يامخدوعين: لماذا يخصمون قيمة سهم المنحة من قيمة السهم السوقيةبعد الطرح؟

[البادري]

استغرب مال يجري حينما يكون هناك منحة !!!!!

للأسف هناك خطأ كبير تتبعه كل الشركات وهيئة سوق المال وهو خصم قيمة السهم المنحة من قيمة السهم السوقية بعد إعطاء المنحة !!!!! إذاً ماالفائدة من المنحة ؟ الم تكن قيمة اسهم المنحة ماخوذة من إحتياطي الشركة المالي وحقوق المساهمين وهي زيادة ومنحة من صالح السهم وملاكه ؟؟ فلماذا تخصم قيمة المنحة من قيمة السهم السوقية ؟؟ شيء عجيب هل نجد تبرير ؟؟

يعني مثلاً سهم قيمته مائة ريال يعطي نصف سهم مجاني لكل سهم وعندما يطرحونه غداً يكون بخمسين !!! يعني السهمين بمائة !!!! مالفائدة التي حصل عليها ملاك الأسهم ؟؟؟

المفترض ان تبقى قيمة السهم بمائة كمكا هي قبل المنحة ولا ينزل السعر وإلا فما لفائدة من المنحة ؟؟ ونزول السعر إلى خمسين كما يحدث الآن يعني عدم فائدة المنحة ؟؟

[tornado]

اتوقع ان مصدر اللبس لديك نابع من استخدامهم مصطلح ( منحة ) عند تقسيم السهم

فلو تم استخدام مصطلح تجزئة لزال اللبس و هو المصطلح الاصح

[غريب]

اتوقع ان مصدر اللبس لديك نابع من استخدامهم مصطلح ( منحة ) عند تقسيم السهم

فلو تم استخدام مصطلح تجزئة لزال اللبس و هو المصطلح الاصح






اللبس لديك انت فهو يقصد منحه اي زيادة راس المال وليس تجزئة السهم.:mad: .

[اللواء ركن]

عزيزي

اعطيك مثال بسيط اسهم شركة 10.000 سهم

ربحت 3000 ريال يكون ربح السهم = 0.30 هللة

لو منحت الشركة سهم مقابل سهم فرضاً تصبح ربحية السهم = 0.15 هللة انخفضت

مقابل الزيادة في اسهم الشركة الى 20.000 سهم

وبالتالي سعر السهم ينخفض لتعديل مكرر الربحية ...

[حسان عبدالله]

أتوقع معك حق حيث يتم دفع قيمة الأسهم المنحة اذا كانت بعشرة ريال من الأرباح
اذن المفروض اذا السهم سعره 100ريال وتم المنح لسهم اخر بسعر 10 ريال يصبح سعر السهمين 110 ريال يعني لما يتداول المفروض يكون سعره الجديد55 ريال وليس 50 ريال .

[ابراهـيـم]

السبب بسيط جدا ان المنحه المعطاه تحسب بالقيمة الاسمية وهي 10 ريال
ولعدة معايير بالسوق والهيئة علي قيمة السهم بالمؤشر لا بد من احتسابة بالسهم المحدد بعد المنحة
فمن غير المعقول ان تزيد بعدد اسهم شركة ثم تجعلها بنفس القيمة السوقية بعد زيادة عدد الاسهم
وهذا امر متعارف عليه بكل الاسواق الاقليمية والعالمية

[رياح الشرق]

لو لم تخصم قيمة المنحة لكل شركة من سعر السهم السوقي لكان المؤشر اليوم (50000) نقطة .. على اقل تقدير .. ويبدو بأن اللبس لديكم جميعاً . .

