المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تحريـــم الأكتتاب في بترو رابغ (الشيخ الفوزان)



ibrahem
04-01-2008, Fri 1:01 PM
حكم الاكتتاب في شركة "بترورابغ"
حكم الاكتتاب في شركة "بترورابغ"
د. عبدالعزيز بن فوزان الفوزان (المشرف العام)
الخميس 24 ذو الحجة 1428 الموافق 03 يناير 2008

د. عبد العزيز بن فوزان الفوزان. "المشرف العام على مواقع رسالة الإسلام"

شركة "بترورابغ" من الشركات العملاقة في مجال تكرير النفط والبتروكيماويات، وقد تأسست الشركة في عام 2005م باعتبارها مشروعاً استثمارياً مشتركاً بين "أرامكو السعودية" و"سوميتوموكيميكال" اليابانية، ويراد لها أن تصبح من أضخم الشركات من نوعها في التكرير والبتروكيماويات.

وستقوم شركة أرامكو بتزويد "بترورابغ" بالمواد الخام، وتسخير خبرتها لتسويق المنتجات النفطية المكررة، وستتولى الشركة اليابانية مسؤولية تسويق المنتجات البتروكيماوية، مستفيدة من خبرتها العريقة في هذا المجال، كما ستقوم بنقل التكنولوجيا المتخصصة في هذا المجال إلى المملكة.

ولا شك أن هذا مشروع اقتصادي وسياسي عملاق، بل هو من المشاريع الاستراتيجية الضخمة، التي تبعث على الفخر والاعتزاز، وتثلج الصدر، وتوجب الشكر الجزيل لكل من ساهم في إنشاء هذا المشروع وإنجاحه، ولكن الذي يكدر هذه الفرحة، ويعكر صفو هذه الشركة، ويمنع الكثيرين من المساهمة فيها، ويملأ نفوسهم عتباً وحرجاً على القائمين عليها: أنهم لم يتورعوا عن الربا أخذاً وإعطاءً، وإقراضاً واقتراضاً، فقد اقترضت الشركة قروضاً ربوية بلغت (11,081,250) أحد عشر ملياراً وواحداً وثمانين مليوناً ومئتين وخمسين ألف ريال.

وهذه القروض الربوية تزيد عن نصف موجودات الشركة على اعتبار القيمة الدفترية للسهم، وهي عشرة ريالات، حيث تمثل ما نسبته: (56,95%) من إجمالي موجودات الشركة التي تبلغ (19,458,526) تسعة عشر ملياراً وأربعمئة وثمانية وخمسين مليوناً وخمسمئة وستة وعشرين ألف ريال. وإذا اعتبرنا قيمة السهم بعد علاوة الإصدار ـ وهي واحد وعشرون ريالاً ـ فإن نسبة القروض الربوية تزيد عن ثلث موجودات الشركة.

يضاف إلى ذلك أن لديها استثماراً ربوياً، وهو عبارة عن قرض ربوي لشركة تابعة لها مقداره: (1,665,279) مليار وستمئة وخمسة وستون مليوناً ومئتان وتسعة وسبعون ألف ريال، وهو يمثل ما نسبته: (8,56%) من إجمالي الموجودات.


وبيان ذلك في الجدول الآتي:

نسبة الربا إلى الموجودات في شركة بترو رابغ

الأرقام مستخرجة من القائمة الربعية كما في 30يونية 2007م




وبهذا يتبين أن الاكتتاب فيها حرام، لأنها وإن كان نشاطها مباحاً ومفيداً جداً للوطن والأمة، إلا أنها جمعت بين سيئتين، ووقعت في الربا من جهتين: جهة الاقتراض الربوي، وجهة الاستثمار الربوي. ومع تقديرنا لمجلس إدارة الشركة وأهدافهم الطموحة إلا أنه لا عذر لهم في التعامل بالربا، لوجود البدائل الشرعية الكثيرة التي تلبي حاجتهم بما أباحه الله، وتغنيهم بالحلال عن الحرام، ولكنهم عصوا الله ورسوله عليه الصلاة والسلام، وحرموا الكثيرين من أبناء هذا البلد المبارك من الاكتتاب والمساهمة في هذه الشركة، مع إدراكهم لأهميتها ورغبتهم الشديدة في الاكتتاب فيها، وما منعهم من ذلك إلا أنهم لا يرضون بأكل الحرام، والوقوع فيما يسخط الله تعالى ويجلب غضبه ونقمته. كما أن حرمان هؤلاء من الاكتتاب فيها بسبب تعاملاتها الربوية يتناقض مع رغبة ولاة الأمر ـ وفقهم الله ـ في طرح جزء من أسهم هذه الشركة للاكتتاب العام، وبسعر جيد, لأجل نفع عامة الناس، وتحقيق مصلحتهم.

وإن سهولة الاكتتاب في مثل هذه الشركة، وسرعة تحصيل الربح من ورائها لمن الابتلاء العظيم الذي يمتحن به أهل الإيمان، ليعلم الله من يخافه بالغيب.

ونصيحتي للقائمين على هذه الشركة أن يتقوا الله تعالى ويذروا ما بقي من الربا، وأن يعلنوا توبتهم مما فعلوا، ويجتهدوا في البحث عن البدائل الشرعية، التي هي أزكى وأنقى، وأكثر بركة وخيراً، وبها يكسبون رضى الله ورضى الناس. والحمد لله رب العالمين.


http://www.islammessage.com/articles...id=160&aid=961 (http://www.islammessage.com/articles...id=160&aid=961)

طارق الونيس
04-01-2008, Fri 1:13 PM
حكم الاكتتاب في شركة "بترورابغ"
حكم الاكتتاب في شركة "بترورابغ"
د. عبدالعزيز بن فوزان الفوزان (المشرف العام)
الخميس 24 ذو الحجة 1428 الموافق 03 يناير 2008

د. عبد العزيز بن فوزان الفوزان. "المشرف العام على مواقع رسالة الإسلام"

شركة "بترورابغ" من الشركات العملاقة في مجال تكرير النفط والبتروكيماويات، وقد تأسست الشركة في عام 2005م باعتبارها مشروعاً استثمارياً مشتركاً بين "أرامكو السعودية" و"سوميتوموكيميكال" اليابانية، ويراد لها أن تصبح من أضخم الشركات من نوعها في التكرير والبتروكيماويات.

