مايحدث في السوق شراء حقيقي في العوائد وهناك قمم لاتخطر على بال (باذن الله) والسبب هو:

[grawsha]

الجميع يعلم عن الودائع البنكية والتي تحقق عائد أستثماري لاصحابها حسب مستويات الفوائد الربوية المتغيرة..

هذة الفوائد تقرر حسب مايراه الفيدرالي الامريكي في الاجتماع الدوري وكان آخر معدل تخفيض هو 0.5% لتصبح 3.0%..

لكن ما يجعل أصحاب تلك الودائع تقرر الخروج من تلك الحسابات والتوجة الى قنوات استثمارية أفضل ومنها اسواق المال هو المتوقع حدوثه خلال أشهر بالنسبة لتلك الفوائد البنكية..

وأفضل مؤشر لقياس تلك النسبةة هو ما يعرف بالفائدة المستقبلية:
Fed funds futures

المتوقع لهذة النسبة حتى شهر سبتمبر هو 2.1%:eek: :eek: :eek:


ملاحظة:
أنظر من حولك للشركات القيادية والنمو المتوقع خلال العامين القادمين..تلك الشركات تتداول بمكرر ربحي مستقبلي أقل من 5 مضاعف!!!!
اعمار, ينساب,البحري, سابك, صافولا,بترو رابغ..الخ


الرسم البياني لسعر الفائدة الفيدارلية:
لاحظ بين عام 2002-2006 الفائدة كانت عند مستويات منخفضة 1-3 %وطفرة الاسهم المحلية كانت في عنفوان موجتها الصاعدة..وافهم يافهيم
نعم هذا صحيح ..ويذكرنا بما كان عليه السوق خلال عام2002 (2002 وليس خطأ مطبعي)



والله اعلم...

[رشيد ع ر]

"مايحدث في السوق شراء حقيقي في العوائد"
هذا هو الواقع ولكن للاسف عرف صناع السوق نفسية وطريقة تعامل صغار المتداولون في السوق واستطاعو التحكم بنا الى درجه كبيره حيث نبيع متى ارادونا ان نبيع ونشتري على هواهم كذلك.
مشكور اخوي على هذا الموضوع.

[مساهم نشيط]

اخي بارك الله فيك
طفرة السوق الحقيقية في 2005 وفيها ارتفعت معدلات الفائدة حسب الرسم الى 4%
وهو ما لا يسند وجهة نظرك

منطقيا من يريد الفوائد(لا اتحدث هنا عن الناحية الشرعية) فهو يريد زيادة مضمونة دون مخاطرة !
الفائدة على العوائد مبلغ حقيقي يودع في حسابه ولذا سيقارنها بالمبلغ الحقيقي الذي يودع في حسابه مع البديل (وهو الاسهم ) وليس رقما تخيليا فقط يسمع به (كمكررات الارباح لشركات لا توزع هللة )!
الان لو قارنا الارباح الموزعة مع ما يحصل عليه ترى ما هي الشركة التي تعطيه عائدا اعلى من العائد على الودائع؟
وكم نسبة المخاطرة بان يجد سعرها بعد شهر او شهرين او ثلاثة او حتى سنة بادنى من راس ماله؟ وهو من يبحث عن العائد دون مخاطرة !

لو وضعت هذه في الحسبان فاظن ان حساباتك تحتاج لمراجعة .
هذا كله باعتبار التسليم لوجهة نظرك بان النمو في الارباح سيكون عاليا للفترة القادمة وهي وجهة نظر تحتاج الى مايدعمها من الواقع
انظر توقعات الارباح للاعوام القادمة لسابك التي وضعها الاخ بديوي ! لمؤسسات استثمارية مثل جلوبال واتش اس بي سي وشعاع وغيرها

[نجم النجوم]

اخي بارك الله فيك
طفرة السوق الحقيقية في 2005 وفيها ارتفعت معدلات الفائدة حسب الرسم الى 4%
وهو ما لا يسند وجهة نظرك

منطقيا من يريد الفوائد(لا اتحدث هنا عن الناحية الشرعية) فهو يريد زيادة مضمونة دون مخاطرة !
الفائدة على العوائد مبلغ حقيقي يودع في حسابه ولذا سيقارنها بالمبلغ الحقيقي الذي يودع في حسابه مع البديل (وهو الاسهم ) وليس رقما تخيليا فقط يسمع به (كمكررات الارباح لشركات لا توزع هللة )!
الان لو قارنا الارباح الموزعة مع ما يحصل عليه ترى ما هي الشركة التي تعطيه عائدا اعلى من العائد على الودائع؟
وكم نسبة المخاطرة بان يجد سعرها بعد شهر او شهرين او ثلاثة او حتى سنة بادنى من راس ماله؟ وهو من يبحث عن العائد دون مخاطرة !

