلا من رحم الله.

[alrajel]

وزيادة في توضيح الصورة بيّن العصيمي أن التأمين من الناحية النظرية ينقسم إلى تأمين تعاوني وآخر تجاري، مردفا أما "عمليا وتطبيقيا فليس هناك في المملكة سوى التأمين التجاري، حتى ولو تسمى بعضها بمسمى التعاوني"، لكنه استدرك مازلت أرى تفاوتا في درجة "التجارية" بين شركة وأخرى، دون أن يعني ذلك خروجها مجتمعة من دائرة المخالفة لقواعد الشرع في هذا المجال.
المفروض ينطبق هذا الاستنتاج على البنوك ايضا لانها مهما عدلت دون ان يعنى ذلك خروجها مجتمعه من دائرة المخالفه لقواعد الشرع فى هذا المجال

[امبراطورالبورصه]

يا أخي الكريم
الشيخ ابن منيع (نفسه) رد كلام علماء أجل وأعلم منه...عندما قال (كلامهم ليس وحياً) فماذا يكون كلامهم بالله عليك؟!
هل كلامهم تخرص أو هذيان أو ....عندما يفتون بتحريم التأمين بقال الله...وقال رسوله...نرد عليهم ونقول(كلامكم ليس وحيا؟!)
ألا نتقي الله في المسلمين...نفتح لهم أبواب الربا...لأن الوحي لم يأت نصاً "ياايها الناس لا تأتوا التأمين التجاري"
ألا يكفينا قوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين)*البقرة 278.
وهل من تقدير ابن منيع أن أتي المحرمات؟!
أترك رضا الله..وكلام أهل العلم لمجرد أن فتوى صدرت بالجواز...فلا أستبرئ لديني..ولا آخذ بما عليه جماهير أهل العلم؟!
أصبحنا لانفرق بين الهوى والحق...إلا من رحم الله.
هذا رايك
ولاننكر عليك
وان اتبعنا الشيخ المنيع المطلوب منك ومن جماعتك
عدم الانكار علينا
ونحن لانجبرك باتباع فتوى المنيع او المطلق او العوده

[د.البقعاوي]

هذا رايك
ولاننكر عليك
وان اتبعنا الشيخ المنيع المطلوب منك ومن جماعتك
عدم الانكار علينا
ونحن لانجبرك باتباع فتوى المنيع او المطلق او العوده
صار لي جماعة؟!
وكأننا لسنا على دين ومعتقد ولسان وبلد واحد...رغم هذا أذكرك بأن من يقول (فتاوى المجامع الفقهية ليست وحياً) وهي تضم أكبر تجمع لعلماء المسلمين..لا ينبغي أن يسكت عليه...خاصة وأن ما يقوله مردود بالكتاب والسنة...كائنا من كان...

[امبراطورالبورصه]

صار لي جماعة؟!
وكأننا لسنا على دين ومعتقد ولسان وبلد واحد...رغم هذا أذكرك بأن من يقول (فتاوى المجامع الفقهية ليست وحياً) وهي تضم أكبر تجمع لعلماء المسلمين..لا ينبغي أن يسكت عليه...خاصة وأن ما يقوله مردود بالكتاب والسنة...كائنا من كان...
انت علم بالدين
اتصل بالمفتى
ولاتنتقد شيخ بحجم ابن منيع
اوغيره من العلماء

[MarDeFrance]

في حالة ان الشيخ احل التأمين فالله يعين الامه على مصيبتها ويصلح الحال
ويعلم الله انني رددت عنه وقلت

لا اعتقد ان الشيخ المنيع سيغفل عن الآيات التاليه وبالنسبه للمضارب القاتل فسيخسر كثيرا اذا ما حقق تهديده


الرابط

لا اعتقد ان الشيخ المنيع سيغفل عن الآيات التاليه... (http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?p=2370908#post2370908)

النص



التوبه 29

(قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ)


التوبه 34

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّ كَثِيرًا مِّنَ الأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلاَ يُنفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَبَشِّرْهُم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ)


التوبه 37

(إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلُّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللَّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ)


وهنا قصدت تذكيرالمضارب الذي هدد الآخر بالقتل

الانعام 151

(قُلْ تَعَالَوْا أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلاَّ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلادَكُم مِّنْ إِمْلاقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلاَ تَقْرَبُواْ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ)


الاسراء 33

(وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلاَ يُسْرِف فِّي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا)


الفرقان 68

(وَالَّذِينَ لا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ وَلا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ وَلا يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا)


واذا صح ماورد عن تلك الفتوى فاليك اخي القاريء هذا الرابط وهو في موضوع أسلمة شركة المملكه

رابط ذا صله



ممكن جدا في زمن يمكن شراء ذمم الكثير من عبدة... (http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?p=2360032#post2360032)



والنص


ممكن جدا في زمن يمكن شراء ذمم الكثير من عبدة الدرهم والدينار والمشكلين في صورة رجال ملتزمين ( آخرهم كاتب العدل صاحب الثلاثمائة الف الف والمرحل للحائر ) ويحملون شهادات من جامعات شرعيه حذرنا منهم الصادق المصدوق



فعند البخاري من حديث علي بن ابي طالب انه قال سمعت رسول الله يقول(سيخرج قوم في اخر الزمان احداث الاسنان سفهاء الاحلام يقولون من خير قول البرية لايجاوز ايمانهم حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية فاينما لقيتموهم فاقتلوهم فان في قتلهم اجرا لمن قتلهم يوم القيامة) رواه البخاري8/52-53 بررقم 6931) ورواه الامام احمد في مسنده5/456 برقم 23856


-عن ابي سعيد الخدري قال بينا رسول الله(صلى الله عليه وسلم) يقسم قسما- قال ابن عباس:كانت غنائم هوازن يوم حنين- اذ جاءه رجل من تميم مقلص الثياب ذو شيماء بين عينيه اثر السجود فقال: اعدل يارسول الله فقال((ويلك ومن يعدل اذا لم اعدل ؟ قد خبت وخسرت ان لم اكن اعدل)


ثم قال(يوشك ان يأتي قوم مثل هذا يحسنون القيل ويسيؤن الفعل هم شرار الخلق والخليقة) ثم وصف(صلى الله عليه وسلم) صلتهم بالقران فقال(يدعون االى كتاب الله وليسوا منه في شيئ يقرؤن القرأن ايجاوز تراقيهم يحسبونه لهم وهو عليهم) ثم كشف النقاب(صلى الله عليه وسلم)عن عبادتهم المغشوشة فقال(ليس قراءتكم الى قراءتهم بشئ ولاصلاتكم الى صلاتهم بشئ ولاصيامكم الى صيامهم بشئ) ثم ازاح لنبي(صلى الله عليه وسلم) عن اهدافهم فقال( يمرقون من الاسلام كما يمرق السهم من الرمية) ثم اعطانا النبي(صلى الله عليه وسلم) وصفا جسما لسيماهم فقال( محلقين رؤوسهم وشواربهم ازرهم الى انصاف سوقهم) ثم ذكر النبي(صلى الله عليه وسلم) علامتهم المميزة فقال(يقتلون اهل الاسلام ويدعون اهل الاوثان) ثم طالبنا (صلى الله عليه وسلم) اذا لقيناهم ان نقاتلهم فقال(من لقيهم فليقاتلهم فمن قتلهم فله افضل الاجر ومن قتلوه فله الشهادة) انتهى الحديث اما سنده وحسب مااوردته مجلة الاسلام وطن والتي تصدر في القاهرة واوردته في معظم اعدادها تقريبا.وعنوان المجل هو 4زقال الشيخ حمزة السيدة زينب القاهرة اما السند فهو رواه البخاري في كتاب بدء الخلق وعلامات النبوة والنسائي في خصائصه ص 43و44 ومسلم في صحيحه في كتاب الزكاة باب التحذير من زينة الدنيا واحمد في مسنده ج1 ص78و88 و91 وابن ماجه في


صحيحه باب ذكر الخوارج والحاكم في االمستدرك ج2 ص145 وقال حديث صحيح على شرط




وما زالت تلك الجماعة تخرج على المسلمين بين زمن واخر كما اخبر بذلك الصادق المصدوق وتتسمى باسماء خداعة وفي حقيقتها انها امتداد للخوارج الاول وعندما سؤل الامام على بعد ان ابادهم في النهروان هل انتهوا تماما قال لا سيكونون في اصلاب الرجال لكنهم سيلقون ذلا شاملا وسيفا قاطعا ويكون اخرهم لصوصا سلابين.

