المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : 10 دلائل على نضج غير معهود في السوق



الجبل
16-12-2007, Sun 12:32 PM
ما يحدث في سوق الكويت شبيه ما حدث في سوقنا لذلك نستفيد
من مثل هذه المقالات .


16/12/2007 كتب منير يونس:

احتار البعض في توصيف حال اداء سوق الكويت للاوراق المالية بعد عملية التصحيح التي بدأت اواخر اكتوبر الماضي، ولم يعرف بعد مداها وما اذا كانت قد حطت رحالها. تلك الحيرة وقع فيها محللو شركات استثمار مشهود لهم، فتارة كانوا يشيرون الى استمرار حركة التصحيح، لأن الغربلة لم تنته بعد وطورا كانوا يؤكدون ان الاسعار باتت مغرية، وبالتالي فان عودة السوق الى الارتفاع وشيكة ومؤكدة الحصول.

في هذا السياق، يمكن القول ان السوق يمر بمرحلة جديدة على المتابعين اقل ما يقال فيها انها ليست 'مع الخيل يا شقرا' بخلاف مراحل عديدة سابقة.

اجل، ربما كان الوضع حاليا اشبه بنضج غير معهود، اذ لا يلاحظ ان 'القطيع' يتصرف كما عادته في التصرف، والمضاربون تعلموا دروسا لا يستهان بها، والمستثمرون على بينة اكثر من قراراتهم.

اما الصغار فهم اكثر المتعلمين اذ اظهروا وعيا نسبيا قلما اظهروه في السابق. وخير دليل على ذلك ان مؤشرات عدة اكدت ان صغار المستثمرين كانوا قد تنبهوا للتصحيح الداهم، وحاول كل واحد منهم بطريقته تجنب خسارة الارباح التي حققها او تحاشي الخسائر الكبيرة التي كان من الممكن ان يمنى بها.

ما الذي حصل ويدل على الاستنتاجات السالفة الذكر؟ ما الدليل القاطع الذي يمكن الركون اليه للاشارة الى حالة النضج التي يشير اليها مراقبون مخضرمون؟ ماذا حصل ليؤكد ان الاستجابة بالسلب او الايجاب بنيت على قراءة واناة في اتخاذ القرار؟.. هذه الاسئلة وغيرها في الاطار عينه يمكن الاجابة عنها كما يلي

1- لم يخدع كثير من المتداولين بمؤشر مكررات الربحية P/E حيث ان هذا المعدل بلغ 'اسميا' مستوى يعد اشارة واضحة للشراء الكثيف عند 11 او 12 مرة، اي المعدل الادنى خليجيا.

بالمقابل ثمة من ذهب ابعد من القراءة السطحية لهذا المعدل آخذا في الاعتبار الارباح الاستثنائية التي تحصلت خلال عام ،2007 واجرى حسابا بسيطا بتحييد ارباح صفقة بيع حصة الاغلبية في الوطنية للاتصالات كما تحييد الارباح غير المحققة، اي انه حيد نحو مليار دينار من الارباح المعلنة، والحالة هذه، استنتج ان معدل P/E ليس 11 او 12 مرة فقط، بل هو 17 او 18 مرة، اذا اخذنا في الاعتبار ايضا كل المعطيات الاستثنائية غير المكررة الى جانب ربح الوطنية والارباح غير المحققة.

2- قرأ المستثمرون بمختلف احجامهم معطى زيادات رؤوس الاموال، لاسيما تلك التي اعلنت بعلاوات اصدار قراءة متأنية بحسابات دقيقة، فاذا بالمبالغ المطلوبة تزيد على 3 مليارت دينار، وتلك المبالغ ستجد صعوبة في البحث عن تمويل في المصارف حاليا، فالكل يعرف أزمة الاقراض التي تمر بها البلاد حاليا، والاستنتاج كان بسيطا للغاية: لا بد من 'التكييش' للتمكن من الاكتتاب في معظم تلك الزيادات لاسيما الكبيرة منها.