وستقوم شركة أرامكو بتزويد "بترورابغ" بالمواد الخام، وتسخير خبرتها لتسويق المنتجات النفطية المكررة، وستتولى الشركة اليابانية مسؤولية تسويق المنتجات البتروكيماوية، مستفيدة من خبرتها العريقة في هذا المجال، كما ستقوم بنقل التكنولوجيا المتخصصة في هذا المجال إلى المملكة.

ولا شك أن هذا مشروع اقتصادي وسياسي عملاق، بل هو من المشاريع الاستراتيجية الضخمة، التي تبعث على الفخر والاعتزاز، وتثلج الصدر، وتوجب الشكر الجزيل لكل من ساهم في إنشاء هذا المشروع وإنجاحه، ولكن الذي يكدر هذه الفرحة، ويعكر صفو هذه الشركة، ويمنع الكثيرين من المساهمة فيها، ويملأ نفوسهم عتباً وحرجاً على القائمين عليها: أنهم لم يتورعوا عن الربا أخذاً وإعطاءً، وإقراضاً واقتراضاً، فقد اقترضت الشركة قروضاً ربوية بلغت (11,081,250) أحد عشر ملياراً وواحداً وثمانين مليوناً ومئتين وخمسين ألف ريال.

وهذه القروض الربوية تزيد عن نصف موجودات الشركة على اعتبار القيمة الدفترية للسهم، وهي عشرة ريالات، حيث تمثل ما نسبته: (56,95%) من إجمالي موجودات الشركة التي تبلغ (19,458,526) تسعة عشر ملياراً وأربعمئة وثمانية وخمسين مليوناً وخمسمئة وستة وعشرين ألف ريال. وإذا اعتبرنا قيمة السهم بعد علاوة الإصدار ـ وهي واحد وعشرون ريالاً ـ فإن نسبة القروض الربوية تزيد عن ثلث موجودات الشركة.

يضاف إلى ذلك أن لديها استثماراً ربوياً، وهو عبارة عن قرض ربوي لشركة تابعة لها مقداره: (1,665,279) مليار وستمئة وخمسة وستون مليوناً ومئتان وتسعة وسبعون ألف ريال، وهو يمثل ما نسبته: (8,56%) من إجمالي الموجودات.


وبيان ذلك في الجدول الآتي:

نسبة الربا إلى الموجودات في شركة بترو رابغ

الأرقام مستخرجة من القائمة الربعية كما في 30يونية 2007م




وبهذا يتبين أن الاكتتاب فيها حرام، لأنها وإن كان نشاطها مباحاً ومفيداً جداً للوطن والأمة، إلا أنها جمعت بين سيئتين، ووقعت في الربا من جهتين: جهة الاقتراض الربوي، وجهة الاستثمار الربوي. ومع تقديرنا لمجلس إدارة الشركة وأهدافهم الطموحة إلا أنه لا عذر لهم في التعامل بالربا، لوجود البدائل الشرعية الكثيرة التي تلبي حاجتهم بما أباحه الله، وتغنيهم بالحلال عن الحرام، ولكنهم عصوا الله ورسوله عليه الصلاة والسلام، وحرموا الكثيرين من أبناء هذا البلد المبارك من الاكتتاب والمساهمة في هذه الشركة، مع إدراكهم لأهميتها ورغبتهم الشديدة في الاكتتاب فيها، وما منعهم من ذلك إلا أنهم لا يرضون بأكل الحرام، والوقوع فيما يسخط الله تعالى ويجلب غضبه ونقمته. كما أن حرمان هؤلاء من الاكتتاب فيها بسبب تعاملاتها الربوية يتناقض مع رغبة ولاة الأمر ـ وفقهم الله ـ في طرح جزء من أسهم هذه الشركة للاكتتاب العام، وبسعر جيد, لأجل نفع عامة الناس، وتحقيق مصلحتهم.

وإن سهولة الاكتتاب في مثل هذه الشركة، وسرعة تحصيل الربح من ورائها لمن الابتلاء العظيم الذي يمتحن به أهل الإيمان، ليعلم الله من يخافه بالغيب.

ونصيحتي للقائمين على هذه الشركة أن يتقوا الله تعالى ويذروا ما بقي من الربا، وأن يعلنوا توبتهم مما فعلوا، ويجتهدوا في البحث عن البدائل الشرعية، التي هي أزكى وأنقى، وأكثر بركة وخيراً، وبها يكسبون رضى الله ورضى الناس. والحمد لله رب العالمين.


http://www.islammessage.com/articles...id=160&aid=961 (http://www.islammessage.com/articles...id=160&aid=961)





شكراً أيه الشيخ الفاضل !
لكن , ما هي الحلول !
لماذا نتكتفي بالتحريم ولا نوجد الحلول !
لماذا مشايخنا الأجلاء لا يذكرون الحلول في فتاويهم !
لماذا فقط يبرزون الحكم و يخفون الحل !
طيب ما هي وجهة نظر الشيخ !
المشروع يجب أن يقام طيب و ناس تبي تتنفع و تترزق !
وش الحل المالي الشرعي في وجهة نظر الشيخ الفاضل !


(( الموضوع للنقاش المفيد )) لأن مثل هذه المسائل أصبحة مهمة لأن الشيخ
يقول حكم و نحن نريد أن نشارك في صنع هذا الوطن و توفير الفرص لأبنائنا و
بناتنا !

وشكراً لكم .. ورجاء عدم التطاولا لا على مشايخ ولا على أهل الدين

من لديه حكمه او وجهة نظر فل يطرحها

الوسط
04-01-2008, Fri 1:18 PM
دام الشغلة فيها ارامكو الربا عندهم حدث ولا حرج.

طارق الونيس
04-01-2008, Fri 1:25 PM
دام الشغلة فيها ارامكو الربا عندهم حدث ولا حرج.


طيب الحل !

نريد حل ! لا نريد حكم !

نريد بأن تقترح حلاً !
وكذلك الشيخ لا نريد حكم فارغ من حل !