لو وضعت هذه في الحسبان فاظن ان حساباتك تحتاج لمراجعة .
هذا كله باعتبار التسليم لوجهة نظرك بان النمو في الارباح سيكون عاليا للفترة القادمة وهي وجهة نظر تحتاج الى مايدعمها من الواقع
انظر توقعات الارباح للاعوام القادمة لسابك التي وضعها الاخ بديوي ! لمؤسسات استثمارية مثل جلوبال واتش اس بي سي وشعاع وغيرها

نعم كلامك فيه نوع من الحقيقة لكن عندما يكون دخولك في السهم في سعر متدني جدا كما هي بعض الاسعار الآن في بعض الاسهم الجديدة فانك ستجني ربحا مجزيا يفوق ماسيحققه صاحب الوديعة البنكية
لذا فان بعض الاسهم ذات المستقبل الجيد عائدها استثماريا أفضل بكثير من الودائع حتى وان لم تصرف لك ربح سنويا .وخير مثال سهم ينساب فمن دخل السهم بسعر 27 ريال شوف الآن كم حقق ن الارباح .
واخيرا لك احترامي

[مساهم نشيط]

نعم كلامك فيه نوع من الحقيقة لكن عندما يكون دخولك في السهم في سعر متدني جدا كما هي بعض الاسعار الآن في بعض الاسهم الجديدة فانك ستجني ربحا مجزيا يفوق ماسيحققه صاحب الوديعة البنكية
لذا فان بعض الاسهم ذات المستقبل الجيد عائدها استثماريا أفضل بكثير من الودائع حتى وان لم تصرف لك ربح سنويا .وخير مثال سهم ينساب فمن دخل السهم بسعر 27 ريال شوف الآن كم حقق ن الارباح .
واخيرا لك احترامي
كلامك سليم اخي
لكن هل هو نتيجة فعلية لنتائج الشركة الواقعية والمستقبلية ام نتيجة مضاربات سرعان ما تتبخر؟
هنا السؤال الاهم لمن يبحث عن عائد الودائع وراحة البال(من وجهة نظره والا فلا راحة بال مع الربا) وليس كم حققت ثم عادت !!
وببساطة هل سينام ويجدها في اخر العام تحقق له ربحا مضمونا مثل الودائع ؟
سابك اقلعت من 125 الى 221
ثم عادت من 221 الى 145
والان في طور الاقلاع من 145 الى ؟
لكن كل هذا مضاربات بعيدة عن نتائج الشركة الحقيقية

[نجم النجوم]

كلامك سليم اخي
لكن هل هو نتيجة فعلية لنتائج الشركة الواقعية والمستقبلية ام نتيجة مضاربات سرعان ما تتبخر؟
هنا السؤال الاهم لمن يبحث عن عائد الودائع وراحة البال(من وجهة نظره والا فلا راحة بال مع الربا) وليس كم حققت ثم عادت !!
وببساطة هل سينام ويجدها في اخر العام تحقق له ربحا مضمونا مثل الودائع ؟
سابك اقلعت من 125 الى 221
ثم عادت من 221 الى 145
والان في طور الاقلاع من 145 الى ؟
لكن كل هذا مضاربات بعيدة عن نتائج الشركة الحقيقية

نعم وهذه مشكلة السيولة الضخمة عند المتداولين ( المضاربين )
لكن الفرصة الحقيقية الآن في الاسهم الجديدة وبأسعار متدنية بحيث أنه بعد الارتفاع القوي فلايهمك أي نزول يحدث في السوق خاصة أنه بعد التقسيم الجديد للقطاعات و طرح الانماء وفي ظل تدفق السيولة الاستثمارية الخارجة من الودائع ممكن السوق يقلع بشكل قوى .
الاسهم الجديدة ( ينساب كيان بترورابغ اعمار جبل عمر سبكيم زين بنك الانماء)وغيرها مما سيأتي طرحه .