وعقلك في راسك وتعرف خلاصك باستفتاء قلبك واصحاب العلم من العلماء الاحرار ممن لايبغون غير فضل الكريم المنان

[صـياد الأسهم]

يا أخي الكريم
الشيخ ابن منيع (نفسه) رد كلام علماء أجل وأعلم منه...عندما قال (كلامهم ليس وحياً) فماذا يكون كلامهم بالله عليك؟!
هل كلامهم تخرص أو هذيان أو ....عندما يفتون بتحريم التأمين بقال الله...وقال رسوله...نرد عليهم ونقول(كلامكم ليس وحيا؟!)
ألا نتقي الله في المسلمين...نفتح لهم أبواب الربا...لأن الوحي لم يأت نصاً "ياايها الناس لا تأتوا التأمين التجاري"
ألا يكفينا قوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين)*البقرة 278.
وهل من تقدير ابن منيع أن أتي المحرمات؟!
أترك رضا الله..وكلام أهل العلم لمجرد أن فتوى صدرت بالجواز...فلا أستبرئ لديني..ولا آخذ بما عليه جماهير أهل العلم؟!
أصبحنا لانفرق بين الهوى والحق...إلا من رحم الله.
لله درك يادكتور
جميع ردودك مقنعه للغايه
بارك الله فيك

[MarDeFrance]

كلام الشيخ المنيع، الذي يشغل رئاسة وعضوية عدد من الهيئات الشرعية لشركات في المملكة، من ضمنها شركات تأمين، جاء على خلفية اللغط الذي أثارته تسويته المطلقة بين التأمينين التجاري والتعاوني، وذلك في محاضرة له ألقاها أواسط الأسبوع الفائت بالعاصمة الرياض.

الحديد 21
(اعْلَمُوا أَنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَزِينَةٌ وَتَفَاخُرٌ بَيْنَكُمْ وَتَكَاثُرٌ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ كَمَثَلِ غَيْثٍ أَعْجَبَ الْكُفَّارَ نَبَاتُهُ ثُمَّ يَهِيجُ فَتَرَاهُ مُصْفَرًّا ثُمَّ يَكُونُ حُطَامًا وَفِي الآخِرَةِ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَغْفِرَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٌ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ)
ولا حول ولاقوة الابالله العلي العظيم

[abobander]

كأني بناس ينتظروا من اي شخص ان يقول لهم ان الشيخ الفلاني قل بجواز شراء اسهم البنوك ليتراكضوا ويتسابقوا خلفها.
يأخوان الشيخ المنيع حفظه الله لم يكن في يوما من الايام معصوما من الخطأ وقد يكون اجتهد واخطأ او اصاب فالعلم عند الله وحدة ولكن الكثير من الشيوخ اتفقوا على حرمة التأمين وهم شيوخ نحسبهم والله حسيبهم انهم يجتهدوا في مسائل الحلال والحرام

لاتنسوا حديث سيد الخلق عليه افضل الصلاة واتم التسليم ((وبينهما امور مشتبهات))
فلنستبريء لديننا والله خير الرازقين سبحانه جل شأنه

[فاعل خير]

من تتبع الرخص تزندق ..

[elhalman]

اصبروا عليهم شوي وسيبيحون الربا بتسميات جديدة وسيقولون لكم كلام العلماء السابقين ليس وحي منزل!
وسيأتي من يقول لمن يستنكر .... هل انت تفهم اكثر من شيخ عضو هيئة كبار العلماء؟!!

انظروا لحال فقهاء ومشايخ الأزهر وستعرفون مستقبلنا الذي نسير فيه
وجزاك الله خير يا د.البقعاوي على ردودك التي تثلج الصدر

[امبراطورالبورصه]

اصبروا عليهم شوي وسيبيحون الربا بتسميات جديدة وسيقولون لكم كلام العلماء السابقين ليس وحي منزل!
وسيأتي من يقول لمن يستنكر .... هل انت تفهم اكثر من شيخ عضو هيئة كبار العلماء؟!!

انظروا لحال فقهاء ومشايخ الأزهر وستعرفون مستقبلنا الذي نسير فيه
وجزاك الله خير يا د.البقعاوي على ردودك التي تثلج الصدر
الربا المال بالمال
التامين ماله ومال الربا
قل التامين التجاري فيه تدليس فيه غبن فيه اي شيء غير الربا

[صديقك المخلص]

الله يهديك

هذا قدر العالم الجيل عندك
ولاتنسى ان الشيخ عضو هيئة كبار العلماء

والله انتم غربين ياجماعة الشبيلي اللي ماهو معنا ضدنا
وماسلم احد منكم حتى هيئة كبار العلماء
اتعبتونا بردودكم
حرم حرام حرام
الله يعينك على حساب رب العالمين
والله يعينني معاك
ترا الدعوة هذي من د البقعاوي دعوة طيبة والظاهر انتم فهمتم خطأ
من منا ليس بحاجة الى العون عند الحساب من رب العالمين جل في علاه ؟ !
احذروا العُجْب فإنه مهلك يوقع في الأمن من مكر الله

[نوره]

صار لي جماعة؟!
وكأننا لسنا على دين ومعتقد ولسان وبلد واحد...رغم هذا أذكرك بأن من يقول (فتاوى المجامع الفقهية ليست وحياً) وهي تضم أكبر تجمع لعلماء المسلمين..لا ينبغي أن يسكت عليه...خاصة وأن ما يقوله مردود بالكتاب والسنة...كائنا من كان...
ماهو ردك في مسأله أختلاف العلماء في احد اركان الأسلام وهو الزكاة في الذهب الملبوس
المفتي آل الشيخ يقول لا زكاة فيه
وبن عثيمين يقول تجب
الى اي فئه ستذهب اليسا كلاهما على عقيدة واحده!!!!!!!!!

[هاي كلاس]

الله يعينه على حساب رب العالمين...