تحياتي

[صـياد الأسهم]

الحقيقه دار هذا السؤال في ذهني عدة مرات
وحتى الآن لم أجد من يقنعني بشكل دقيق وواضح

[رياح الشرق]

السبب بسيط جدا ان المنحه المعطاه تحسب بالقيمة الاسمية وهي 10 ريال
ولعدة معايير بالسوق والهيئة علي قيمة السهم بالمؤشر لا بد من احتسابة بالسهم المحدد بعد المنحة
فمن غير المعقول ان تزيد بعدد اسهم شركة ثم تجعلها بنفس القيمة السوقية بعد زيادة عدد الاسهم
وهذا امر متعارف عليه بكل الاسواق الاقليمية والعالمية

الأخ / إبراهيم .. كانت مداخلتي قبل مشاهدة ردك ، فقد انقطع لدي الاتصال ثم ارسلت الرد ولم اشاهد مداخلتك ، جوابك هو الرد الشافي لإختلاف الاخوان وتفسيراتهم .. بارك الله فيك وزادك من علمه . وهذا يثبت بأنك صاحب معرفة بنظام الاسواق المالية .. تقبل عذري

[senior analyst]

المجال ليس للعاطفة فلو كان هناك عدم تعديل للسعر سيصبح التالي:
قبل المنحة ...
سيكون هناك تهافت على السهم لوجود ربح مضمون فلو كان لدي 1000 سهم بـ 100 ريال ففي اليوم التالي ستصبح 2000 سهم بعد المنحة وبالتالي يرتفع القيمة السوقية من 100 الف الى 200 الف ريال لذلك ساكون حريص كل الحرص وغيري كذلك للشراء فور اعلان الهيئة بالموافقة على المنحة..
طيب ... ماذا سيحصل بعد المنحه..
ساقوم وانا والاذكياء غيري ببيع الاسهم 1000 سهم القديمة و1000 سهم الجديدة بسعر 100 او بالنسبة تحت 90 ريال لكوني ربحان 80% واكثر في اليوم التالي ... وان لم استطع ساقوم بالبيع في اليوم التالي ولو بالنسبة ايضا لكوني ربحان .. والى ان يصل السعر الى 50 ريال .." نقطة التعادل" والتي لن ابيع تحتها لكوني ساكون خسران...
عليه قامت الهيئة وكل دول العالم بتعديل السعر بما يتناسب مع هذه المشكلة والتذبذب المحتمل بسبب المنحه...
اما بالنسبة لارباح الشركات الموزعة فان هناك من يطالب الهيئة بتعديل السعر بنفس الارباح الموزعة ..وخير دليل عندما وزعت العام الماضي التعاونية للتامين 10 ريالات نزلت في اليوم التالي نفس المبلغ ... وسوف تشاهدون ذالك في التوزيع القادم بشهر 3 على ما اعتقد لنفس الشركة حيث اقرت توزيع مبلغ مماثل للعام الماضي..

امل ان يكون هذا الايضاح ازال جزء من الغموض لدى البعض

وشكرا

[anagood]

صراحة المفروض ما يقسم السهم بل يترك لمسألة العرض والطلب
ليش السهم ما يخصم منه الارباح الموزعة نقدا بعد اول يوم تداول وهو خالي من الارباح
لنفرض ان الشركة وزعت الفلوس نقدا هل تنزل قيمة السهم بالمبلغ الموزع
الجواب ممكن نعم وممكن لا وممكن يكون النزول اكثر من الربح الموزع
انا اعتقد المفروض يترك السعر بعد منحة الاسهم لمسألة العرض والطلب

[المسطره]

الله يوفقك
كم لو اتمنى ان تكون رئيس الهيئه
كان دبلنا اموالنل كل اشوي

[طالع نازل]

هناك شركات توزع ارباح وهناك شركات توزع اسهم او كليهما
توزيع الارباح يعتبر ربح مباشر وسريع للمساهم
توزيع الاسهم (منحة) يعتبر زيادة رأس مال اي توسع للشركة على حساب ارباح المساهمين بمعنى ان الشركة تزيد في رأس مالها على حساب الارباح التي هي من حق المساهمين
بالنسبة لسعر السهم
سعر السهم لا يتغير بالارباح محاسبياً ولكن يتغير بالمنحة لأنه يعتبر توسع افقي للشركة يعني زيادة عدد الوحدات ( الاسهم ) على حساب القيمة السعرية
وينعكس هذا مباشرة على ربحية السهم

اذا كان ربحية السهم ريال واحد قبل المنحة فإن ربحية السهم تتغير بنفس التغير في رأس المال فلو كان سهم لكل سهم سوف تصبح ربحية السهم نصف ريال

المستفيد من زيادة رأس المال الشركة ومن ثم المساهم بشكل غير مباشر على عكس التوزيعات النقدية

[Saads]

شوف وببساطه خبراؤنا ألو ايه او ازاى


عندك ارض خام

قطعتها 100 قطعة سكنية و20 تجارية

او قطعتها 200 سكنية و 40 تجارية

لا يوجد فرق .