3- تعلم المستثمرون ان التوسعات سواء المحلية او الخارجية لعدد من الشركات المدرجة، يعني مزيدا من الاقتراض وبالتالي مزيدا من الانتظار لتحقيق عوائد مجزية، في السابق كان مجرد اعلان عن توسع او استحواذ يقفز بالاسهم المعنية الى ما شاء الله والراسخون في علم المضاربة، اما اليوم فالمشهد مختلف لجهة النضج الاضافي.

4- تكشفت للمستثمرين (لاسيما الصغار منهم) فصول جديدة من مسلسل الشركات الورقية، فالمؤمن لم يعد يلدغ بسهولة من الجحر نفسه عدة مرات، اللهم الا المستجدون في المتاجرة بالاسهم.

لقد بات سهلا الاشارة بالبنان الى عدة مجموعات استثمارية على انها لا تحوي الا شركات ورقية لا تعرف الى التشغيل سبيلا، بل جل همها المتاجرة بالاسهم بالتدوير بين محافظ الشركة الأم والشركات الزميلة والتابعة لإيهام المتداولين بحركة عرض وطلب سرعان ما يتبين انها وهمية.

5- لم تعد تنطلي على عدد كبير من المستثمرين البيانات والمقابلات والمؤتمرات الصحافية المعلنة لتوسعات مليارية خاصة تلك المتأتية من شركات 'غشت' الناس في السابق، والكل يذكر كيف ان عامي 2005 و2006 شهدا صعود 'نجم' مجموعات ادعت انها استثمارية وبترولية وعقارية وسياحية، فضلا عن تخصصها في ادارة الثروات والأصول والتمويل، كل ذلك بتفريخ شركات واعلان توسعات في الامارات والأردن والسودان وموزمبيق وصولا الى هونولولو، وسرعان ما تبين ان الأمر اعلان نوايا مضاربية لغاية في نفس يعقوب، فلا التوسعات تحققت ولا المشاريع رأت النور، لا بل تنبهت دول الى سوء استخدام اسمها ومشاريعها فطردت المعني بذلك من ديارها.

وهناك مجموعة اخرى كبرت في 2006 و،2007 على نفس منوال سابقتها وسلكت درب الاكتتاب بناء على 'بروباغندا' التوسعات في السند والهند، لكن السوق كشفها وحصلت استقالات كما حصلت في سابقتها، وهناك تحقيقات حاليا في ألاعيب أسهم داخلها ستخرج نتائجه قريبا.

الجبل
16-12-2007, Sun 12:34 PM
- كان المؤشر السعري يضلل بعض المتداولين بمستواه المعلن بعد كل اقفال، ولم يكن هؤلاء يعيرون اهتماما لتحذيرات المحذرين من الاقفالات الوهمية، ما حصل في 2007، كان خلاف ذلك الذي نشأ عليه هؤلاء، هم انفسهم اليوم يشيرون الى ألاعيب بيع كميات قليلة في آخر دقيقة حتى يصعد المؤشر، اكثر من ذلك، هناك من بات يحسب تلك النقاط بجمعها ثم طرحها من مستوى المؤشر عند نهاية كل فترة يريد القياس عليها.

7- بعد أزمة الادراجات بتأجيل بعضها ورفض بعضها الآخر، وما نتج عن ذلك من توجيه ضربة لسوق الجت، حيث كانت المضاربة تضرب اطنابها على أسهم الشركات المقبلة على الادراج، بعد ذلك احجم مستثمرون عن الاكتتاب في شركات تطرح، او بالأحرى باتوا يدرسون الفرصة جيدا لمعرفة الورقي من غير الورقي.