فهمتني ؟

بروكرنت
04-01-2008, Fri 2:11 PM
الشيخ الشبيلي أحل الاكتتاب في هذه الشركة.
نصيحه للاخوان الاعزاء اذهب الى الشيخ الذي ترتاح له بغض النظر عن فتواه ولا تتبعوا الرخص

ibrahem
04-01-2008, Fri 2:32 PM
ياجماعه الأكتتاب حرام !!

يعني لازم نكتتب بالقوه !!

لازم نتحايل على الدين عشان نكتتب ونقنع انفسنا انها حلال!!

suliman
04-01-2008, Fri 2:34 PM
ياجماعه الأكتتاب حرام !!

يعني لازم نكتتب بالقوه !!

لازم نتحايل على الدين عشان نكتتب ونقنع انفسنا انها حلال!!

اجل نبطل ونشتري الراجحي

طارق الونيس
04-01-2008, Fri 2:36 PM
ياجماعه الأكتتاب حرام !!

يعني لازم نكتتب بالقوه !!

لازم نتحايل على الدين عشان نكتتب ونقنع انفسنا انها حلال!!


طيب نبغا حلول .. لا تقولي حرام و تسكت قولي وش الحل الأنسب اللي يخلي
معاملات الشركة حلال !

وشهي المعاملات الأسلامية الحلال اللي يقصدها الشيخ !!
الشيخ قال كلام عام و سكت طيب وشهي هذه المعاملات الأسلامية اللي يقصدها
ليش يبرز و يفصل ليش قال حرام ! ولم يفصل في كيفية هذه المعاملات الشرعية
اللي يقصدها الشيخ !


فهمت ولا لا !

ibrahem
04-01-2008, Fri 2:40 PM
عزيزي انا لم اقترح اي حل


انا وجدت ان الشيخ حرم فتخذت قرار اني ابعد عن الشركه واريح راسي


لكن انت تريد حل وتريد ان الشركه تضبط لك وضعها عشان تكتتب !!

طيب اذا عندك اعتراض وتريد مناقشه واجههم وقول لهم انا شخص ابي تشوفون لي حل


تحياتي لك

طارق الونيس
04-01-2008, Fri 3:09 PM
عزيزي انا لم اقترح اي حل


انا وجدت ان الشيخ حرم فتخذت قرار اني ابعد عن الشركه واريح راسي


لكن انت تريد حل وتريد ان الشركه تضبط لك وضعها عشان تكتتب !!

طيب اذا عندك اعتراض وتريد مناقشه واجههم وقول لهم انا شخص ابي تشوفون لي حل


تحياتي لك
(( الكلام موجه لشيخ وليس لك ))
لأن الشيخ قال يوجد حل و ما تطرق للحل !
لذلك سئلت وقلت يا ليت الشيخ يتطرق للحل اللي هو لمحله بنقطه واحده !
زي ما تطرق للتحريم وفصل فيه !

فهمت !:D


..



والله أذا الشيخ يشوف في حل ليش لا .. ليش ما يضبطونه عشاني و عشانك !:D

azeiz
04-01-2008, Fri 5:34 PM
(( الكلام موجه لشيخ وليس لك ))
لأن الشيخ قال يوجد حل و ما تطرق للحل !
لذلك سئلت وقلت يا ليت الشيخ يتطرق للحل اللي هو لمحله بنقطه واحده !
زي ما تطرق للتحريم وفصل فيه !

فهمت !:D


..



والله أذا الشيخ يشوف في حل ليش لا .. ليش ما يضبطونه عشاني و عشانك !:D


أخي الحبيب ...طارق

المسألة واضحة وبسيطة

كل واحد من الناس له مشائخ يرتاح لهم ولفتاواهم ويبعهم دائما في اجتهاداتهم ولا يتنقل من شيخ لآخر كل ما وجد شيخ يحلل أمر ما بإجتهاده ..ذهب هذا الشخص وتبع قول الشيخ ...هنا المصيبة

أما أن يكون شيخك الذي ترتاح لعلمه ولإجتهاده يحرم الاكتتاب ..فيجب عليك أن تترك الاكتتاب ...
وإن كان يشخك الذي ترتاح له يبيح الاكتتاب ...فاكتتب والحمد لله

ثم إنه ولا شك وعند الجميع أن ترك الإكتتاب في الشركات المختلطة أفضل وأطهر.

أما أن تطالب الشيخ بالحل ...فهذا جيد ولكنه غريب منك ..وكأن الحل صعب أو مستحيل ..الحل واضح وصريح وهو بدل ما تقترض الشركة بطرق ربوية ...تجعلها صكوك إسلامية والحمد لله ..

ولكن الشركة وللأسف لا تبالي أبدا والدليل أنها قامت أيضا بإقراض شركة تابعة قرض ربوي والله المستعان .

أما الشيخ فليس بيده عصى سحرية ولا قرار نافذ على الشركة أو على الحكومة ..هو ينصح ويطالب بالمعاملات الشرعية ..والباقي على الدولة وعلى الشركات أن تقوم به

أسأل الله أن يهدي ويوفق الجميع

هادي الحربي
04-01-2008, Fri 6:50 PM
الشيخ الشبيلي
افتى بجواز الاكتتاب في بترو رابغ
وأنا حقيقة اخذ بقائمة الشبيلي دائماً
لانه يفصل المسألة وشخص متخصص في البيوع في الاسلام
ولديه موقع ويظهر لك حتى النسبة البسيطة في التطهير لكل شركة
وهذا قمت التمكن من الشيخ في دراسة القوائم المالية لكل شركة
جزاه الله الف خير وجعله في ميزان حسناته .

يظهر لي أن الشيخ الشبيلي هو الاقرب للصواب والله وحده أعلم
وكل إنسان له شيخ يرتاح لفتواه ويأخذ بها ومسئول عن ماله سواء في الاكتتاب او عدمه .
وهذه الشركة عملاقة عملاقة عملاقة
لا يجب أن يحرم منها أبناء هذا الشعب
فهي الطريق للتعويض من الخسائر للمستثمر .

عزوز
04-01-2008, Fri 6:59 PM
الشيخ عرض الحل وهو الإقتراض بطريقة شرعية وهو متاح كما ذكر، و ذلك بناءً على خبرته من وجود العديد من الشركات التي تقترض بطريقة إسلامية.