اسهم القسمة لا يوجد من ناحيتها اي فرق الشركة لم يتغير حالها كل ما في الامر هو تخفيض سعر السهم واجراء مناقلة من الاحتياطي .

لكن جرت العادة اسهم منحة يعني مضاربة حامية علي السهم

يعني استفد من تأثير الخبر

[رادار الشاشة]

المفروض ان خبر المنحة ليس ايجابي .. ولا اعتقد انه يعتبر ايجابي الا في سوقنا....

[فاعل خير]

المنحة ( محنة ) وهي نكبة على السهم ..

انظر لصافولا من 100 الى 40

الراجحي من 350 الى 150 ( السعر القديم )

سابك من 170 الى 94

[الغبان]

المفروض ان خبر المنحة ليس ايجابي .. ولا اعتقد انه يعتبر ايجابي الا في سوقنا....

أنا معك انه ليس ايجابي في حال تلاعب الشركة وعدم توسعها والاستفادة من زيادة راس المال

والايجابية تكمن في حال تمت الاستفادة من مبالغ الارباح المبقاه في توسع فروع الشركة وزيادة مبيعاتها

مثال مصغر,,,,,


لنفترض انه عشرة اشخاص فتحو بقالة بالشراكة بينهم,,,

رأس مالها 100 الف ريال لكل واحد منهم سهم واحد بقيمة 10 الاف ريال

وبعد سنة من عمل الشركة

بلغ ربح الشركة 100 الف ريال بمعني ان الشركة دبلت رأس مالها

وتم عقد اجتماع لكي يتم الاتفاق في مابينهم هل يوزعو الارباح ام يزيدو رأس المال(توزيع اسهم منحة) ويفتحو بقالة ثانية

وأتفقو انهم يفتحو بقالة ثانية وتم فتح البقالة الثانية

يفترض هنا أن قيمة السهم تبقي مثل ماهي لآن الوضع اختلف ومصدر الدخل زاد لان مصدر الدخل بالسنة الاولي كان بقالة واحده وفي السنة الثانية اصبح بقالتين

وايضا عدد الاسهم كان عشرة واصبح عشرون لذا سوف تكون مثل ماكانت بالسنة الماضية للسهم الواحد 10 الاف ربح ومن كان يملك سهم واحد اصبح يملك سهمين

أما اذا تم شفط مبلغ ال 100 الف بجيوب رؤساء الشركة ولم يتم فتح بقالة ثانية

في هذه الحالة سوف يتم توزيع الربح في السنة القادمة بقيمة تبلغ نصف قيمة الربح للسنة الاولي

ارجو ان اكون قد وفقت بتوصيل المعلومة

[ابونووووورة]

يا اخوان

انا عندما اشتري سهم ب100 ريال اشتريه وهو محمل بالارباح التي تحولت الى اسهم. فبعد تحويل هذه الارباح التي هي بالفعل داخله من ضمن القيمة السوقية للسهم يصبح سعره الجديد هو السعر السابق مقسوما على عدد الاسهم بعد المنح.

تحياتي

[المالي]

أتوقع معك حق حيث يتم دفع قيمة الأسهم المنحة اذا كانت بعشرة ريال من الأرباح
اذن المفروض اذا السهم سعره 100ريال وتم المنح لسهم اخر بسعر 10 ريال يصبح سعر السهمين 110 ريال يعني لما يتداول المفروض يكون سعره الجديد55 ريال وليس 50 ريال .