[grawsha]

اخي بارك الله فيك
طفرة السوق الحقيقية في 2005 وفيها ارتفعت معدلات الفائدة حسب الرسم الى 4%
وهو ما لا يسند وجهة نظرك

منطقيا من يريد الفوائد(لا اتحدث هنا عن الناحية الشرعية) فهو يريد زيادة مضمونة دون مخاطرة !
الفائدة على العوائد مبلغ حقيقي يودع في حسابه ولذا سيقارنها بالمبلغ الحقيقي الذي يودع في حسابه مع البديل (وهو الاسهم ) وليس رقما تخيليا فقط يسمع به (كمكررات الارباح لشركات لا توزع هللة )!
الان لو قارنا الارباح الموزعة مع ما يحصل عليه ترى ما هي الشركة التي تعطيه عائدا اعلى من العائد على الودائع؟
وكم نسبة المخاطرة بان يجد سعرها بعد شهر او شهرين او ثلاثة او حتى سنة بادنى من راس ماله؟ وهو من يبحث عن العائد دون مخاطرة !

لو وضعت هذه في الحسبان فاظن ان حساباتك تحتاج لمراجعة .
هذا كله باعتبار التسليم لوجهة نظرك بان النمو في الارباح سيكون عاليا للفترة القادمة وهي وجهة نظر تحتاج الى مايدعمها من الواقع
انظر توقعات الارباح للاعوام القادمة لسابك التي وضعها الاخ بديوي ! لمؤسسات استثمارية مثل جلوبال واتش اس بي سي وشعاع وغيرها

حياك الله اخوي:

بالنسبة لطفرة الـ 2005..فهي طفرة بالنسبة لصغار المستثمرين(طفرة الوقت الضائع) لانه أستثمر في الخشاش وحقق أرباح جيدة راحت مع الانهيار أو تعلق بأسعار عالية وأسأل مضاربي الخشاش ومن تمت تصفية محفظته بسبب التسهيلات!!!!

أنا أتذكر اعلانات الصناديق الاستثمارية في يناير 2006 تملأ الجرايد وكان من المفروض رفع السوق بتلك الطريقة للخروج بأفضل المكاسب..وهذ لزوم اللعبة.

بمعنى آخر: كيف يتم التخلص من أسهم لاعائد منها ولافائدة ترجى؟؟

أما صانع السوق فهو اشتر سابك والعوائد في 2002 و2003 (طفرة الاسهم الحقيقية ) بأبخس الاثمان وأخذ منح وتوزيعات نقدية ببلاش وطلع أرباح أفضل بكثير من العائد الربوي..طفرة 2002 انتجت سابك تضاعفت بأكثر من 30 مرة عن 2002وكذلك الراجحي وصافولا..

وطفرة 2005 انتجت بيشة والمكيرش

أسأل نفسك:
كيف يتم التخلص من أسهم العوائد عندما تصل لمكرارت أكثر من 20 مضاعف وليس هناك نمو في الارباح وفي نفس الوقت أعلم (كصانع سوق)أن الفائدة سترتفع في نهاية العام؟

الاجابة بسيطة: يتم رفعها الى أسعار مبالغ فيها (بالنسبة لصانع السوق) وتعليق صغار المستثمرين..وهذا بالضبط ما حدث في "الطفرة الحقيقية";)

[مساهم نشيط]

نحتاج اخي ان نحدد معنى طفرة حتى لا نتجادل على لا شيء
بالنسبة لي الطفرة هي الارتفاع الكبير في اسعار الاسهم وهو ما حدث فعلا في 2005 وان كانت البداية في 2004
اما ان الاسعار كانت متدنية في 2002او 2001 او 2000 او 2003 فليس هذا ما يمكن تسميته بطفرة
ولذا اقول ان الارتفاع الكبير في اسعار الاسهم في 2005 (اي الطفرة ) ترافق مع الارتفاع في سعر الفائدة من تحت 2 % الى فوق 4% حسب الرسم المرفق في كلامك
وهو ما لا يسند كلامك
والارتفاع لم يكن في الخشاش سابك باسعارها المعدلة في بداية 2005 كانت ب 100 وفي نهايتها قاربت ال 300 اي قريب من 3 اضعاف