8- الأزمات المتلاحقة في السوق التي نشأت من داخله وأثرت فيه، او تلك التي اتت من خارجه لتؤثر فيه، بدءا من فسخ عقود الb.o.t، مرورا بتحييد الأسهم، وصولا الى أزمة الادراجات، علمت المستثمرين دروسا لا تنسى، زادت من وعيهم بالقضايا الكبرى ، ففتحت اعينهم على حروب المصالح، رفعت ادراكهم للمخاطر، اثمرت لديهم اجوبة كثيرة عن تساؤلات بقيت من دون اجوبة مدى سنين طويلة، كشفت امامهم كيف ان سوقنا مازال في طور النشوء، على الرغم من عدة عقود على انشائه، اكدت لهم ان القوانين بالية والثغرات فادحة، والاجراءات بحاجة ماسة للتطوير، كل ذلك غفل عنه المستثمرون لسنوات طويلة ولم يكونوا يتصورون يوما انهم سيواجهون بهذه الحقيقة المرة.. لكن رب ضارة نافعة.

9- على الرغم من النمو الكبير للارباح واستمرار ارتفاع اسعار النفط، وابتعاد شبح الحرب الخاصة بالأزمة النووية الايرانية، على الرغم من كل ذلك لم يستجب السوق ايجابا بشكل كبير.

فمن جهة الارباح، عرف المستثمرون ان هناك اسعارا وصلت مستويات تضمنت ما يمكن ان يعلن من نتائج لآخر العام، كما عرفوا ان هناك اسعارا تضمنت الاستثناني وغير المكرر وغير المحقق، كما تيقنوا من ان اي تصعيد مفتعل في نهاية 2007 قد يرتد هبوطا في سنة 2008، التي ستحمل مع اطلاقها كل موروثات 2007 انتظارا لحلول العالق من المشاكل.

اما لجهة ارتفاع اسعار النفط، فقد بات جليا ان الارتباط ليس كليا مع السوق، لأن الدولة متعثرة في الانفاق على البنى التحتية والاستثمار التنموي، فما نفع مليارات تتكدس وتحول الى الخارج؟ بالنسبة لابتعاد شبح الحرب على ايران، لم يكترث المتداولون كثيرا لذلك على قاعدة: من يعرف ماذا في جعبتي بوش ونجاد من مفاجآت، ربما لا أحد، فلماذا نتعب رؤوسنا في ما لا علم لنا به؟

10- تعود المستثمرون على التسويف الحاصل في الكلام عن قيام هيئة سوق المال، ولم ينخدعوا بمقولات التعجل الذي قيل انه الترياق لكل المعضلات، لانهم اكتشفوا اصحاب المصالح الذين آثروا تأجيل المشروع حماية لمصالحهم، كما لم يعولوا كثيرا على توصيات ماكينزي الخاصة بتطوير ا لسوق، علما منهم بان الروتين هو سيد الموقف مهما كانت النيات المعلنة حسنة.

الجبل
16-12-2007, Sun 12:35 PM
خلاصة:
نعم، في السوق نضج غير معهود، ويمكن البناء على هذا المستجد الذي لا يمكن ان نمر عليه مرور الكرام، لا بل يتعين البناء عليه لنعرف ان السوق متوازن حتى يقضي الله امرا كان مفعولا، مهما تذمر الراغبون بالصعود القسري، ومهما طبل المزمرون عند رؤية المؤشر يصعد 'كمشة' نقاط قليلة، ومهما اجتهد الباحثون عن الايجابيات الطامسون لغيرها، وكما قلنا سابقا فان السوق اذكى من الجميع.

فتى تاروت
16-12-2007, Sun 12:41 PM
مقال رائع جداً جداً جداً عزيزي الجبل

بالله عليك ، كيف تحرم الناس من هكذا مشاركات حتى لو نقلاً .

احيي فيك وعيك الاستثماري الناضج

شخصياً ، أخصص ساعة كل اسبوع ( أفضل أن تكون يوم الجمعة ) لقراءة بعض المقالات التي تتحدث عن السوق بصورة عامة ( تحليل أساسي ، سلوكيات ، قصص وعبر ، الإطلاع على أسواق العالم الأخرى ) ... فهذا له دور كبير في التأثير على نضج الفكر الاقتصادي للفرد .

تحياتي لك .

معلومه
16-12-2007, Sun 12:44 PM
الضربه كانت موجعه لأكبر عدد من المتعامليين فى تاريخ السووق

وكما قال المثل كل طقه بتعلوومه

محبك

عبدالعزيز الدوسري
16-12-2007, Sun 1:11 PM
بارك الله فيك...

وهذا النضج نتاج مباشر للوعي الإستثماري.

ونمتى أن يزداد هذا الحس الإستثماري, ولكن هناك فئات ستخسر كلما زاد الوعي !! ولذا تجدهم يحاربون وبشراسه كل فكر تنويري.

فسر فلا كبا بك القلم.

البراك
16-12-2007, Sun 1:21 PM
صحيح يالجبل فيه ايجابيات ومبشرات كثيره ,,, ولكن هناك ما يمغـص البطن ,, وهو وجود نانسي عجرم .... كيف ولماذ أ دخلت السوق ,,,,,,,,,,,

سهم الشمال
16-12-2007, Sun 3:09 PM
نعم دروس ولكن غااااااااااااالية جدااااااااااااااا

مقتصد
16-12-2007, Sun 3:26 PM
أخي الجبل
مقدما كل عام وأنت والاسرة بخير
وبارك الله فيك على جهودك

والمثل يقول:
الي تلدغه الحية يخاف من الحبل
والله لا يخسر مسلم

مساهم نشيط
16-12-2007, Sun 3:31 PM
بارك الله فيك
سوق الكويت غير سوقنا تماما
سوق الكويت اعلى مكرر له يقارن مع ادنى مكرر لسوقنا
فلا وجه للمقارنة ابدا
شركات بمكررات 10 و 11 لا يمكن مقارنتها بشركات بمكرر 20 و 25 واعلى !
رغم ان المكرر ليس المقياس الوحيد لكنه الابرز واليسر في المقارنة
بل بعض مكررات الربح الموزع في الكويت نقارن بمكررات الربح لشركات سوقنا !

الجبل
16-12-2007, Sun 3:37 PM
بارك الله فيك
سوق الكويت غير سوقنا تماما
سوق الكويت اعلى مكرر له يقارن مع ادنى مكرر لسوقنا
فلا وجه للمقارنة ابدا
شركات بمكررات 10 و 11 لا يمكن مقارنتها بشركات بمكرر 20 و 25 واعلى !
رغم ان المكرر ليس المقياس الوحيد لكنه الابرز واليسر في المقارنة
بل بعض مكررات الربح الموزع في الكويت نقارن بمكررات الربح لشركات سوقنا !


مع احترامي وتقديري لوجهة نظرك الا ان هذه الاسطوانة مشروخة وغير صحيحة
وراجع المكررات تجد الكثير منها غير تشغيلية

على كل حال الموضوع يشمل كل اسواق المال وخصوصا الناشئة

مع تحيات اخوك الجبل

المستثمرالصغير
16-12-2007, Sun 3:41 PM
طيب أخي العزيز الجبل

هل مكررات سوق الكويت تشغيليه أغلبها أم غير تشغيليه هنا الفوله !!

فهل نجد عندك أو عند الأخ مساهم نشيط

جواب للفوله !!

الجبل
16-12-2007, Sun 3:43 PM
طيب أخي العزيز الجبل

هل مكررات سوق الكويت تشغيليه أغلبها أم غير تشغيليه هنا الفوله !!

فهل نجد عندك أو عند الأخ مساهم نشيط

جواب للفوله !!


كثير منها غير تشغيلية!!!!
وكذلك سوق الامارات !!!

المستثمرالصغير
16-12-2007, Sun 3:43 PM
عفوا أخي لقد سبق الجواب السؤال

فلقد سبقتني

كأنك تعلم أنني أسألك !!

شكر لك أخي العزيز

المستثمرالصغير
16-12-2007, Sun 3:45 PM
:) :) :) :)

شكر لك :)

مساهم نشيط
16-12-2007, Sun 3:52 PM
مع احترامي وتقديري لوجهة نظرك الا ان هذه الاسطوانة مشروخة وغير صحيحة
وراجع المكررات تجد الكثير منها غير تشغيلية

على كل حال الموضوع يشمل كل اسواق المال وخصوصا الناشئة

مع تحيات اخوك الجبل
شكرا لك
ليتك تبين مكان الشرخ في الاسطوانة لاستفيد ويستفيد القاريء
قلت ان مكرر سوق الكويت ادنى من مكرر سوقنا فاين الشرخ هنا؟
وقلت ان مكررات الارباح للشركات في سوق الكويت ادنى من مكررات الربح لشركاتنا فاين الشرخ هنا ؟
مكرر سوق الكويت في اعلى قمة له كان 15 وهو اعلى مكرر في الخليج (سوى سوقنا) بينما ادنى مكرر لسوقنا عندما كنا في ال 6800 كان في ال 15 فأين الشرخ هنا عافاك الله ؟
مكرر سوقنا باغلاق اليوم يقترب من ال 24
وبدون الشركات الجديدة والتي لم تبدا الارباح حتى الان (بما فيها الصحراء وينساب) يقترب من ال 21 وانظر لمكرر السوق الكويتي كم هو ؟

الجبل
16-12-2007, Sun 3:59 PM
شكرا لك
ليتك تبين مكان الشرخ في الاسطوانة لاستفيد ويستفيد القاريء
قلت ان مكرر سوق الكويت ادنى من مكرر سوقنا فاين الشرخ هنا؟
وقلت ان مكررات الارباح للشركات في سوق الكويت ادنى من مكررات الربح لشركاتنا فاين الشرخ هنا ؟
مكرر سوق الكويت في اعلى قمة له كان 15 وهو اعلى مكرر في الخليج (سوى سوقنا) بينما ادنى مكرر لسوقنا عندما كنا في ال 6800 كان في ال 15 فأين الشرخ هنا عافاك الله ؟
مكرر سوقنا باغلاق اليوم يقترب من ال 24
وبدون الشركات الجديدة والتي لم تبدا الارباح حتى الان (بما فيها الصحراء وينساب) يقترب من ال 21 وانظر لمكرر السوق الكويتي كم هو ؟


اخي الفاضل

عفوا ليس المقصود هو الاساءة لطرحكم الكريم

المقصود هنا عندما نطرح موضوع يسارع البعض بطرح اسطوانة
ان السوق الكويتي اقل مكررات وهنا احب ان ابين لك ان سبب انخفاض
المكررات هو الارباح غير التشغيلية لاغلب شركات السوق وبطبيعة
الحال هذا امر غير جيد للمستثمر وتكون المضاربة على ارض هشة

شخصيا استثمر في سوق الكويت والامارات منذ امد بعيد واعرف
هذه الامور جيدا وهاذ لا يعني ان سوق الكوي غير جيد ولا توج فيه
فرص بالعكس بعد الهبوط الكبير خلال الايام الماضية هناك عدة فرص
ذهبية في الوقت الحالي .

المقصود في رسالتي وخلاصتها عند طرح مثل هذه المواضيع عدم
المسارعة بمقارنة المكررات فقط حيث ان المقصود هنا السلوك الجماعي
للمضاربين وهذا ما لاحظناه خلال هذه الفترة حتى في سوقنا ونتفق مع كاتب
الموضوع الاساسي بكثير من النقاط التي تنطبق على السوق السعودي

معذرة مرة اخرى اذا لم استطع توصيل الفكرة لشخصكم الكريم

مع تحيات اخوك الجبل

نجيب
16-12-2007, Sun 3:59 PM
شخصيا أعتقد أن الوعي يتشكل ، لكنه بطئ في قياس تغيرات السوق،لقد شاهدنا مثل هذه الموجه في سوقنا الأخيرة في تصحيح مايو القاسي...حيث استمرت أسهم العوائد بتحقيق أرقام وهايت تتابعية وبشكل مرثوني ، وكانت أسهم المضاربات تهبط بشكل تتابعي، حقيقة هناك اختلافات بين الأمس واليوم، لكننالم نصل إلى مستوى الإختلافات الجوهرية .