ولكن العتب على المسؤلين الذين لم يبالوا بهذا الموضوع!!!!

و كما قال الشيخ هم الذين حرموا المسلمين من الاستفادة من هذه الشركة فالذنب ذنبهم و ليس ذنب الشيخ.

الرويلي
04-01-2008, Fri 7:00 PM
متى يقام لدينا مجلس للفتاوي الإقتصادية مثل البحرين وماليزيا..!

سوق المال
04-01-2008, Fri 7:19 PM
شكراً أيه الشيخ الفاضل !
لكن , ما هي الحلول !
لماذا نتكتفي بالتحريم ولا نوجد الحلول !
لماذا مشايخنا الأجلاء لا يذكرون الحلول في فتاويهم !
لماذا فقط يبرزون الحكم و يخفون الحل !
طيب ما هي وجهة نظر الشيخ !
المشروع يجب أن يقام طيب و ناس تبي تتنفع و تترزق !
وش الحل المالي الشرعي في وجهة نظر الشيخ الفاضل !


(( الموضوع للنقاش المفيد )) لأن مثل هذه المسائل أصبحة مهمة لأن الشيخ
يقول حكم و نحن نريد أن نشارك في صنع هذا الوطن و توفير الفرص لأبنائنا و
بناتنا !

وشكراً لكم .. ورجاء عدم التطاولا لا على مشايخ ولا على أهل الدين

من لديه حكمه او وجهة نظر فل يطرحها


يا اخي الكريم العلماء دورهم البيان فقط
وعندما يقول هذا حرام فإن المعنيين يجب عليهم البحث عن الحلال
كما ان العلماء ليسو جهة تنفيذية .. فقط جهة توجيهية تنظيرية
اما الجهة التنفيذية فهي الحكومة التي تطبق شرع الله
وشرع الله لا يطبقه الا الحكومة ولا يوجد جهة تنفيذية تحمل الناس
على تطبيق شرع الله الذي تعتنقه الدولة قلبا وقالبا رسما وحرفا كما في آخر تصريح
لاياد علاوي وزير الاعلام .. عفوا اقصد اياد مدني ، فاذا تبين هذا فان دور العالم يقتصر على بيان
الحكم فقط ولو تجاوز حدوده فإنه يخالف الولاة والغزاة ... :cool: احححح المهم ... هذا والله اعلم ..

sweetman
04-01-2008, Fri 7:20 PM
تدرون من المفتي المفضل عندي وارتاح له


والي ارجع له بعد الله سبحانه وتعالى


هو عقلي وقلبي

ابو الحميدي
04-01-2008, Fri 8:20 PM
دام الشغلة فيها ارامكو الربا عندهم حدث ولا حرج.


ارامكوا هي القلب النابض للملكه .. وخير اللمملكه من هالشركه الكبيره

وش دخل سالفت الربا فيها :mad:

Alfahhad
04-01-2008, Fri 9:15 PM
يا اخي الحل بيد ارامكو ليش تخلي الشركة بوضع غير شرعي وهي تعرف ان الناس تبحث عن اللقمة الحلال!!!
اللوم يقع على ارامكو ويجب مطالبة ارامكو بتصحيح وضع الشركة ويجب ان تعرف اننا مسلمون وان الربا هي جريمة كبيرة يعاقبنا الله عليها.
بس كيف رايح تفهم هالشركة!!!!!!!!!!

(ابو محمد)
04-01-2008, Fri 9:55 PM
جزاك الله خير على النقل,

al_saudi
04-01-2008, Fri 10:08 PM
فتـاوى

العنوان حكم الاكتتاب في شركة بترو رابغ
المجيب د. يوسف بن عبد الله الشبيلي
عضو هيئة التدريس بالمعهد العالي للقضاء
التصنيف الفهرسة/ المعاملات/ البيوع/بيع الأسهم والسندات
التاريخ 22/12/1428هـ


السؤال
ما حكم الاكتتاب في شركة بترورابغ؟




الجواب
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:
فإن نشاط هذه الشركة في تكرير النفط والصناعات البتروكيماوية. وهو نشاط مباح، بل من الأنشطة الضرورية التي نشجع الشركات على الاستثمار فيه. ويبلغ رأسمالها 8.76 مليار ريال. ومن خلال الاتصال بعددٍ من المسئولين في الشركة والاطلاع على نشرة الإصدار الخاصة بها تبين أن الشركة حصلت قبل ما يقارب السنتين على تمويل من عدد من البنوك ومعظم هذا التمويل بقروض بفوائد محرمة، وجزء منه بمرابحات إسلامية. وتبلغ نسبة المستغل من هذا التمويل – بعد استبعاد المرابحات الإسلامية وحصص الشركاء المقرضين- حوالي30% من القيمة الجارية (الحقيقية) لأصول الشركة. وهذه النسبة شاملة لأصل القرض والفوائد المترتبة عليه، وأما الفوائد المحرمة المدفوعة على هذه القروض –وهي تمثل العنصر المحرم في تعاملات الشركة- فبلغت (380 مليون ريال) أي أقل من 2% من مصروفات الشركة البالغة (20 مليار ريال).
وبناء على ما سبق فالذي يظهر هو جواز الاكتتاب في هذه الشركة؛ لأن نشاطها مباح، وجميع أموال الاكتتاب ستوجه لهذا النشاط المباح كما نصت على ذلك نشرة الإصدار، ولن يوجه منها شيء لسداد القروض.
وقد ظهر جلياً من خلال الاتصال ببعض مسئولي الشركة حرص عدد منهم على أن تكون معاملاتها إسلامية، الأمر الذي لم يكن متيسراً عند الحصول على التمويل بسبب أن معظم البنوك المقرضة في ذلك الوقت لم يكن لديها عقود تمويل إسلامية، وقد تغير الوضع الآن فانتشرت المصارف الإسلامية -ولله الحمد- وظهرت أدوات متعددة للتمويل طويل الأجل وفق صيغ شرعية بما يلبي احتياجات الشركات.وهذا الأمر سيدعم -بإذن الله- التوجه الحالي للشركة.
ولا يخفى أن التسهيلات التي قدمتها حكومة هذه البلاد –وفقها الله- لهذه الشركة الغرض منها مصلحة أبناء هذه البلاد ونفعهم؛ لكونها من الشركات العامة التي سيتاح لها استغلال مرفق من أهم المرافق العامة وهو النفط. والأخطاء الفردية التي تقع في وقت سابق يتحملها من ارتكب الخطأ ولا ينبغي أن يحرم بسببها عموم الناس من الحق الذي فرضته لهم الشريعة أولاً وفرضته لهم الدولة.
وأؤكد هنا على أن جواز الاكتتاب في الشركة لا يعني أن الربا اليسير مباح، بل هو حرام ومن كبائر الذنوب، ولكن الإثم على من باشره أو أذن به من القائمين على الشركة، وأما المساهم الذي لم يرض بذلك فلا شيء عليه؛ لأنه إنما ملك أسهماً مباحة فإذا خالطها شيء من الحرام فلا يحرم السهم كله بل يتخلص من الجزء المحرم ويبقى ما عداه مباحاً، والتطهير إنما يجب في الأرباح التي توزعها الشركة، أما من باع أسهمه بربح قبل أن يقبض شيئاً من الأرباح الموزعة فلا يلزمه التطهير.
وإني أوجه من يكتتب في هذه الشركة أن يبذل جهده في المطالبة بتنقيتها من المعاملات المحرمة، كما أحث القائمين عليها على المبادرة إلى تحويل جميع تعاملاتها إلى عقود جائزة، فالبدائل الإسلامية ولله الحمد متاحة، وجواز الاكتتاب في الشركة للمساهمين لا يعفي القائمين عليها من إثم أي معاملة محرمة يأذنون بها ولو قلّت، فالله قد حذرنا من الربا وتوعد من تعامل به بحرب منه ومن رسوله صلى الله عليه وسلم. نسأل الله يوفقنا إلى ما يرضيه، وأن يجنبنا أسباب سخطه وعقابه.
والغرض من هذه الفتوى تبيين وضع الشركة من الناحية الشرعية ولا يقصد منها التوصية بالاكتتاب من عدمه فتلك مسؤولية المستثمر. والله أعلم.