[grawsha]

نحتاج اخي ان نحدد معنى طفرة حتى لا نتجادل على لا شيء
بالنسبة لي الطفرة هي الارتفاع الكبير في اسعار الاسهم وهو ما حدث فعلا في 2005 وان كانت البداية في 2004
اما ان الاسعار كانت متدنية في 2002او 2001 او 2000 او 2003 فليس هذا ما يمكن تسميته بطفرة
ولذا اقول ان الارتفاع الكبير في اسعار الاسهم في 2005 (اي الطفرة ) ترافق مع الارتفاع في سعر الفائدة من تحت 2 % الى فوق 4% حسب الرسم المرفق في كلامك
وهو ما لا يسند كلامك
والارتفاع لم يكن في الخشاش سابك باسعارها المعدلة في بداية 2005 كانت ب 100 وفي نهايتها قاربت ال 300 اي قريب من 3 اضعاف

أخي العزيز..
لانحتاج للاختلاف!!!

سابك في 2002 كانت بـ 20 ريال (أسعار بعد التجزئة) وأسعارها في النهاية كانت بـ 300 أضافة الى 3 منح بنسبة 66% + 20% توزيعات نقدية وهذا كله لمن أشترى بسعر الـ 20 ريال في 2002-2003;) ..وكذلك الحال مع الراجحي وصافولا وباقي العوائد..

هذة الحسبة الان أصبحت تعطي أفضل من العوائد البنكية وبمراحل لان سابك توزع 2ريال على سعر 20 ريال يعنى 10%...


الخشاش كان بهلل ورجع الى...أيقافات أو خسائر كبيرة أو قريبا الى سوق ثانوي مميت..

العبرة أخي الكريم من أستثمر في البداية (2002-2003)هذا ما يعنينا لان الحديث عمن من يبحث عن العائد الاسثماري الجيد بدون مخاطرة عالية ;) ..وهذا هو حال صانع السوق..

تحياتي,,,

والله اعلم,,,

[MARKET 99]

بارك الله فيك

[مساهم نشيط]

أخي العزيز..
لانحتاج للاختلاف!!!

سابك في 2002 كانت بـ 20 ريال (أسعار بعد التجزئة) وأسعارها في النهاية كانت بـ 300 أضافة الى 3 منح بنسبة 66% + 20% توزيعات نقدية وهذا كله من سعر الـ 20 ريال..وكذلك الحال مع الراجحي وصافولا وباقي العوائد..

الان هذة الحسبة أصبحت تعطي أفضل من العوائد البنكية وبمراحل...


الخشاش كان بهلل ورجع الى...أيقافات أو خسائر كبيرة أو قريبا الى سوق ثانوي مميت..

العبرة أخي الكريم من أستثمر في البداية (2002-2003)هذا ما يعنينا لان الحديث عمن من يبحث عن العائد الاسثماري الجيد بدون مخاطرة عالية ;) وهذا هو حال صانع السوق..

تحياتي,,,

والله اعلم,,, اخي بارك الله فيك
الحديث عن قمم لا تخطر على بال بسبب انخفاض الفائدة
اليوم سعر سابك 183 ونحن نتجه الى قمم لا تخطر على بال يعني هي مغرية لصاحب الوديعة ليستبدل وديعته باسهم بسبب انخفاض الفائدة !
هل ترى من يسحب وديعته ليشتري سابك (او اي سهم الان) فانه حقق لنفسه الربح والامان والبديل الامثل !
هنا النقطة
وليست عندما كانت سابك ب 20 !
ولو كان ارتفاع سعر الفائدة مانعا من ارتفاع الاسهم لما ارتفعت الاسهم لاكثر من 16 شهرا متوالية رغم ارتفاع الفائدة
الخلاصة :
التنبؤ بارتفاعات كبيرة لسوق يعاني من ارتفاع المكرر والتذبذب الحاد فقط بسبب انخفاض الفائدة لا اظنه توقعا سليما
وتوقعاتنا يجب ان نبنيها على قواعد متينة واسس قوية لا مجرد اماني تهلك صاحبها وربما تدمر مسكينا اراد الاسترزاق من سوق المال فيقع مصيدة لاحلام ربما لا تتحقق
واحترم وجهة نظرك ولو اختلفت معها 100%