وفق الله الجميع

بديوى
16-12-2007, Sun 4:16 PM
- هناك فارق كبير بين سوقى الكويت والسعودية

- لم تقفل شركات فى السوق الكويتى لمدة شهر على النسبه الدنيا مثل ماحدث فى السعوديه
- لم يشمل التصحيح الحادث فى الكويت جميع الشركات ( هناك شركات حققت هاى سنوى خلال التصحيح) ...ولم يشابه ماحدث فى السعودية من نزول لكل الشركات بدون استثناء

- لايمكن ان نقول ان المتداولين فى السوق السعودى نضجوا لان السيوله فى خلال الثلاثه اشهر الماضيه فقط توجهت للاسهم الاستثماريه ...

- فى السوق السعودى لاتستغرب اذ كان المتداول الذى يشترى سابك الان بسعر 190 هو نفسه الشخص اللى باعها تحت ال 100 , بسب سيطرة النظره المضاربيه عليه

- مازال الافراد هم الاكثريه فى السوق السعودى ومازالت قرارتهم ارتجاليه لذلك تشاهد حده الصعود والنزول فى حركه الاسعار , اما سوق الكويت فبسب سيطرة المحافظ الاستثماريه على السوق تجد ان التذبذب فى الحركه معقول

ميساء السعودية
16-12-2007, Sun 4:40 PM
-
8- الأزمات المتلاحقة في السوق التي نشأت من داخله وأثرت فيه، او تلك التي اتت من خارجه لتؤثر فيه، بدءا من فسخ عقود الb.o.t، مرورا بتحييد الأسهم، وصولا الى أزمة الادراجات، علمت المستثمرين دروسا لا تنسى، زادت من وعيهم بالقضايا الكبرى ، ففتحت اعينهم على حروب المصالح، رفعت ادراكهم للمخاطر، اثمرت لديهم اجوبة كثيرة عن تساؤلات بقيت من دون اجوبة مدى سنين طويلة، كشفت امامهم كيف ان سوقنا مازال في طور النشوء، على الرغم من عدة عقود على انشائه، اكدت لهم ان القوانين بالية والثغرات فادحة، والاجراءات بحاجة ماسة للتطوير، كل ذلك غفل عنه المستثمرون لسنوات طويلة ولم يكونوا يتصورون يوما انهم سيواجهون بهذه الحقيقة المرة.. لكن رب ضارة نافعة.
.

مزيد من الشرح مطلوب منك لو تكرمت أستاذنا الفاضل
الذي أعرفه أن ال bot هي عقود ال build- operate - transfer والتي يتم انتقال ملكية المنشأة فيها إلى الطرف الآخر - الحكومات غالبا - بعد فترة التشغيل
وهي أسلوب من أساليب الاستثمار بالتوافق وله علاقة بالملكية فقط وليس بجدوى الاستثمار فكيف يمكن لفسخه أن يزيد أو ينقص وعي المستثمرين في السوق

ميساء السعودية
16-12-2007, Sun 4:46 PM
-

- لايمكن ان نقول ان المتداولين فى السوق السعودى نضجوا لان السيوله فى خلال الثلاثه اشهر الماضيه فقط توجهت للاسهم الاستثماريه ...


ما رأي أستاذنا الجبل بهذا:

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=277836

eisa
16-12-2007, Sun 5:58 PM
بارك الله فيك

الجبل
16-12-2007, Sun 6:05 PM
ما رأي أستاذنا الجبل بهذا:

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=277836


اختي الفاضلة

اتمنى الاطلاع على موضوع للجبل على هذا الرابط

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=270917

واتمنى ان تعرفي باني شرحت هذا الموضوع وان سبب هبوط العوائد
هو اضطرار مدراء الصناديق للتخلص من النسب الزائدة حسب اللائحة
الجديدة للصناديق

ولعل هنا اشير بان هناك عدة نقاط قد اشار لها اخوك الجبل وللاسف
البعض لم يستفيد من هذه النقاط او يأخذها بصورة جدية بالعكس قام
البعض بمحاولات للتشويش على هذه الجهود ولكن انى لهم ذلك

مع تحيات اخوك الجبل

ميساء السعودية
16-12-2007, Sun 6:07 PM
بارك الله فيك ونحسبك معلما فاضلا