"منقول"



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حسب وجهة نظري الشخصيه والتي لاالزم بها احد فأأنني استفتيت نفسي وقررت الاكتتاب بهذه الشركه بكل مااوتيت من مال :D :D :D :D

robinhod
04-01-2008, Fri 10:35 PM
فتـاوى

العنوان حكم الاكتتاب في شركة بترو رابغ
المجيب د. يوسف بن عبد الله الشبيلي
عضو هيئة التدريس بالمعهد العالي للقضاء
التصنيف الفهرسة/ المعاملات/ البيوع/بيع الأسهم والسندات
التاريخ 22/12/1428هـ


السؤال
ما حكم الاكتتاب في شركة بترورابغ؟




الجواب
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:
فإن نشاط هذه الشركة في تكرير النفط والصناعات البتروكيماوية. وهو نشاط مباح، بل من الأنشطة الضرورية التي نشجع الشركات على الاستثمار فيه. ويبلغ رأسمالها 8.76 مليار ريال. ومن خلال الاتصال بعددٍ من المسئولين في الشركة والاطلاع على نشرة الإصدار الخاصة بها تبين أن الشركة حصلت قبل ما يقارب السنتين على تمويل من عدد من البنوك ومعظم هذا التمويل بقروض بفوائد محرمة، وجزء منه بمرابحات إسلامية. وتبلغ نسبة المستغل من هذا التمويل – بعد استبعاد المرابحات الإسلامية وحصص الشركاء المقرضين- حوالي30% من القيمة الجارية (الحقيقية) لأصول الشركة. وهذه النسبة شاملة لأصل القرض والفوائد المترتبة عليه، وأما الفوائد المحرمة المدفوعة على هذه القروض –وهي تمثل العنصر المحرم في تعاملات الشركة- فبلغت (380 مليون ريال) أي أقل من 2% من مصروفات الشركة البالغة (20 مليار ريال).
وبناء على ما سبق فالذي يظهر هو جواز الاكتتاب في هذه الشركة؛ لأن نشاطها مباح، وجميع أموال الاكتتاب ستوجه لهذا النشاط المباح كما نصت على ذلك نشرة الإصدار، ولن يوجه منها شيء لسداد القروض.
وقد ظهر جلياً من خلال الاتصال ببعض مسئولي الشركة حرص عدد منهم على أن تكون معاملاتها إسلامية، الأمر الذي لم يكن متيسراً عند الحصول على التمويل بسبب أن معظم البنوك المقرضة في ذلك الوقت لم يكن لديها عقود تمويل إسلامية، وقد تغير الوضع الآن فانتشرت المصارف الإسلامية -ولله الحمد- وظهرت أدوات متعددة للتمويل طويل الأجل وفق صيغ شرعية بما يلبي احتياجات الشركات.وهذا الأمر سيدعم -بإذن الله- التوجه الحالي للشركة.
ولا يخفى أن التسهيلات التي قدمتها حكومة هذه البلاد –وفقها الله- لهذه الشركة الغرض منها مصلحة أبناء هذه البلاد ونفعهم؛ لكونها من الشركات العامة التي سيتاح لها استغلال مرفق من أهم المرافق العامة وهو النفط. والأخطاء الفردية التي تقع في وقت سابق يتحملها من ارتكب الخطأ ولا ينبغي أن يحرم بسببها عموم الناس من الحق الذي فرضته لهم الشريعة أولاً وفرضته لهم الدولة.
وأؤكد هنا على أن جواز الاكتتاب في الشركة لا يعني أن الربا اليسير مباح، بل هو حرام ومن كبائر الذنوب، ولكن الإثم على من باشره أو أذن به من القائمين على الشركة، وأما المساهم الذي لم يرض بذلك فلا شيء عليه؛ لأنه إنما ملك أسهماً مباحة فإذا خالطها شيء من الحرام فلا يحرم السهم كله بل يتخلص من الجزء المحرم ويبقى ما عداه مباحاً، والتطهير إنما يجب في الأرباح التي توزعها الشركة، أما من باع أسهمه بربح قبل أن يقبض شيئاً من الأرباح الموزعة فلا يلزمه التطهير.
وإني أوجه من يكتتب في هذه الشركة أن يبذل جهده في المطالبة بتنقيتها من المعاملات المحرمة، كما أحث القائمين عليها على المبادرة إلى تحويل جميع تعاملاتها إلى عقود جائزة، فالبدائل الإسلامية ولله الحمد متاحة، وجواز الاكتتاب في الشركة للمساهمين لا يعفي القائمين عليها من إثم أي معاملة محرمة يأذنون بها ولو قلّت، فالله قد حذرنا من الربا وتوعد من تعامل به بحرب منه ومن رسوله صلى الله عليه وسلم. نسأل الله يوفقنا إلى ما يرضيه، وأن يجنبنا أسباب سخطه وعقابه.
والغرض من هذه الفتوى تبيين وضع الشركة من الناحية الشرعية ولا يقصد منها التوصية بالاكتتاب من عدمه فتلك مسؤولية المستثمر. والله أعلم.