أخي العزيز د. البقعاوي

يعلم الله اني أحبك في الله وأعلم مدى حرصك على الخير

بغض النطر عن جواز التأمين أو تحريمه الشيخ المنيع إجتهد ولك مجتهد نصيب فإن أصاب فله أجران وان أخطأ فله أجر

يجب ان نحترم الرأي الآخر حتى لو كنا نختلف مع هذا الرأي

أسأل الله ان يغفر لي ولك ولكل من يقرأ هذا الموضوع

أخوك

تركي

[(ابو وسن)]

السلام عليكم ورحمة الله
يا اخوان
ما اختلف عليه العلماء لن نتفق نحن عليه....واختلاف فتاى العلماء لا يخرج عن امرين:
الاول: الاختلاف الجوهري بين التأمين التعاوني والتجاري ان التعاوني يرجع للمؤمن فائض التأمين كل نهاية سنة ميلادية وهذا تطبقة شركة التعاونية للتأمين (مجربها شخصيا وهذا هو المباح) ولكن الاختلاف في استثماراتها من رأس مالها والفائض وغيره- فمن اين ستصرف على موظفيها ومصروفاتها- حيث تمنع مؤسسة النقد استثمارها في بعض النشاطات القليلة المخاطر كالعقار, فلجأت للاستثمارات الخارجية القليلة المخاطر والمشبوهة ( وهنا مصدر الاختلاف عليها)
الثاني: البنوك وبعض شركات التأمين تعرض على العلماء عمليات التورق الاسلامي ولا تطبقها فعليا, بل تستغل اسمائهم في التسويق لمنتجاتها.
ولهذا نجد انه عندما تسأل احد المشايخ عن ألية عملية التورق في البنك وتفيده انه افتى بجوازها, يقول: ما افتي به غير ما قيل للعميل.
والله اعلم.

[MarDeFrance]

أول من ابتكر نظام التأمين في العالم هو اليهودي توماس لويد وذلك بقصد حماية الارواح والممتلكات وقد عمل بهذا النظام لاول مره عام1687م حيث كان توماس يعمل تاجرا للسلاح وعندما كثرت مشتريات الحكومه الانجليزيه من الأسلحه أيقن ان هناك حربا وشيكه الوقوع فراح يعمل على اقناع الناس بالتامين على حياتهم وأموالهم من أخطار الحرب المحدقه

وهنا اذكر ماقاله الرسول الامين صلى الله عليه وسلم في وصف حالنا

فقال : { لتركبن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه (http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?idfrom=1425&idto=1429&bk_no=46&ID=1416#)} . وقال صلى الله عليه وسلم : { افترقت اليهود والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة , وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار , إلا واحدة . قيل : من هم يا رسول الله ؟ قال : ما أنا عليه وأصحابي (http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?idfrom=1425&idto=1429&bk_no=46&ID=1416#)} .


اذا فالتأمين حبكة يهودية الاصل منحرفه وتدعو بشكل غير مباشر لعدم الايمان بالقدر ( خيره وشره )

الا هل بلغت اللهم فأشهد

[سنايدي]

الله يعينه على حساب رب العالمين...


ويعينك ويعيننا

هذا شيخ جليل وطلع وله رأي مدعوم ببحوث واطلاع

[نوره]

بأنتظارك يا د.بقعاوي

[طالب الحلال]

بارك الله فيك أخي الكريم : د. البقعاوي

و بارك الله في جميع القراء .. خاصة منهم الذين يبحثون عن الحق ..

أقول : اعلموا أن الحق لا يعرف بالرجال و إنما يعرف الرجال بالحق ..

نحب مشائخنا و نجلهم .. لكن لا نقدسهم و لا ندعي لهم العصمة .. من أصاب فله أجران و من أخطاء فله أجر الإجتهاد ..

دع ما يريبك الى ما لا يريبك

و بينهما أمور مشتبهات ..

وفق الله الجميع لما يحب و يرضى

[د.البقعاوي]

أخي العزيز د. البقعاوي

يعلم الله اني أحبك في الله وأعلم مدى حرصك على الخير
بغض النطر عن جواز التأمين أو تحريمه الشيخ المنيع إجتهد ولك مجتهد نصيب فإن أصاب فله أجران وان أخطأ فله أجر
يجب ان نحترم الرأي الآخر حتى لو كنا نختلف مع هذا الرأي
أسأل الله ان يغفر لي ولك ولكل من يقرأ هذا الموضوع
أخوك


تركي


أخي تركي ...أحببتنا في الله ونحن نحبك فيه تعالى...لتعلم يا أخي أن الفتوى في السعودية بدأت تنحى منحى خطراً...والاجتهادات كثرت وكلها - وللأسف - بعيدة عن الأخذ بالدليل الشرعي ولا أعرف أين ستنتهي بنا اجتهادات هؤلاء..
بالأمس العبيكان يتحمس في كل محفل لابراز فتواه في العرضة النجدية وقبلها تكلم عن جواز اتيان الساحروقبلها تحمس في التشنيع على مقاطعي الدنمارك ثم مقاطعي الألبان...ومؤخراً قال لا يوجد دليل على تحريم اختلاط الرجال بالنساء...
أصبحنا والله لاندري مامعنى الفتوى وما معنى الرأي الشخصي؟!!!!
وكلاهما اجتهاد...
وأقولها بصراحة بعد وفاة شيخنا ابن باز وشيخنا ابن عثيمين بدأت الجرأة في الفتوى
تخرج ليس عن حدود الانضباط بل وتخرج عن حدود الأدلة الشرعية إلى الآراء الشخصية!!!


الشيخ عبدالله المطلق أفتى بجواز أخذ الجمارك، وقد كتب الشيخ ابن باز رحمه الله جملة فتاوى تبين أنها حرام داخلة في (المكس) وهو من كبائر الذنوب!!


الشيخ ابن منيع : انضم إلى لجان في شركات التأمين بأجر ومكافآت...وقبلها في البنوك ...ثم أصبح يكرر فتواه في كل مكان بجواز التأمين التجاري...
ومبرراً أن كلام المجامع الفقهية وهي تضم عدداً غفيراً من علماء المسلمين( ليست وحياً) فما المقصود؟!
هل المقصود جعل كلام العلماء لاقيمة له ؟!
إن كان المقصود أن كلامهم صدر عن اجتهاد فنعم...
ولكنه ليس كاجتهاد ابن منيع هو اجتهاد مرتبط بالدليل الشرعي ..لا ينفك عنه..وهو اجتهاد قرابة العشرين عالماً...
أما أدلة الشيخ ابن منيع فهي قياسات الشيخ الزرقاء ...وكلها واهية مرة يقيسون على الحراسة ومرة يقيسون على مصاريف الدولة على الداخلية!!!!!!!
ومرة يقيسون على الضمان على السلع ...ولن تجد معهم قياس صحيح ...
وما يدعوني يا أخي الكريم لبيان قوة أدلة المحرمين للتأمين هو أن معظم المتداولين بالأسهم لم يطلعوا على تفاصيل فتاوى التحريم وبمجرد سماعهم بأن فلانا قد أفتى بالجواز جاءوك مسرعين دون تثبت...بل عندما تبين لهم الصواب من كلام أجل علمائنا يقولون هذا تشدد!!
ما ينكر على الشيخ ابن منيع أو غيره ليس اجتهادهم بل مجانبتهم للأدلة الشرعية...وليس معنى الاجتهاد أن يقول كل عالم ماشاء متى شاء دون ان يناقش وينظر في دليله على صحة فتواه ...فنحن نعبد الله بما جاء في كتابه وعلى لسان رسوله - عليه الصلاة والسلام - فإذا تكلم المفتي نظرنا في فتواه فإن كانت تخالف الكتاب والسنة رددناها حتى ولو قال أنا مجتهد!