[grawsha]

اخي بارك الله فيك
الحديث عن قمم لا تخطر على بال بسبب انخفاض الفائدة
اليوم سعر سابك 183 ونحن نتجه الى قمم لا تخطر على بال يعني هي مغرية لصاحب الوديعة ليستبدل وديعته باسهم بسبب انخفاض الفائدة !
هل ترى من يسحب وديعته ليشتري سابك (او اي سهم الان) فانه حقق لنفسه الربح والامان والبديل الامثل !
هنا النقطة
وليست عندما كانت سابك ب 20 !
ولو كان ارتفاع سعر الفائدة مانعا من ارتفاع الاسهم لما ارتفعت الاسهم لاكثر من 16 شهرا متوالية رغم ارتفاع الفائدة
الخلاصة :
التنبؤ بارتفاعات كبيرة لسوق يعاني من ارتفاع المكرر والتذبذب الحاد فقط بسبب انخفاض الفائدة لا اظنه توقعا سليما
وتوقعاتنا يجب ان نبنيها على قواعد متينة واسس قوية لا مجرد اماني تهلك صاحبها وربما تدمر مسكينا اراد الاسترزاق من سوق المال فيقع مصيدة لاحلام ربما لا تتحقق
واحترم وجهة نظرك ولو اختلفت معها 100%

ياخي العزيز أقرأ عن سابك ومشاريعها....

أضخم توسعة لمصانع الميثانول تبدا العمل بعد أيام ..ينساب وملكيتة سابك فيها بأكثر من 50% وتشغيلها بعد أسابيع وانتاجها لاكثر من 4 مليون طن وعائد أستثماري خيالي

أقرأ عن أستثمارات صافولا وعسير وأعمار..والتصنيع والمجموعة..وغيرها من العوائد..

أقرأ عن ما تحيكه الهيئة للخشاش..وما حصل يوم الاربعاء مجرد فصل في كتاب!!


وفقط للتذكير: مكرر ربحية سابك بـ 183 ريال هو 16 مضاعف..يعنى أفضل من مكرر ربح السوق الامريكي ومكرر ربحي مستقبلي يصل الى 5 مضاعف!!!

وأرجوا ان تكون المعلومة قد وصلت..

[مساهم نشيط]

ياخي العزيز أقرأ عن سابك ومشاريعها....

أضخم توسعة لمصانع الميثانول تبدا العمل بعد أيام ..ينساب وملكيتة سابك فيها بأكثر من 50% وتشغيلها بعد أسابيع وانتاجها لاكثر من 4 مليون طن وعائد أستثماري خيالي

أقرأ عن أستثمارات صافولا وعسير وأعمار..والتصنيع والمجموعة..وغيرها من العوائد..

أقرأ عن ما تحيكه الهيئة للخشاش..وما حصل يوم الاربعاء مجرد فصل في كتاب!!


وفقط للتذكير: مكرر ربحية سابك بـ 183 ريال هو 16 مضاعف..يعنى أفضل من مكرر ربح السوق الامريكي ومكرر ربحي مستقبلي يصل الى 5 مضاعف!!!

وأرجوا ان تكون المعلومة قد وصلت..
هل تعمل معلم !!؟
من اسوا الامور اخي الحبيب ان تتوقع انك المعلم وعلى البقية ان يكونوا طلابا !!
=========
اذن انت تتوقع الارتفاع ليس بسبب انخفاض الفائدة بل بسبب هذه المشاريع
اليس كذلك؟
بذا انت نقضت موضوعك من اساسه !!!!!

[grawsha]

حياك الله أخوي مشاهم نشط:

أنا ذكرت في بداية الموضوع ما يلي:
"...قنوات استثمارية أفضل ومنها اسواق المال "

يعني تأكد اذا لم يكن هناك محفز لجذب تلك الاموال الى سوق الاسهم لن تذهب هناك من أصله..وأسال من أستثمر في 2002-2003 (:

بمعنى نتكلم عن سبب ونتيجة..السبب هو وجود محفزات في أسواق المال(شركات ناجحة) والنتيجة جذب الودائع البنكية..