"منقول"



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حسب وجهة نظري الشخصيه والتي لاالزم بها احد فأأنني استفتيت نفسي وقررت الاكتتاب بهذه الشركه بكل مااوتيت من مال :D :D :D :D




السؤال اخوي وش موفق الشيخ الشبيلي من الاكتتابات السابق الي ماخذة قروض ربوية؟

Profit
04-01-2008, Fri 10:46 PM
جزى الله خبرا الشيخ عبد العزيز خير الجزاء ونحن لا ننكر فضل وعلم الشيخ فهو ضليع في مجاله ولكنها المرة الاولى نسمع له فتوى في الاسهم . وكنا نتمنى بدل ان يكون هناك تعارض في الافتوى الاجتماع على قول واحد . ويكون هو المرجع الصحيح والاوحد وليس كلٌ يفتي من جهنة . الان من هو الاصح ومن على خطا ز قد يقول قائل من باب التورع اقول فعلا ولكن لا تمنع الناس من الخير وهم في اشد الحاجة لها . ياليت الشيخ افتى بتحريم ارتفاع الاسعار اللتي طالت كل السلع بميرر وبدون مبرر . جات على المسكين هذا الذي يبحث عن 1 او ريالين .

ابو احمد

robinhod
04-01-2008, Fri 10:53 PM
جزى الله خبرا الشيخ عبد العزيز خير الجزاء ونحن لا ننكر فضل وعلم الشيخ فهو ضليع في مجاله ولكنها المرة الاولى نسمع له فتوى في الاسهم . وكنا نتمنى بدل ان يكون هناك تعارض في الافتوى الاجتماع على قول واحد . ويكون هو المرجع الصحيح والاوحد وليس كلٌ يفتي من جهنة . الان من هو الاصح ومن على خطا ز قد يقول قائل من باب التورع اقول فعلا ولكن لا تمنع الناس من الخير وهم في اشد الحاجة لها . ياليت الشيخ افتى بتحريم ارتفاع الاسعار اللتي طالت كل السلع بميرر وبدون مبرر . جات على المسكين هذا الذي يبحث عن 1 او ريالين .

ابو احمد

كلام سليم ...

طارق الونيس
05-01-2008, Sat 12:51 AM
أخي الحبيب ...طارق

المسألة واضحة وبسيطة

كل واحد من الناس له مشائخ يرتاح لهم ولفتاواهم ويبعهم دائما في اجتهاداتهم ولا يتنقل من شيخ لآخر كل ما وجد شيخ يحلل أمر ما بإجتهاده ..ذهب هذا الشخص وتبع قول الشيخ ...هنا المصيبة

أما أن يكون شيخك الذي ترتاح لعلمه ولإجتهاده يحرم الاكتتاب ..فيجب عليك أن تترك الاكتتاب ...
وإن كان يشخك الذي ترتاح له يبيح الاكتتاب ...فاكتتب والحمد لله

ثم إنه ولا شك وعند الجميع أن ترك الإكتتاب في الشركات المختلطة أفضل وأطهر.

أما أن تطالب الشيخ بالحل ...فهذا جيد ولكنه غريب منك ..وكأن الحل صعب أو مستحيل ..الحل واضح وصريح وهو بدل ما تقترض الشركة بطرق ربوية ...تجعلها صكوك إسلامية والحمد لله ..

ولكن الشركة وللأسف لا تبالي أبدا والدليل أنها قامت أيضا بإقراض شركة تابعة قرض ربوي والله المستعان .

أما الشيخ فليس بيده عصى سحرية ولا قرار نافذ على الشركة أو على الحكومة ..هو ينصح ويطالب بالمعاملات الشرعية ..والباقي على الدولة وعلى الشركات أن تقوم به

أسأل الله أن يهدي ويوفق الجميع




أول شي أشكر لك فهمك لمداخلتي !

طيب ليش مشايخنا الأفاضل , ما يجتمعون و خاصتاً أهل التخصص المالي !
وينصحون هذه الشركات + يوصلون رغبة شريحة كبيره من المواطنين
لهذه الشركات بأن الجمهور يرغب بالأكتتاب بشركات لا أقول شرعية 100 في 100 بس على الأقل شبه شرعيه ..
أم أن نضيع نحن بين المطرقه و السندان فهذا غلط (( في وجهة نظري ))

* نقطة أخيره , عتبي على مشايخنا أنهم يقولون الحكم فقط ولا يوجدون الأسباب
التي لو تم تعديلها تصبح الشركة أسلامية أو يصبح الحكم من حرام الى حلال
فهمت !

مثلاً من يلبس لبس به صورة ويريد الصلاة !
الحكم الشرعي اللي تعلمناه أنه ما يجوز , طيب لو يضيف الشيخ في فتواه و يوجد مخرج , ويقول : ولو قلبت الفلينة وقت الصلاة لا أصبح جائز !
فهمت يعني في نفس الفتوه يوجد حل !
بدل ما يأخر الصلاة بسبب صورة !



يعني مشروع زي كذا مهم للبلد و للمواطن ,فلا مانع من أجتهاد الشيخ لو طرح حلول شرعية
وليس فقط تلميح بوجود حل من غير تفصيل الحل و توضيحه !