[د.البقعاوي]

ماهو ردك في مسأله أختلاف العلماء في احد اركان الأسلام وهو الزكاة في الذهب الملبوس
المفتي آل الشيخ يقول لا زكاة فيه
وبن عثيمين يقول تجب
الى اي فئه ستذهب اليسا كلاهما على عقيدة واحده!!!!!!!!!
أولا :القاعدة الشرعي تقول "إذا اختلف عالمان أخذنا بقول الأعلم منهما ثم الأتقى ثم الأحوط من قوليهما"
ومع علمي بأن الشيخ ابن عثيمين عليه رحمة الله أعلم وأوسع فقهاً من المفتي...لكنني سأفترض أنهما في العلم والتقوى سواء...عندها يبقى النظر في القول الأحوط ...وفي المسألة التي طرحتها الأحوط دفع الزكاة في الذهب الملبوس..

*وأضيف بأن الكثرة أيضاً دليل من أدلة الترجيح عند اختلاف عدد من العلماء في درجة واحدة من الفقه والعلم.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أما قولك اليس كلاهما على عقيدة واحده!
فلا أدري ما مناسبتها...أنا رددت على من قال لي (جماعتك)مع العلم لو كانت لي جماعة في مسألة التأمين التجاري فهم خيرة علمائنا ومشائخنا ابن باز وابن عثيمين ومن معهم...لكن كلنا جماعة في الدين فلا يقال للمخالف في مسائل الفروع(أنت وجماعتك).

[نوره]

هل تعلم ان الشيخ بن باز كام يحول المسائل الماليه للشيخ بن منيع لثقته في دراسته وتعمقه اكثر

هذا بن باز

كم من العلم تملك تتكلم حتى تتكلم في علم بن منيع وذمته

أتق الله فلحوم العلماء مسمومه

[MarDeFrance]

فلحوم العلماء مسمومه


العلماء الكبار ولا الصغار ولا اعضاء اللجان ولا كتاب العدل ولا رؤساء هيئات تحليل الربا في البنوك ؟؟؟؟

الغالبيه موظفين

والعالم هو من علم وعمل واتقى الله فيما يقول ويفعل ويعلم وقبض في زماننا منهم الكثير ولم يبق الا القليل والله اعلم

[نوره]

العلماء الكبار ولا الصغار ولا اعضاء اللجان ولا كتاب العدل ولا رؤساء هيئات تحليل الربا في البنوك ؟؟؟؟


الغالبيه موظفين



والعالم هو من علم وعمل واتقى الله فيما يقول ويفعل ويعلم وقبض في زماننا منهم الكثير ولم يبق الا القليل والله اعلم



بن باز اجل كان موظف

[MarDeFrance]

بن باز اجل كان موظف

الله يرحمه ........انا قلت الغالبيه وماجبت طاري بن باز الله يرحمنا ويرحمه

[الأسود]

إلى كل الأخوه الكرام مؤيدي ومعارضي التعامل بالتأمين
سوف اردد كلمات هي دليلي في كل التعاملات المالية وفي كل التعاملات الحياتية

" دع ما يريبك إلى مالا يريبك"

" استفتي قلبك "
" الحلال بيين الحرام بيين "



أخي الكريم إذا طبقت هذه العبارات فانت تعلم اين تضع أموالك وانت مرتاح البال

ولا تكن ممن يتتبع الرخص فتهلك

وكذلك عندما اتعامل بشيء فية شيء من الشبهه ليس إلازاما علي الدفاع عنه و إجبار الأخري على رايك


وأما مايحصل من بعض الردود فوالله أغلبها صادره من الحرص على أموال الناس


أخيرا

دع هاجس الربا أما عينك في كل التعاملات المالية

والربا هو حرب مع الله
وهل ترضى ان تكون عدو لله ؟

وتذكر هذا الأحاديث


فقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم بعدة ألفاظ، فقد أخرج البزار عن ابن مسعود رضي الله عنه بلفظ: "الربا سبعون باباً، والشرك مثل ذلك".
وأخرجه عنه ابن ماجه بلفظ: "الربا ثلاثة وسبعون باباً".
وأخرج الحاكم عنه، وزاد فيه: "أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه، وإن أربى الربا عرض الرجل المسلم".
وأخرج الطبراني في الأوسط عن البراء رضي الله عنه بلفظ "الربا اثنان وسبعون باباً أدناها مثل إتيان الرجل أمه، وإن أربى الربا استطالة الرجل في عرض أخيه".
وأخرج ابن ماجه عن أبى هريرة رضي الله عنه بلفظ "الربا سبعون حوباً أيسرها أن ينكح الرجل أمه". والحوب: الإثم.



هل ترضى ان يصفك أحد بأنك تنكح امك ؟


والله هذه الكلامات يجب ان يراعيه اي شخص في كل تعاملاته المالية
للعلم انا لا اتجرأ واقول فلان صادق وفلان ليس لديه علم

" رحم الله إمروا عرف قدر نفسه "

ولكن عندي قاعدة اسير عليها أخذ براي شيخ اثق فيه ولا ادخل في امور ليست من إختصاصي

وعني أحب الأشد في الأمور الماليه خاصة

وكلامي هذا ليس لهذا الموضوع بالذات بل لكل التعامل بالشبهات

[MarDeFrance]

إلى كل الأخوه الكرام مؤيدي ومعارضي التعامل بالتأمين



سوف اردد كلمات هي دليلي في كل التعاملات المالية وفي كل التعاملات الحياتية


" دع ما يريبك إلى مالا يريبك"


" استفتي قلبك "
" الحلال بيين الحرام بيين "




أخي الكريم إذا طبقت هذه العبارات فانت تعلم اين تضع أموالك وانت مرتاح البال


ولا تكن ممن يتتبع الرخص فتهلك


وكذلك عندما اتعامل بشيء فية شيء من الشبهه ليس إلازاما علي الدفاع عنه و إجبار الأخري على رايك



وأما مايحصل من بعض الردود فوالله أغلبها صادره من الحرص على أموال الناس



أخيرا


دع هاجس الربا أما عينك في كل التعاملات المالية


والربا هو حرب مع الله
وهل ترضى ان تكون عدو لله ؟


وتذكر هذا الأحاديث


فقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم بعدة ألفاظ، فقد أخرج البزار عن ابن مسعود رضي الله عنه بلفظ: "الربا سبعون باباً، والشرك مثل ذلك".
وأخرجه عنه ابن ماجه بلفظ: "الربا ثلاثة وسبعون باباً".
وأخرج الحاكم عنه، وزاد فيه: "أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه، وإن أربى الربا عرض الرجل المسلم".
وأخرج الطبراني في الأوسط عن البراء رضي الله عنه بلفظ "الربا اثنان وسبعون باباً أدناها مثل إتيان الرجل أمه، وإن أربى الربا استطالة الرجل في عرض أخيه".
وأخرج ابن ماجه عن أبى هريرة رضي الله عنه بلفظ "الربا سبعون حوباً أيسرها أن ينكح الرجل أمه". والحوب: الإثم.



هل ترضى ان يصفك أحد بأنك تنكح امك ؟



والله هذه الكلامات يجب ان يراعيه اي شخص في كل تعاملاته المالية
للعلم انا لا اتجرأ واقول فلان صادق وفلان ليس لديه علم


" رحم الله إمروا عرف قدر نفسه "


ولكن عندي قاعدة اسير عليها أخذ براي شيخ اثق فيه ولا ادخل في امور ليست من إختصاصي


وعني أحب الأشد في الأمور الماليه خاصة


وكلامي هذا ليس لهذا الموضوع بالذات بل لكل التعامل بالشبهات






عين العقل وكلامك على الراس يااخي الكريم

[د.البقعاوي]

هل تعلم ان الشيخ بن باز كام يحول المسائل الماليه للشيخ بن منيع لثقته في دراسته وتعمقه اكثر

هذا بن باز

كم من العلم تملك تتكلم حتى تتكلم في علم بن منيع وذمته

أتق الله فلحوم العلماء مسمومه
ما أعرفه هو أنه لم يكن يجرؤ على فتواه بإباحة التأمين التجاري في حياة ابن باز رحمه الله..أما (لحوم العلماء مسمومة) فلا أدري عندما يقلل من شأن العلماء المفتين بتحريم التأمين بالقول (ليس كلامهم وحياً) هل يعتقد القائل أن لحوم العلماء مسمومة؟!عندما نتهم العلماء ببعد كلامهم عن الوحي وأنه رأي لااحترام له...هل نكون موقرين للعلماء حينذ؟!
ثم (لحوم العلماء مسمومة)هل هو حديث؟!

[نوره]

ما أعرفه هو أنه لم يكن يجرؤ على فتواه بإباحة التأمين التجاري في حياة ابن باز رحمه الله..أما (لحوم العلماء مسمومة) فلا أدري عندما يقلل من شأن العلماء المفتين بتحريم التأمين بالقول (ليس كلامهم وحياً) هل يعتقد القائل أن لحوم العلماء مسمومة؟!عندما نتهم العلماء ببعد كلامهم عن الوحي وأنه رأي لااحترام له...هل نكون موقرين للعلماء حينذ؟!
ثم (لحوم العلماء مسمومة)هل هو حديث؟!
عندما يقول ليس وحيا فليس هذا تقليل منهم المقصود انه لا يلزم الأخذ بقولهم وايضا لا يلزم الأخذ بقول بن منيع
فكل يرد على قوله الا قول الرسول صلى الله عليه وسلم

ارجع واقول ان بن باز كان يحيل عليه القضايا الماليه

اما لحوم العلماء فليس بحديث فقد فسرها بن عثيمين ويمكنك الرجوع لها

والمقصود عدم التطاول بالكلام على العلماء لن الكلام فيهم سيسبب انعدام الثقة فيهم
كما تفعل الآن هداك الله

[حبيب الشعب]

ما أعرفه هو أنه لم يكن يجرؤ على فتواه بإباحة التأمين التجاري في حياة ابن باز رحمه الله..أما (لحوم العلماء مسمومة) فلا أدري عندما يقلل من شأن العلماء المفتين بتحريم التأمين بالقول (ليس كلامهم وحياً) هل يعتقد القائل أن لحوم العلماء مسمومة؟!عندما نتهم العلماء ببعد كلامهم عن الوحي وأنه رأي لااحترام له...هل نكون موقرين للعلماء حينذ؟!
ثم (لحوم العلماء مسمومة)هل هو حديث؟!


جزاك الله خير...

معنى ذلك ان كلامهم وحي!!! ولازم نسمعهم؟؟؟

والاخوه...اللي يقول لحوم العلماء مسمومه...ومن تتبع الرخص...فهي ليست احاديث..بل كلام ائمه...وعلماء...وكل ياخذ كلامه ويرد...الا صاحب هذا لقبر...

لا...املك..ولن اشتري..بالتأمين...ولكن تقليل علم ابن منيع...وتهجمك..عليه...ليس مبررا...

اذا كانت نيته..شينه...فممكن تقول الله يعطيه عل قدر نيته...لان الله سبحانه هو من سياحسبه..وليس انت...

واعتب عليك بالتزمت..الغير منطقي...والسير الى اقصى اليمين...ارجو ان تكون مناقشتك بهدووووء وليس تعصب لفلان وفلان!!!!

[د.البقعاوي]

اما لحوم العلماء فليس بحديث فقد فسرها بن عثيمين ويمكنك الرجوع لها


مادام ليس بحديث فما الحاجة للبحث عن تفسيره؟!



والمقصود عدم التطاول بالكلام على العلماء لن الكلام فيهم سيسبب انعدام الثقة فيهم
كما تفعل الآن هداك الله
ما يسبب انعدام الثقة فيهم هو الجرأة على تحليل الربا...والبعد عن الأدلة الشرعية التي بينها من هم أجل وأعلم من ابن منيع...
لو سألتي أي رجل عامي :هل تثق بفتوى ابن باز وابن عثيمين أو بفتوى ابن منيع والعبيكان...فماذا سيكون الجواب؟!!

[صديقك المخلص]

أتق الله فلحوم العلماء مسمومه
اختي العزيزة
من قال ان لحوم العلماء مسمومة ؟ !

[حبيب الشعب]

مادام ليس بحديث فما الحاجة للبحث عن تفسيره؟!

ما يسبب انعدام الثقة فيهم هو الجرأة على تحليل الربا...والبعد عن الأدلة الشرعية التي بينها من هم أجل وأعلم من ابن منيع...
لو سألتي أي رجل عامي :هل تثق بفتوى ابن باز وابن عثيمين أو بفتوى ابن منيع والعبيكان...فماذا سيكون الجواب؟!!


ثقتهم...نعم...ولكن كان هنااااك كثير من من تراجعوا!!!!

عندك سلمان العوده....والقرني...و...و...

اخي...انت جالس تصور لنا ان ابن باز نبي...واي شي يقوله....مانعارض..ولا نبحث...ولا نناقش!!!!

تراه ادمي....من البشر!!!

(كلكم خطاااااء.....)

[د.البقعاوي]

جزاك الله خير...
معنى ذلك ان كلامهم وحي!!! ولازم نسمعهم؟؟؟
متى تسمع كلام العلماء؟؟ والآن لديك فتاوى المجامع الفقهية بتحريم التأمين التجاري وفتوى ابن منيع بالجواز ..أيهم كلامه وحي؟؟إذا كان كلامهم ليس بوحي فهل له قيمة...كيف يصبح لكلام العالم قيمة؟؟


لا...املك..ولن اشتري..بالتأمين...
لماذا لاتملك بالتأمين ولن تشتري فيه؟؟

ولكن تقليل علم ابن منيع...وتهجمك..عليه...ليس مبررا...
الكلام على فتوى معينة وهي قوله بجواز التأمين التجاري ..ولم أقل هو ليس بعالم،ولكنني طرحت تساؤلات وأعيدها الآن:
- عندما يقال الشيخ ابن منيع عالم بالاقتصاد :هل معنى هذا إذابة الثقة في فتوى ابن باز وابن عثيمين في تحريم التأمين التجاري؟!رغم أن المسألة شرعية بحته..
ـ هل من دليل شرعي على جواز أخذ المال مقابل الفتوى؟؟

[د.البقعاوي]

اخي...انت جالس تصور لنا ان ابن باز نبي...واي شي يقوله....مانعارض..ولا نبحث...ولا نناقش!!!!
تراه ادمي....من البشر!!!
(كلكم خطاااااء.....)
طيب ناقش...هات دليل شرعي يرد فتوى ابن باز...أما ترد كلامه بحجة أنه ليس نبي وليس كلامه وحياً رغم قوة الأدلة الشرعية في فتواه...فهذه معاندة للدليل الشرعي...هداك الله.

[نوره]

اختي العزيزة
من قال ان لحوم العلماء مسمومة ؟ !

مقوله ذكره الشيخ بن عثيمين وعلق عليها تعليق طيب

اتمنى الرجوع لها حتى لالا تتكلمو في علمائنا

[حبيب الشعب]

طيب ناقش...هات دليل شرعي يرد فتوى ابن باز...أما ترد كلامه بحجة أنه ليس نبي وليس كلامه وحياً رغم قوة الأدلة الشرعية في فتواه...فهذه معاندة للدليل الشرعي...هداك الله.