هذا التفسير الذي أعتقد أنه يجب أن يكون
المبلغ المرصود من الأرباح يجب أن يظهر على السهم
واذا لم يحسب فمن يأخذ المبلغ المحدد

أتمنى ان يتم مناقشة هذا الموضوع بدرجة أكبر!!!

[Waleed9]

يا اخي المنحه المقصود فيها لمن اكتتب بالقيمه الاسميه يوم تأسيس الشركه وهو مستثمر فيها
مثلا واحد اكتتب بسابك قبل سنوات شوفي الحين السهم كم جاب من ولد

[الغبان]

أنا معك انه ليس ايجابي في حال تلاعب الشركة وعدم توسعها والاستفادة من زيادة راس المال

والايجابية تكمن في حال تمت الاستفادة من مبالغ الارباح المبقاه في توسع فروع الشركة وزيادة مبيعاتها

مثال مصغر,,,,,


لنفترض انه عشرة اشخاص فتحو بقالة بالشراكة بينهم,,,

رأس مالها 100 الف ريال لكل واحد منهم سهم واحد بقيمة 10 الاف ريال

وبعد سنة من عمل الشركة

بلغ ربح الشركة 100 الف ريال بمعني ان الشركة دبلت رأس مالها

وتم عقد اجتماع لكي يتم الاتفاق في مابينهم هل يوزعو الارباح ام يزيدو رأس المال(توزيع اسهم منحة) ويفتحو بقالة ثانية

وأتفقو انهم يفتحو بقالة ثانية وتم فتح البقالة الثانية

يفترض هنا أن قيمة السهم تبقي مثل ماهي لآن الوضع اختلف ومصدر الدخل زاد لان مصدر الدخل بالسنة الاولي كان بقالة واحده وفي السنة الثانية اصبح بقالتين

وايضا عدد الاسهم كان عشرة واصبح عشرون لذا سوف تكون مثل ماكانت بالسنة الماضية للسهم الواحد 10 الاف ربح ومن كان يملك سهم واحد اصبح يملك سهمين

أما اذا تم شفط مبلغ ال 100 الف بجيوب رؤساء الشركة ولم يتم فتح بقالة ثانية

في هذه الحالة سوف يتم توزيع الربح في السنة القادمة بقيمة تبلغ نصف قيمة الربح للسنة الاولي

ارجو ان اكون قد وفقت بتوصيل المعلومة




في حال زيادة رأس المال للشركات التي من الصعب فتح فروع لها يتم زيادة انتاجها عن طريق شراء معدات لكي يتم مضاعفة الانتاج

وفي هذه الحالة لابد ان يكون في مراقبة للشركات ودراسة جدوي من حيث استيعاب عدد المستهلكون لتلك الزيادة في الانتاج

ومن ناحية اخري لابد أن يكون في جهات مراقبة لتلك الامول المحولة لرأس المال

لكي لايتم التلاعب بها لان زيادة رأس مال معناه زيادة بعطاء الشركة وتوسع في فروعها وبالتالي يكون هناك زيادة في ارباحها

[momba]

أستغرب ظهور هذه العناوين على أمور تعتبر من الأساسيات و لا يختلف عليها أثنين ..... يا أخي إذا لم تفهم الشئ أسأل و لكن لا تتهم الناس أنهم مخدوعين ...

[الأسود]

قد تم طرح مثل هذا الموضوع

بس لم نجد جواب شافي

ياليت تمر على هالرابط

http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=254234&page=2

[الغبان]

قد تم طرح مثل هذا الموضوع

بس لم نجد جواب شافي

ياليت تمر على هالرابط

http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=254234&page=2


أخي الكريم اقرأ ماكتبتة في المشاركة السابقة بتمعن سوف تجد الجواب الشافي

واذا احتجت تفسير اكثر تامر امر

[ابن مانع]

ليه ما نقول يتم المنح طالما السعر سينزل

وبدون ما تأخذ قيمة المنحة من الأحتياطي وغيره

[جالس]

في حال زيادة رأس المال للشركات التي من الصعب فتح فروع لها يتم زيادة انتاجها عن طريق شراء معدات لكي يتم مضاعفة الانتاج

وفي هذه الحالة لابد ان يكون في مراقبة للشركات ودراسة جدوي من حيث استيعاب عدد المستهلكون لتلك الزيادة في الانتاج

ومن ناحية اخري لابد أن يكون في جهات مراقبة لتلك الامول المحولة لرأس المال

لكي لايتم التلاعب بها لان زيادة رأس مال معناه زيادة بعطاء الشركة وتوسع في فروعها وبالتالي يكون هناك زيادة في ارباحها
ارباح تحول الى راس المال وانت يعطونك
سهم ماله قيمه يعني المساله استحواذ على الارباح من المقربين في ادارة الشركه او المؤسسين يعني ماكفهم حصيلةالاكتتاب

[Escaflowne]

ما الفائده على المستثمر ؟

لا توجد فائده والدليل بامكاني شراء السهم بعد المنحه اي بعد تقسيمه

[رادار الشاشة]

يا اخوان هذه مبادئ ما يختلف عليها اثنان مثل ما قال احد الاخوة..

الآن شركة س راس مالها مليون

القيمة الاسمية 10 ريال

عدد الأسهم 100 الف سهم

ربحوا مليون ريال...

يعني العائد على السهم مليون / مائة الف سهم = عشرة ريالات...

قالوا نبي نوزع 500 الف كاش .... على المساهمين... يعني على 100 الف سهم.. يطلع العائد الموزع خمسة ريال للسهم...

بقى خمس مائة الف ثانية يبيون يرفعون فيه رأس مال الشركة من مليون الى مليون ونص....

وسعر السهم في السوق , كون السهم عائده عشرة ريال .. خل نقول مائة ريال..

اذا جو يرفعون رأس المال, يزيدون عدد الأسهم.... والأسهم عليهم بالقيمة الاسمية....

فالسهم يطلع عليهم بعشرة ريالات....

بس الآن صار فيه 150 الف سهم بدلا من مائة الف سهم....

وبالتالي قل العائد على السهم الواحد ( الى ان يتحرك رأس المال الجديد ويجيب ربح ) ويصير مليون ( اللي هو الربح ) موزع على 150 الف سهم.... ويصير العائد على السهم 6.6 ريال بدلا من عشرة ريالات

يعني قيمة السهم الواحد قلت لان عدد الأسهم ازدادت...

وبالتالي لا بد من تعديل سعر السهم في السوق بعد اضافة الأسهم الجديدة

بمعنى آخر مجموع قيمة الأسهم هي نفسها بس تتوزع على عدد أكبر من الأسهم لذلك يقل قيمة السهم الواحد وعائده يكون أقل...

[الغبان]

ما الفائده على المستثمر ؟

لا توجد فائده والدليل بامكاني شراء السهم بعد المنحه اي بعد تقسيمه

اخي الكريم ماذا تقصد بالمستثمر؟؟

اذا كنت تقصد المستثمر الي ياخذ ارباح نهاية السنة فهوا المستفيد الاول والاخير

طبعا في حال تم توجيه امول زيادة رأس المال بالشكل الصحيح (زيادة الفروع والتوسع بالانتاج)

لان الارباح سوف تتضاعف

بمعني انه كان يملك سهم واحد يوزع ارباح بقيمة علي سبيل المثال 10 ريال

وبعد زيادة رأس المال وزيادة الانتاج والربحيه اصبح يملك سهمين كل واحد منهما يوزع 10 ريال

اذا السهم اصبح سهمين والربح اصبح مضاعف في حال زيادة رأس المال سهم لكل سهم

[الغبان]

ارباح تحول الى راس المال وانت يعطونك
سهم ماله قيمه يعني المساله استحواذ على الارباح من المقربين في ادارة الشركه او المؤسسين يعني ماكفهم حصيلةالاكتتاب


اذا لم يتم الاستفادة من الارباح المحولة لرأس المال في تطوير الشركة وزيادة ارباحها

يعتبر ماقلته صحيح ويعتبر سرقة في وضح النهار ويعتبر تلاعب فاضح

[صـياد الأسهم]

يا اخوان

انا عندما اشتري سهم ب100 ريال اشتريه وهو محمل بالارباح التي تحولت الى اسهم. فبعد تحويل هذه الارباح التي هي بالفعل داخله من ضمن القيمة السوقية للسهم يصبح سعره الجديد هو السعر السابق مقسوما على عدد الاسهم بعد المنح.

تحياتي

مادخل الربح الموزع بالقيمه السوقيه للسهم

المفروض
أن يتم توزيع الربح النقدي دون أدنى تأثير على قيمته الأسميه
لأنه على الشاشه هو عبارة عن عرض وطلب

الحقيقه مايحدث لدينا في سوقنا عجيب للغايه

[Profit]

لا بل هي منحة بديل الربح اللي المفروض يوزع على المساهمين فاين المصداقية . وهذا في كل الاسواق

[الأسود]

أخي الغبان اشكر لك تفاعلك مع الموضوع وطرح ما لديك

لكن المشكله مثل ما قلت هل سوف يتم الاستفاده من هذه الأرباح ام لا

حقيقه في سوقنا قليل جدا الفائده حتى انني عندما طرحت الموضوع في وقت سابق تم بيني وبين دكتور اقتصاد في جامعة الملك سعود عن هذه النقطة ــ حقيقة لا اتذكر الأسم الآن ولكن تم اخذ الرقم من احد الأعضاء في المنتدى ــ وقال لي شف من ناحيه الفائده زيادة رأس المال عن طريق الأكتتاب افضل بكثير من المنحه لنه دائما يتم رفع السهم قبل المنحه والبيع ثم بعدها يتم انزال السهم بشكل كبير ليتم التجميع من جديد لذلك كل من يدخل في سهم فيه منح يخرج يوم المنحة وحاول دائما ان تتعامل هكذا مع اسهم المنح
وعن المستثمر الغير متابع يبتعد عن اسهم المنح ويتعامل مع اسهم دفع الأرباح افضل له




اتمنى ان اكون افدة الاخوه

[أبو يحيى]

استغرب مال يجري حينما يكون هناك منحة !!!!!

للأسف هناك خطأ كبير تتبعه كل الشركات وهيئة سوق المال وهو خصم قيمة السهم المنحة من قيمة السهم السوقية بعد إعطاء المنحة !!!!! إذاً ماالفائدة من المنحة ؟ الم تكن قيمة اسهم المنحة ماخوذة من إحتياطي الشركة المالي وحقوق المساهمين وهي زيادة ومنحة من صالح السهم وملاكه ؟؟ فلماذا تخصم قيمة المنحة من قيمة السهم السوقية ؟؟ شيء عجيب هل نجد تبرير ؟؟

يعني مثلاً سهم قيمته مائة ريال يعطي نصف سهم مجاني لكل سهم وعندما يطرحونه غداً يكون بخمسين !!! يعني السهمين بمائة !!!! مالفائدة التي حصل عليها ملاك الأسهم ؟؟؟

المفترض ان تبقى قيمة السهم بمائة كمكا هي قبل المنحة ولا ينزل السعر وإلا فما لفائدة من المنحة ؟؟ ونزول السعر إلى خمسين كما يحدث الآن يعني عدم فائدة المنحة ؟؟


باختصار :

شركة "ب" رأس مالها مليون وعندها أرباح مليون وقيمة السهم السوقية 100 هذا يعني أن المستثمر قيّم الشركة بسعر 10 مليون كقيمة سوقية وهو يعرف وضعها المالي عندها مليون رأس مال و مليون أرباح...

عندما تقرر الشركة تحويل الأرباح إلى رأس مال ليرتفع رأس مالها من مليون إلى مليونين يعني سهم مقابل سهم فإن القيمة السوقية لا تتغير !!! لذلك لا بد أن يُقسم السعر ليعكس رأي المستثمر والذي قيّم الشركة إجمالا ب 10 مليون لذلك يفتح السهم بعد المنحة على سعر 50 وهو ناتج قسمة 10 مليون (القيمة السوقية) على 200 ألف (عدد الأسهم بعد المنحة).


والله الموفق.