طارق الونيس
05-01-2008, Sat 12:54 AM
الشيخ عرض الحل وهو الإقتراض بطريقة شرعية وهو متاح كما ذكر، و ذلك بناءً على خبرته من وجود العديد من الشركات التي تقترض بطريقة إسلامية.

ولكن العتب على المسؤلين الذين لم يبالوا بهذا الموضوع!!!!

و كما قال الشيخ هم الذين حرموا المسلمين من الاستفادة من هذه الشركة فالذنب ذنبهم و ليس ذنب الشيخ.

وهذا دور العلماء بتوصيل رسالة لهذه الشركات عن رغبة العامة من الشعب
بالطرق الشرعية !

طارق الونيس
05-01-2008, Sat 12:56 AM
متى يقام لدينا مجلس للفتاوي الإقتصادية مثل البحرين وماليزيا..!

يسلم فمك , بس تدري من سماحة دينا الأسلامي أن الأختلاف في بعض الأحكام رحمة

لكن وجهة نظره سليمة لا بد من تنظيم الشغله !

طارق الونيس
05-01-2008, Sat 12:59 AM
يا اخي الكريم العلماء دورهم البيان فقط
وعندما يقول هذا حرام فإن المعنيين يجب عليهم البحث عن الحلال
كما ان العلماء ليسو جهة تنفيذية .. فقط جهة توجيهية تنظيرية
اما الجهة التنفيذية فهي الحكومة التي تطبق شرع الله
وشرع الله لا يطبقه الا الحكومة ولا يوجد جهة تنفيذية تحمل الناس
على تطبيق شرع الله الذي تعتنقه الدولة قلبا وقالبا رسما وحرفا كما في آخر تصريح
لاياد علاوي وزير الاعلام .. عفوا اقصد اياد مدني ، فاذا تبين هذا فان دور العالم يقتصر على بيان
الحكم فقط ولو تجاوز حدوده فإنه يخالف الولاة والغزاة ... :cool: احححح المهم ... هذا والله اعلم ..




مدري كلامك فيه شي من صحة بس ودنا كلنا نكتتب و بدون خلافات :D
هذا و الله أعلم ..

طارق الونيس
05-01-2008, Sat 1:00 AM
تدرون من المفتي المفضل عندي وارتاح له


والي ارجع له بعد الله سبحانه وتعالى


هو عقلي وقلبي

ونعم المفتي :D

طارق الونيس
05-01-2008, Sat 1:01 AM
يا اخي الحل بيد ارامكو ليش تخلي الشركة بوضع غير شرعي وهي تعرف ان الناس تبحث عن اللقمة الحلال!!!
اللوم يقع على ارامكو ويجب مطالبة ارامكو بتصحيح وضع الشركة ويجب ان تعرف اننا مسلمون وان الربا هي جريمة كبيرة يعاقبنا الله عليها.
بس كيف رايح تفهم هالشركة!!!!!!!!!!


هذا سؤال المليون :D

مين يا ترا مين !:p

طارق الونيس
05-01-2008, Sat 1:03 AM
فتـاوى

العنوان حكم الاكتتاب في شركة بترو رابغ
المجيب د. يوسف بن عبد الله الشبيلي
عضو هيئة التدريس بالمعهد العالي للقضاء
التصنيف الفهرسة/ المعاملات/ البيوع/بيع الأسهم والسندات
التاريخ 22/12/1428هـ


السؤال
ما حكم الاكتتاب في شركة بترورابغ؟




الجواب
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:
فإن نشاط هذه الشركة في تكرير النفط والصناعات البتروكيماوية. وهو نشاط مباح، بل من الأنشطة الضرورية التي نشجع الشركات على الاستثمار فيه. ويبلغ رأسمالها 8.76 مليار ريال. ومن خلال الاتصال بعددٍ من المسئولين في الشركة والاطلاع على نشرة الإصدار الخاصة بها تبين أن الشركة حصلت قبل ما يقارب السنتين على تمويل من عدد من البنوك ومعظم هذا التمويل بقروض بفوائد محرمة، وجزء منه بمرابحات إسلامية. وتبلغ نسبة المستغل من هذا التمويل – بعد استبعاد المرابحات الإسلامية وحصص الشركاء المقرضين- حوالي30% من القيمة الجارية (الحقيقية) لأصول الشركة. وهذه النسبة شاملة لأصل القرض والفوائد المترتبة عليه، وأما الفوائد المحرمة المدفوعة على هذه القروض –وهي تمثل العنصر المحرم في تعاملات الشركة- فبلغت (380 مليون ريال) أي أقل من 2% من مصروفات الشركة البالغة (20 مليار ريال).
وبناء على ما سبق فالذي يظهر هو جواز الاكتتاب في هذه الشركة؛ لأن نشاطها مباح، وجميع أموال الاكتتاب ستوجه لهذا النشاط المباح كما نصت على ذلك نشرة الإصدار، ولن يوجه منها شيء لسداد القروض.
وقد ظهر جلياً من خلال الاتصال ببعض مسئولي الشركة حرص عدد منهم على أن تكون معاملاتها إسلامية، الأمر الذي لم يكن متيسراً عند الحصول على التمويل بسبب أن معظم البنوك المقرضة في ذلك الوقت لم يكن لديها عقود تمويل إسلامية، وقد تغير الوضع الآن فانتشرت المصارف الإسلامية -ولله الحمد- وظهرت أدوات متعددة للتمويل طويل الأجل وفق صيغ شرعية بما يلبي احتياجات الشركات.وهذا الأمر سيدعم -بإذن الله- التوجه الحالي للشركة.
ولا يخفى أن التسهيلات التي قدمتها حكومة هذه البلاد –وفقها الله- لهذه الشركة الغرض منها مصلحة أبناء هذه البلاد ونفعهم؛ لكونها من الشركات العامة التي سيتاح لها استغلال مرفق من أهم المرافق العامة وهو النفط. والأخطاء الفردية التي تقع في وقت سابق يتحملها من ارتكب الخطأ ولا ينبغي أن يحرم بسببها عموم الناس من الحق الذي فرضته لهم الشريعة أولاً وفرضته لهم الدولة.
وأؤكد هنا على أن جواز الاكتتاب في الشركة لا يعني أن الربا اليسير مباح، بل هو حرام ومن كبائر الذنوب، ولكن الإثم على من باشره أو أذن به من القائمين على الشركة، وأما المساهم الذي لم يرض بذلك فلا شيء عليه؛ لأنه إنما ملك أسهماً مباحة فإذا خالطها شيء من الحرام فلا يحرم السهم كله بل يتخلص من الجزء المحرم ويبقى ما عداه مباحاً، والتطهير إنما يجب في الأرباح التي توزعها الشركة، أما من باع أسهمه بربح قبل أن يقبض شيئاً من الأرباح الموزعة فلا يلزمه التطهير.
وإني أوجه من يكتتب في هذه الشركة أن يبذل جهده في المطالبة بتنقيتها من المعاملات المحرمة، كما أحث القائمين عليها على المبادرة إلى تحويل جميع تعاملاتها إلى عقود جائزة، فالبدائل الإسلامية ولله الحمد متاحة، وجواز الاكتتاب في الشركة للمساهمين لا يعفي القائمين عليها من إثم أي معاملة محرمة يأذنون بها ولو قلّت، فالله قد حذرنا من الربا وتوعد من تعامل به بحرب منه ومن رسوله صلى الله عليه وسلم. نسأل الله يوفقنا إلى ما يرضيه، وأن يجنبنا أسباب سخطه وعقابه.
والغرض من هذه الفتوى تبيين وضع الشركة من الناحية الشرعية ولا يقصد منها التوصية بالاكتتاب من عدمه فتلك مسؤولية المستثمر. والله أعلم.