للاسف...الحوار معك...يدور في حلقه مفرغه..

اذا عندك شي...رح واكتب مقال في جريده...ورد على ابن منيع...او رح للشيخ نفسه...

اوالله يهدي الجميع....

بخصوص...ليش ما اشتري..لاني اعتبرها خشاش...وايضا...لاي ابتعدت عن الشبهه...ولك...هذي وجهة نظره..واحترمها....


ودليل الرد على ابن باز..هو كلام ابن منيع..

والشي الثلاث...هل ابن باز عاالم اقتصااااد؟؟؟؟؟ ابن منيع...اعلم منه....

واخيرا!!! كيف تبهت الرجل...وتقول انه يأخذ مالا مقابل الفتوى؟؟؟ عندك دليل؟؟؟


لكن سيحاسبك الله...وليس انا او هو...

[صديقك المخلص]

مقوله ذكره الشيخ بن عثيمين وعلق عليها تعليق طيب

اتمنى الرجوع لها حتى لالا تتكلمو في علمائنا
وهل هم علماءكم وحدكم ؟ !
لا يكون الإسلام دينكم وحدكم بعد ؟ !
راح افيدك في هالموضوع بإذن الله :
جملة ( لحوم العلماء مسمومة ) قالها الشيخ الجليل بن عساكر
اما الشيخ بن عثيمين رحمه الله فقد علق عليها وشرح المقصود منها .
فقد ذكر بن عساكر سبب انها مسمومة انهم اكثر خشية من الله من غير العلماء لمعرفتهم وسعة ادراكهم للأحكام الفقهية . قال الله تعالى ( إنما يخشى الله من عباده العلماء ) .
لذا فإن غيبتهم اكثر ضررا من غيبة الأشخاص
لأن غيبة الفرد ان ضرت فإن ضررها يخص الفرد ، لكن غيبة العالم الفقهي ضررها يعم الإسلام عموما
و د البقعاوي لم يغتاب وإنما ذكر وأثبت ان الشيخ بن منيع خالف جمهور العلماء في اجازة التأمين ، والسؤال مع من تكونين :
مع جمهور العلماء أم مع الشيخ المنيع المنفرد برأيه .
هذا من باب تتبع الرخص والذي نهى عنه الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام .

[MarDeFrance]

وهل هم علماءكم وحدكم ؟ !
لا يكون الإسلام دينكم وحدكم بعد ؟ !
راح افيدك في هالموضوع بإذن الله :
جملة ( لحوم العلماء مسمومة ) قالها الشيخ الجليل بن عساكر
اما الشيخ بن عثيمين رحمه الله فقد علق عليها وشرح المقصود منها .
فقد ذكر بن عساكر سبب انها مسمومة انهم اكثر خشية من الله من غير العلماء لمعرفتهم وسعة ادراكهم للأحكام الفقهية . قال الله تعالى ( إنما يخشى الله من عباده العلماء ) .
لذا فإن غيبتهم اكثر ضررا من غيبة الأشخاص
لأن غيبة الفرد ان ضرت فإن ضررها يخص الفرد ، لكن غيبة العالم الفقهي ضررها يعم الإسلام عموما
و د البقعاوي لم يغتاب وإنما ذكر وأثبت ان الشيخ بن منيع خالف جمهور العلماء في اجازة التأمين ، والسؤال مع من تكونين :
مع جمهور العلماء أم مع الشيخ المنيع المنفرد برأيه .
هذا من باب تتبع الرخص والذي نهى عنه الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام .


لا فض الله فوك ولا اسكت قلبك عن ذكر الله

هذا هو الجواب الوافي الكافي

[MarDeFrance]

والشي الثلاث...هل ابن باز عاالم اقتصااااد؟؟؟؟؟ ابن منيع...اعلم منه....

لكن سيحاسبك الله...وليس انا او هو...




اتسائل اخي العزيز اذا ماكان ماتقوله عن ابن منيع تحليل شخصي منك ام سمعت الشيخ يقول ذلك بنفسه؟


بالنسبه للاولى فاتفق معك واستبعد الثانيه وبأن المنيع انسان اكاديمي معاصر وورد في دراساته وبحوثه الكثير من التعريفات والمدخلات المتعلقه بالمال والاقتصاد وهذا تخصصه في الاولى

وان ذلك لايعني انه اعلم او اجل من الشيخ بن باز رحمه الله ولا احسبه على الله فالله حسيبه واليه المصير

فابن باز عالم شرعي حرّ جليل توفي منذ زمن ولم تكن الفتن القائمه بهذا الانتشار ومع ذلك لم يسلم من اذى بعض الباحثين عن الفتوى وعندما كانت تجمل له الكلمات وتستبدل بمرادفات لم يحط بها وفي بعض المسائل الماليه تحديدا ( المرابحه ) فكانت توكل لابن منيع (وكماذكرت الاخت نوره في مشاركتها في آخر الصفحه الاولى لنفس الموضوع ) وذلك لالمام بن منيع بتلك المصطلحات وفي حدود معينه وللمضطر



ولم تكن تخرج لنا بشكل فتوى مباحه الابعد موت بن باز وبن عثيمين رحمهما الله فاصبح الاكثريه ( علماء بدون مكاتب اوسفراء بدون حقائب ) والى ان اجتبتهم البنوك والآن شركات التأمين لقاء المعلوم من خلال فتاوى تجيز التسويق لمنتجاتها التي كانت من الامور المتشابهات او المحرمات في المدرسه السابقه والتي يراها البعض بالمتشدده نسبيا مقارنة بما يحدث اليوم من استصدار فتاوى بشكل اكبر مما كان

الهدف مما ذكرته اعلاه

قد يكون بن منيع (بحكم تخصصه في مواد الاقتصاد) اعرف من بن باز في امور المال ولكن بكل تأكيد فأن بن باز وبن عثيمين( احكم ) من بن منيع وجيله في الحدود الشرعيه والنصوص المستقاه من الكتاب والسنه (واعلم) وذلك انهم كانوا رحمهم الله يتقوا استصدار الفتاوى يمنة ويسره ولا تستصدر عنهم الابعد جهد جهيد ومداولات مطوله ولم ارى اواسمع جواز ما اجيز مؤخرا الا بعد رفع العلم بموت العلماء الاحرار وبقاء اعضاء الهيئات الشرعيه في القطاعين العام والخاص والمعرضين للتغيير بناءً على متطلبات السوق او التشكيلات الوزاريه.

[امبراطورالبورصه]

الاختلاف فى الراى ليسى جريمه
ياشيييييييييين اللي يتحمس لرايه

[المثنى]

ارجو من الاخوان رفع الموضوع لأنه بدأ ينحو نحوآ شخصيآ وليس علمي
للأسف انعدمت الفائدة المرجوة

[د.البقعاوي]

أخي...انت جالس تصور لنا ان ابن باز نبي...واي شي يقوله....مانعارض..ولا نبحث...ولا نناقش!!!!
تراه ادمي....من البشر!!!
(كلكم خطاااااء.....)
ثم دافعت عن الشيخ ابن منيع مطالباً بعدم التقليل من علمه...لتذهب إلى التقليل من علم ابن باز!!!!


لا...املك..ولن اشتري..بالتأمين...ولكن تقليل علم ابن منيع...وتهجمك..عليه...ليس مبررا...

وانظر كيف انك ذهبت إلى التعصب الذي كنت تمقته:

هل ابن باز عاالم اقتصااااد؟؟؟؟؟ ابن منيع...اعلم منه....

الأخ (حبيب الشعب)
كنت أعلم انك تجادل منذ البداية ولا تبحث عن الصواب...فلما حاولت التقليل من شأن ابن باز ـ عليه رحمة الله ـ وذكرت أنك تريد النقاش لم أعلق على عباراتك في حق الشيخ ابن بازأسكنه الله فسيح جناته...بل فتحت لك باب النقاش ...وسرعان ما تركت الموضوع بلا
حجة أو برهان يستحق النقاش سوى أنك قلت(ابن منيع أعلم من ابن باز) وأحسب أن ابن منيع نفسه لا يرضى منك هذه الكلمة التي لاتقدم ولاتؤخر...
إذا كنت تبحث عن الفائدة فاسأل عما تجهل ...أو هات ما تعلم ...هداك الله وأصلح شأنك.

[د.البقعاوي]

الاختلاف فى الراى ليسى جريمه
ياشيييييييييين اللي يتحمس لرايه
الأحكام الشرعية ليست وجهات نظر!!!
يجب أن تكون مدعومة بالدليل أو ترد على أصحابها.

[د.البقعاوي]

ولم أر أوأسمع جواز ما أجيز مؤخرا الا بعد رفع العلم بموت العلماء الأحرار وبقاء اعضاء الهيئات الشرعيه في القطاعين العام والخاص والمعرضين للتغيير بناءً على متطلبات السوق أو التشكيلات الوزارية...

هذه هي الحقيقة المؤلمة...أصبحت الساحة بعد الشيخين الجليلين ابن باز وابن عثيمين ملأى بأنصاف العلماء أو علماء ولكنهم متراخون عن هموم الأمة..
فنسأل الله أن يهيئ لنا من علمائنا من يكون سداداً لمكانة ابن باز وابن عثيمين..ويجمع الناس على محبته وصدقه وورعه وعلمه وتقواه...فهو على كل شئ قدير.

[MarDeFrance]

هذه هي الحقيقة المؤلمة...أصبحت الساحة بعد الشيخين الجليلين ابن باز وابن عثيمين ملأى بأنصاف العلماء أو علماء ولكنهم متراخون عن هموم الأمة..
فنسأل الله أن يهيئ لنا من علمائنا من يكون سداداً لمكانة ابن باز وابن عثيمين..ويجمع الناس على محبته وصدقه وورعه وعلمه وتقواه...فهو على كل شئ قدير.


رحمهما الله وغفر لنا ولهم وانا نرجوا ان يبدلنا الله بمن يملئ الارض قسطا وعدلا بعدما ملئت ظلما وجورا وبعد كل ليل بهيم ياتي صباح جميل

تحياتي لك/ د. البقعاوي

[حبيب الشعب]

اخي د البقعاوي...


كنت اتمنى ان تبحث المساله من وجهة نظرك...وان لا تجبرنا الى اشخاص..هل ابن باز...رسول؟؟؟
لا...


وهل كلام ابن منيع وحي منزل...طبعا لا...


اذا...لماذالا تنقض كلام الثاني...وان لا تكون فقط( مستشهد...لابن باز بدون اضافه...)


انا بحثت...ووجدت اني مخطئ بعض الشي...واعترف...بهذا..ولا اكابر...فكان الرد من احد الطلبه المهتمين في هذا الجانب كالتالي:

المسألة لها شقين:
الاول: أصل حكم التأمين (أي هل الغرر الذي فيه مغتفر أم لا؟) وهذا الآن غير مهم في هذه الرسالة.

والشق الثاني: واقع شركات التأمين وهذا هو المهم الآن:
أولا: الشركات الحالية كلها لاتقتصر على التأمين فقط, بل هي تستثمر "محفظة التأمين" التي هي وعاء الاشتراكات في "السندات الربوية" عالية الائتمان (AAA) أو ماهو قريب منها .. ولايحق لها حسب لوائح مؤسسة النقد أن تستثمر في غير هذه السندات المأمونة لأنها مضمونة, ولاتتيح لها الاستثمار في الصيغ الاسلامية, ولو خالفت اللائحة فإنها تعاقب.. بل إن مؤسسة النقد اليوم تحارب التأمين الاسلامي للأسف!

وثانياً: أكثر شركات التأمين –في واقعها الحالي - لاتبادل سلعة بمال (كما هي التجارة الشرعية) بل هي تعطيك مالا مقابل مال متفاضلاً, هذا ربا كما هو معلوم.

وثالثاً: شركات التأمين تنفرد اليوم بالفائض .. ولاتعيده للمشتركين .. وهذا الاستحواذ بالفائض .. أو ارجاع نسبة صغيرة منه أكل لأموال الناس بالباطل .. وغبن شديد على الناس .. ومثل هذا لاتأتي به الشريعة التي تهدف لتوزيع الثروة { كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ} (7) سورة الحشر.

الذي أردت أن أنبه إليه .. أن القول في حكم أصل التأمين لايفيد في مشروعية الشركات الحالية .. لأن هذه الشركات الحالية تمارس عقوداً ربوية محرمة كثيرة .. ولتقريب الصورة أكثر: فإننا حين نقول أن "العمل المصرفي" مباح .. فإن هذا لايفيد مشروعية كافة البنوك .. لأن أكثر البنوك لاتقتصر على العمل المصرفي المباح.

وهكذا شركات التأمين الحالية لاتقتصر على أصل التأمين .. بل هي تمارس أنواعاً كثيرة من العقود الربوية .. أشرها استثمار المحفظة في السندات .

[حبيب الشعب]

تعقيبا على اسئله سئلتها لاحد الطلبه..اجابني بالتالي...وحبيت اشارككم...فيها..

الاصفر...هي اسئلتي..:


طيب...هل هذا يدل على ضعف حجة ابن منيع؟؟



ابن منيع -وفقه الله- فقيه عالم, وله جهود مشكورة, ولكن هذا لايعني عدم إمكانية أن يجتهد فيخطئ, فقد أخطأ قبله ابوحنيفة ومالك والشافعي وأحمد وابن تيمية وابن عبدالوهاب في مسائل كثيرة من فقه الشريعة.



لكني أنا -شخصيا- في جوابي السابق لما سألتني عنه لم أتكلم عن "حكم التأمين" في ذاته, لأني لازلت متوقفاً في حكمه ولم يتبين لي شئ فيه, على كثرة مابحثت فيه, لذلك فأنا في هذه المسألة في حكم الجاهل, ولذلك لم أجبك في الرسالة السابقة.



وإنما أنا أجبتك عن واقع شركات التأمين الحالي, بأنه واقع غير شرعي ليس لما فيه من التأمين, بل لما فيه من الربا وغيره.



وابن منيع والمطلق -وفقهم الله- حين يقولون أن التأمين في أصله جائز, فهم -أيضا- لايعنون أن كل شركات التأمين مشروعة, بل يقصدون أصل التأمين.



ولذك فإن ابن منيع الذي أفتى بجواز التأمين, هو الذي أفتى بتحريم التعاونية للتأمين, لأن واقع الشركة غير شرعي, بسبب الاستثمار في السندات.



ففرق بين الفتيا في أصل التأمين, وبين الفتيا في واقع الشركات الحالية.



وما حكم من أخذ بقوله؟؟



الواجب الذي تعبدنا الله به هو اتباع الوحي, وسينادينا الله يوم القيامة ويسألنا هل اتبعنا الدليل أم اتبعنا الرجال, كما قال تعالى :

{وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ مَاذَا أَجَبْتُمُ الْمُرْسَلِينَ} (65) سورة القصص



وعليه: فإذا تبين للمكلف أن قول العالم أقوى في الحجة والدليل وأقرب إلى نصوص الكتاب والسنة وجب المصير إليه.



أما إذا أعجبه القول لأنه يوافق هواه ورغبته فهذا اتباع للهوى فوق ظهر عالم معين, وليس اتباعا للدليل والوحي, والله سبحانه وتعالى أعلم وأدرى بسرائر وخفايا النفوس, ويعلم هل كان العبد يأخذ بفتوى العالم تحريا للحق أم بحثا عن مايوافق هواه.



أما إذا كان الانسان يقول أنا ليس لدي وقت لاستفراغ النظر في الأدلة, وأريد أن أقلد, فهاهنا عليه أن يأخذ بقول الأعلم والأتقى.





ولماذا يحاول ابن منيع والمطلق التسامح في قضايا التأمين...وتشبيههم بالحارس...



على أية حال .. التأمين مسألة خلافية, فالمجمع الفقهي الذي يضم فقهاء العالم الاسلامي يرون تحريمه, وبعض المشائخ يرون جوازه وهم ابن منيع والمطلق والزرقا.

(وأنا شخصياً ليس لدي أي ترجيح في المسألة فلازلت في حكم الجاهل فيها, والجاهل لايفتي غيره)



أما التشبيه بـ"الحارس" فهو تشبيه ماسمعت في حياتي أضعف منه!



فالعقود في الشريعة تقع على ثلاثة أشياء:

1-عين: كما في بيع سلعة.

2-منفعة: كما في استئجار منفعة الدار

3-عمل: كما في استئجار مقاول أو مزارع.



ويكون "العوض" .. مقابل "المعقود عليه".





فعقد الحراسة: المعقود عليه هو "العمل", أي عمل الحارس, حيث يبذل الحارس فيه الجهد والتيقظ والتحرز الذي تقتضيه أصول مهنته, ويأخذ العوض مقابل جهده.



ولذلك فإن ضمان الحارس لايرجع إلى "الاحتمال" بل يرجع إلى "بذل العناية المهنية"



فلو سرق المنزل فينظر:

إن كان الحارس مفرطا في جهده فإنه يضمن

وإن كان الحارس قام بالجهد المتعارف عليه فإنه لايضمن.



فتلاحظ أن الضمان مرتبط بالعمل وليس بالاحتمال.



أما التأمين: فهو عقد ليس على عين, ولا عمل, ولا منفعة.



بل هو عقد على "الاحتمال والخطر" ذاته, فهو عقد على الحظ والمستقبل, فإن وقع الخطر ضمنت الشركة, وإن لم يقع لم تضمن, فإما أن يكون المشترك غارما أو غانما, وهي ماتسمى في علوم الاحصاء المعادلة الصفرية, ولذلك يدرج القانونيون عقد التأمين في الباب المتعلق بعقود القمار والغرر, كما فعل السنهوري وغيره.



والحاصل أن بين:

عقد "التأمين" المعقود على "الاحتمال"

وعقد "الحراسة" المعقود على "العمل"

فرق كبير كبير..



وهذا يتبين بالمثال:



فلو قال صاحب الدار للحارس:

-احرس الدار أسبوعا ولك ألف ريال: لصح العقد لأنه عقد على "العمل" , والعوض يكون مقابل العمل والجهد.



أما لو قال له:

-احرس الدار فإذا سرقت فإنك تضمن, وإن لم تسرق فلك ألف ريال: لكان هذا العقد حراما, لأنه جعل الحارس يضمن الخطر المحتمل, فصار هذا غررا وقمارا





أسأل الله أن يوفقني وإياك للفقه في دينه, والتحرز من مشتبهات الأموال, والله أعلم

[د.البقعاوي]

أخي حبيب الشعب أسعدني كثيراً تحولك الجاد في النقاش..وأرجو أن أستفيد منك في طرحك..فسأعود لقراءة ما كتبت بشكل متأني قريباً فقد حصلت وفاة لوالد أحد الزملاء وسأنشغل بعض الشئ...ولكنني سأعود بإذن الله..فلا تنزعج بتأخر الرد.

[majidha]

الشيخ ابن منيع يقول لابأس فلماذا اللت والعجن.

[ذيب غنيم]

ياراعي العليا (( العليا ناقه وليست الحي المعروف بالرياض )
بارك الله فيك وليتك انت الشيخ كان تجيبها بكل وضوح ياحلال حلال ياحرام حرام لأن الدين يا ابيض يا اسود (( تركتم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك . . )))) حديث شريف

[abosamar]

يعنى يدبلون الاسعار 100 مره ثم يقولون حلال اشترو لن ادخل التاميين لو يقولون سيدبل 100 مره اخرى

[د.البقعاوي]

اخي د البقعاوي...




كنت اتمنى ان تبحث المساله من وجهة نظرك...وان لا تجبرنا الى اشخاص..هل ابن باز...رسول؟؟؟
لا...
وهل كلام ابن منيع وحي منزل...طبعا لا...
اذا...لماذالا تنقض كلام الثاني...وان لا تكون فقط( مستشهد...لابن باز بدون اضافه...)
انا بحثت...ووجدت اني مخطئ بعض الشي...واعترف...بهذا..ولا اكابر...فكان الرد من احد الطلبه المهتمين في هذا الجانب كالتالي:


أخي الكريم
ابن باز وابن عثيمين لهما علينا فضل كبير، وليس بعد نبينا عليه الصلاة والسلام وحي ولارسالة،ولكنه ورث العلم ،وهذان العالمان الجليلان من ورثة نبينا،وقد أخذا من ميراثه(العلم) بحظ وافر...ندعو لهما بالرحمة وننهل مما أعطاهما الله من العلم والبصيرة...ولن يضيرهما أن يقال في حقهما : (ليسوا انبياء وكلامهم ليس بوحي)
مادام قولهما لا يخرج إلا من نور القرآن ومشكاة النبوة...وقد سقت قبلاً في مواضيع التأمين التجاري في المنتدى بيانهما الشافي والكافي في تحريم التأمين التجاري،ومعهما لفيف من علماء المسلمين يقارب عددهم العشرين عالماً...
خاصة أن البيان تضمن استعراض أدلة الزرقاء ـ ومقلديه ـ وبين أنها قياسات فاسدة لوجود الفرق بين التأمين التجاري وماقاسوا عليه...
وبينواأن التأمين التجاري ماهو إلا الربا
بنوعيه (النسيئة والفضل)
مع مافيه من الجهالة والغرر التي لاتغتفر
وقد أمضيت سنوات في بحوث التأمين لم أجد فيها دليلاً واحداً يصح للقول بالجواز
فتخصصي هو الاقتصاد الاسلامي،والمسألة شرعية قديمة تكلم عنها ابن عابدين في حاشيته عند مسألة(السوكرة)ولاأستبعد أنها محرفة عن كلمة(السخرة)
وبين أنها بدأت عند الفرنسيين في التأمين على السفن
بدفع المال للقراصنة...فلا تمر سفينة حتى تدفع!!
وهناك موضوع لأخينا (العصفور) نقل فيه أغلب الفتاوى المتعلقة بالتأمين التجاري...ولا يفوتني أن أنوه بشجاعتك برجوعك إلى الحق وأسأل الله لي ولك البصيرة،والثبات على الاستقامة ،والبعد عن الحرام وكل كسب خبيث...وفقك الله ورعاك.