تحياتي,,,

والله اعلم,,

[د.عبدالله العتيبي]

اخي العزيز
عند الحديث عن استبدال الودائع بالاسهم بسبب خفض معدلات الفائدة يجب ان لانهمل معامل الخطورة بين الخيارين ؟؟
وحقيقة يجب تقييم مزاج المستثمرين بشكل دقيق وفقا لحركة السيولة ومرحلة الدورة الاقتصادية التي نمر بها !!

هناك عدة امور تبدو اكثر تعقيدا من مجرد خفض لسعر الفائدة ولكن هناك نقطة مهمة جدا :
ما هو سبب خفض معدل الفائدة ؟
هل هو الخوف من الكساد او ما يسمى Recession Induced lower IR

في هذه الحالة فان ضغط اسعار الفائدة سيضغط اسعار الاسهم نحو قيعان تاريخية قبل انعكاسها صعودا لا سيما واننا نمر بمرحلة ما قبل الركود او التباطؤ والذي يتسم بفقاعات السلع ( نفط .. معادن ... ألخ )

وفقك الله

[grawsha]

بارك الله بك يا دكتورنا وحياك الله..

لكن مع شركات استثمارية درجة اولى مثل بترو رابغ وسابك وينساب..الخ أعتقد تكون هذة الشركات فرص مغرية هي الافضل اذا ما نظرنا الى العقار و التضخم الكبير اللي وصل له أو افتتاح محل تجاري وما يتبعه من أجراءات طويلة وتكلفة عالية (أجارات, سلع متضخمة..الخ).

أحد معارفي أراد أفتتاح محل لبيع بضاعة أوربية (أصلية) تفاجأ بتلكفة الاستيراد لانه لازم يدفع باليورو..وآخرون أقفلوم محلاتهم او انتقلوا لمهن اخرى بسبب الغلاء الكبير في الايجارات.

تحياتي,,,

[الشاعر الدبلوماسي]

الجميع يعلم عن الودائع البنكية والتي تحقق عائد أستثماري لاصحابها حسب مستويات الفوائد الربوية المتغيرة..

هذة الفوائد تقرر حسب مايراه الفيدرالي الامريكي في الاجتماع الدوري وكان آخر معدل تخفيض هو 0.5% لتصبح 3.0%..

لكن ما يجعل أصحاب تلك الودائع تقرر الخروج من تلك الحسابات والتوجة الى قنوات استثمارية أفضل ومنها اسواق المال هو المتوقع حدوثه خلال أشهر بالنسبة لتلك الفوائد البنكية..

وأفضل مؤشر لقياس تلك النسبةة هو ما يعرف بالفائدة المستقبلية:
Fed funds futures

المتوقع لهذة النسبة حتى شهر سبتمبر هو 2.1%:eek: :eek: :eek:


ملاحظة:
أنظر من حولك للشركات القيادية والنمو المتوقع خلال العامين القادمين..تلك الشركات تتداول بمكرر ربحي مستقبلي أقل من 5 مضاعف!!!!
اعمار, ينساب,البحري, سابك, صافولا,بترو رابغ..الخ


الرسم البياني لسعر الفائدة الفيدارلية:
لاحظ بين عام 2002-2006 الفائدة كانت عند مستويات منخفضة 1-3 %وطفرة الاسهم المحلية كانت في عنفوان موجتها الصاعدة..وافهم يافهيم
نعم هذا صحيح ..ويذكرنا بما كان عليه السوق خلال عام2002 (2002 وليس خطأ مطبعي)



والله اعلم...ابي اكون صادق معاك اللي عجبني بموضوعك لونته بالاحمر.
طيب انت يافهيم ممكن اشوف رايك بالاسماك والباحه وجبل عمر و القصيم والمصافي وووووووو ووو . الفايده احسن او لا

[grawsha]

ابي اكون صادق معاك اللي عجبني بموضوعك لونته بالاحمر.
طيب انت يافهيم ممكن اشوف رايك بالاسماك والباحه وجبل عمر و القصيم والمصافي وووووووو ووو . الفايده احسن او لا

خللك في الساف سايد..

جبل عمر و المصافي (عائد على السهم ممتاز حسب اعلان الشركة)