"منقول"



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حسب وجهة نظري الشخصيه والتي لاالزم بها احد فأأنني استفتيت نفسي وقررت الاكتتاب بهذه الشركه بكل مااوتيت من مال :D :D :D :D


ونعم الفتوى :p
يا خوفي كلها كم ألف و مخرعنا فيها :D

طارق الونيس
05-01-2008, Sat 1:04 AM
جزى الله خبرا الشيخ عبد العزيز خير الجزاء ونحن لا ننكر فضل وعلم الشيخ فهو ضليع في مجاله ولكنها المرة الاولى نسمع له فتوى في الاسهم . وكنا نتمنى بدل ان يكون هناك تعارض في الافتوى الاجتماع على قول واحد . ويكون هو المرجع الصحيح والاوحد وليس كلٌ يفتي من جهنة . الان من هو الاصح ومن على خطا ز قد يقول قائل من باب التورع اقول فعلا ولكن لا تمنع الناس من الخير وهم في اشد الحاجة لها . ياليت الشيخ افتى بتحريم ارتفاع الاسعار اللتي طالت كل السلع بميرر وبدون مبرر . جات على المسكين هذا الذي يبحث عن 1 او ريالين .

ابو احمد


الله درك ..

ibrahem
05-01-2008, Sat 8:42 PM
للتذكيــــــــر

ذكريات العمر
05-01-2008, Sat 9:36 PM
يعني المشايخ الافاضل ماعندهم غير هالموضوع صجونا به...وينهم عن الغلا الي صاير بالبلد واوضاع الناس والا مايدروووووووووووون يمكن لان عندهم دخل عالي الله يعوض علينا حتى امام المسجد عندنا ماتكلم عن الغلا يمكن عزوبي وامام الحرم تكلم عن مواضيع في التوحيد وكأننا في بلد آخر شي عجيب...

MAYDAY
05-01-2008, Sat 10:03 PM
الأخ طارق الونيس

الشيخ غير مجبر على اعطاء الحلول ..... لا يمكن ان نقول اما تعطينا حل او نترك الأخذ بفتواك ......... الشيخ لديه مسئله ضبطها بظوابط شرعيه حسب اجتهاده و وجد ان الأكتتاب في هذه الشركه حرام و صرح بذلك مع ذكر الأسباب و هذا يكفي منه و ليس مجبر على حل مشاكل الأقتصاد الوطني حتى و تكون الفتوى كامله

دعك من الوطن و الأقتصاد و الحلول و ما هي البدائل .....و فكر في حالك و حال اهل بيتك عندما تدخل عليهم مال على اقل تقدير شبهت الربا فيه قويه ...... هذه المسئله تهمك بالدرجه الأولى

شخصيا قررت التوقف و لن اكتتب الى ان يثبت لدي بالدليل القاطع ان الحيثيات التي في الفتوى و التي بنية عليها الفتوى غير صحيحه ...... ام غير ذلك فالله الغني

ibrahem
06-01-2008, Sun 5:32 PM
لرفع والتذكير

السهم الحلال
06-01-2008, Sun 6:56 PM
قرأت فتوى الشيخ الشبيلي جزاه الله خيرا..فكنت متردد في الاكتتاب...ثم قرأت فتوى الشيخ الفوزان - وفقه الله -وبعدها قررت الا أكتتب ولو بريال واحد....
يجب أن نفرض كلمتنا على تطبيق شرع الله والبعد عن الحرام خاصة الربا...
لو تلاحظون حرص الشركات في السنوات الأخيرة على الأخذ بالمعاملات الشرعية...بسبب ان الأمة حريصة على مقاطعة الشركات التي فيها استثمارات محرمة...
السؤال ماذا لو حصل مقاطعة للاكتتابات المحرمة مثل بترورابغ وغيرها...
أمر مهم لا أحد يفكر في الأمور المادية أبدا...فالله سبحانه يتولى الصالحين...وهو المتفضل علينا بهذه النعم...
المسلم مبتلى في هذه الدنيا...ولا ننسى قصة أصحاب السبت...ولا ننسى قول الله تعالى
( أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آَمَنَّا وَهُمْ لا يُفْتَنُونَ (2) وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ (3) أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ أَنْ يَسْبِقُونَا سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ (4) مَنْ كَانَ يَرْجُو لِقَاءَ اللَّهِ فَإِنَّ أَجَلَ اللَّهِ لَآَتٍ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ )
وفق الله الجميع لما فيه الخير

مشاهد الأسهم
06-01-2008, Sun 7:04 PM
حسب ماوصلني من احد الزملاء
ان الشيخ العصيمي قد حرم الأكتتاب في بترو رابغ
الله يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه