جواز وقف سداد القروض للبنوك...؟؟؟

[أمانى]

وضع قرار مجلس مجمع الفقه الإسلامي في مكة المكرمة باءجماع الأكثرية
يوم الثلاثاء مخاوف للبنوك المحلية من قيام المقترضين من البنوك بنظام (التورق)
برفع قضايا في المحاكم وديوان المظالم تجيز لهم وقف سداد أقساط القروض
بعد قرار المجمع الفقهي تحريم (التورق المنظم) بكافة أشكاله ومسمياته التي
إستحدثتها بعض البنوك تحت مظلة هيئات شرعيةخاصة بها أجازت لها ذلك...

وشهدت الجلسة الخاصة بقرار تحريم (التورق) جدلا واسعا بين بعض أعضاء
المجلس خاصة بعد إنسحاب أحد أعضاء هيئات البنوك الشرعية من التصويت
بعد إعتراضه وتحفطه على القرار ...
وطالب المجلس الدول الإسلامية إيجاد هيئة عليا في البنك المركزي
(مؤسسة النقد) مستقلة عن المصارف التجارية ، تتكون من العلماء الشرعيين
والخبراء الماليين ؛ لتكون مرجعاً للمصارف الإسلامية بدلا من قيام بعض
البنوك بتشكيل هيئات شرعية خاصة بها ...

والسؤال هنا ... أين هو دور مؤسسة النقد التي سمحت للبنوك المحلية باءنشاء
هيئات شرعية لها ....وبأسماء مكررة في كل بنك .. لإصدار فتاوي جواز
برامج البنوك الخاصة بالقروض و غيرها .....

وأين هو مجلس الشورى وهو يمثل صوت الشعب ....
من ملف البنوك ومؤسسة النقد التي تأكد من خلال التقرير ....
وإنتقاد هيئة سوق المال الأخير لها ..... تورطها في أزمة سوق الأسهم بعد جوازها
وتسهيلاتها للبنوك في تقديم قروض الأسهم بضمان المحافظ...
التي تسببت في خسائر مدخرات مئات الآلاف من المواطين ....
وقرار مجمع الفقه الإسلامي يؤكد تورطها في تقديم قروض (التورق)
بقيادة مصرف (الراجحي) الإسلامي ...:)

::



المجمع الفقهي يحرم «التورق المنظم»


وأكد مجلس المجمع الفقهي أنه نظر في موضوع المنتج البديل الذي تجريه بعض المصارف
تحت أسماء عديدة منها : المرابحة العكسية , والتورق العكسي أو مقلوب التورق ,
والإستثمار بالمرابحة ونحوها من الأسماء المحدثة أو التي يمكن إحداثها عبر توكيل العميل المصرف في شراء سلعة محددة وتسليم العميل المصرف الثمن حاضرا ثم شراء المصرف السلعة من العميل بثمن مؤجل ...وبهامش ربح يتم الإتفاق عليه .... قرر المجلس:
- أن هذه المعاملة مماثلة لمسألة العينة المحرمة شرعاً ، من جهة كون السلعة المبيعة ليست مقصودة لذاتها ، فتأخذ حكمها ، خصوصاً أن المصرف يلتزم للعميل بشراء هذه السلعة منه.
- أن هذه المعاملة تدخل في مفهوم “ التورق المنظم “ وقد سبق للمجمع أن قرر تحريم التورق المنظم بقراره الثاني في دورته السابعة عشرة ، وما علل به منع التورق المصرفي من علل يوجد في هذه المعاملة.
- أن هذه المعاملة تنافي الهدف من التمويل الإسلامي ، القائم على ربط التمويل بالنشاط الحقيقي، بما يعزز النمو والرخاء الاقتصادي.
والمجلس إذ يقدر جهود المصارف الإسلامية في رفع بلوى الربا عن الأمة الإسلامية، ويؤكد على أهمية التطبيق الصحيح للمعاملات المشروعة والابتعاد عن المعاملات المشبوهة أو الصورية التي تؤدي إلى الربا المحرم فإنه يوصي بما يلي:
- أن تحرص المصارف والمؤسسات المالية علــى تجنب الربا بكافة صوره وأشكاله؛ امتثالاً لقوله سبحانه ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ).
- تأكيد دور المجامع الفقهية، والهيئات العلمية المستقلة ، في ترشيد وتوجيه ..... المصارف الإسلامية؛ لتحقيق مقاصد وأهداف الاقتصاد الإسلامي.
- إيجاد هيئة عليا في البنك المركزي في كل دولة إسلامية ، مستقلة عن المصارف التجارية ، تتكون من العلماء الشرعيين والخبراء الماليين ؛ لتكون مرجعاً للمصارف الإسلامية ، والتأكد من أعمالها وفق الشريعة الإسلامية،

[KingOFchart]

سبحان الله
شخصياً لم اكن افرق بين القرض الربوي والتورق
فمن يحرم القرض لا بد ان يحرم التورق

[ابو يزيد]

الراتب عندهم كيف يوقف السداد

[البدراني]

هذا بلا ابوك يا عقاب:mad:
الرويتب معتقل في جوانتانامو البنوك مايفكونه حتى اخر قرض مسدد.
المشكلة في المساكين اللي تورطوا بقروض طويلة الاجل 5/10 سنوات بعد كارثة الانهيار:o
حسبي الله ونعم الوكيل خدعونا في كل شئ وبتدخلات رسمية:rolleyes: اولهم يصرح ويؤكد الاستعداد للتدخل في حال حصل اي طارئ ويرفع سقف القروض رغم علمه بالفقاعة وخطورة السوق ثم يتوقف عن التدخل بدعوى حرية السوق ثم يتدخلون باسم ولي الامر لتحدث المأساة بعد صندوق لم نسمع به وربما اجهض ايضا لتكون النتيجة شعب مفلس في عصر بلغ برميل نفط بلاده 100 دولار.
حقيقة تصلح مسرحية هزلية سيذكرها التاريخ ولن يرحم كل من تسبب فيها او سكت عنها

الراتب عندهم كيف يوقف السداد

[الشاهق]

المقصود بالتورق المنظم هو البديل الشرعي للودائع التي عليها فوائد ربوية

ولم يقصدوا بهذه الفتوى عملية التورق العادي المعروف لدى الكل في البنوك مع ما يشوبها من مخالفات ومحاذير قد تقدح في شرعيتها .

[جلنار]

[quote=البدراني]هذا بلا ابوك يا عقاب:mad:
الرويتب معتقل في جوانتانامو البنوك مايفكونه حتى اخر قرض مسدد.
المشكلة في المساكين اللي تورطوا بقروض طويلة الاجل 5/10 سنوات بعد كارثة الانهيار:o
حسبي الله ونعم الوكيل خدعونا في كل شئ وبتدخلات رسمية:rolleyes: اولهم يصرح ويؤكد الاستعداد للتدخل في حال حصل اي طارئ ويرفع سقف القروض رغم علمه بالفقاعة وخطورة السوق ثم يتوقف عن التدخل بدعوى حرية السوق ثم يتدخلون باسم ولي الامر لتحدث المأساة بعد صندوق لم نسمع به وربما اجهض ايضا لتكون النتيجة شعب مفلس في عصر بلغ برميل نفط بلاده 100 دولار.
حقيقة تصلح مسرحية هزلية سيذكرها التاريخ ولن يرحم كل من تسبب فيها او سكت عنها[/quote

مانقول الا حسبي الله ونعم الوكيل

[ب ن د ر]

وقرار مجمع الفقه الإسلامي يؤكد تورطها في تقديم قروض (التورق)
بقيادة مصرف (الراجحي) الإسلامي ...:)


أرجو التأكد قبل توجيه التهم ، لأن التورق أنواع :


أولا - التورق المعروف /وهو نوعان:
ــــــ أ- التورق الفري / وصورته: أن يذهب الشخص إلى البنك مثلا ليشتري بضاعة بالتقسيط مع أنه لا يريد البضاعة ولكنه يريد ثمنها، فإذا اشتراها بالتقسيط ذهب بها إلى السوق فباعها نقدا بأرخص من الثمن الذي اشتراها به ليستفيد بالثمن، واشترط المجمع حينئذ أن لا يبيع المشتري السلعة لنفس البائع الأول ولا لوكيله حتى لا يقعا في بيع العينة المحرم، ويكون الأمر مجرد صورة ربوية. وقد أجاز المجمع هذا النوع. وهو المتبع في بنك البلاد والراجحي

ــــــ ب - التورق النظم / وصورته:أن يتفق العميل مع البنك على أن يبيعه البنك سلعة مقسطة، ثم يقوم البنك نيابة عنه ببيعها له في السوق نقدا بسعر أقل، ويقوم البنك بكافة الإجراءات نيابة عن العميل(فيقوم ببيعها لنفسه على أنه وكيل للعميل، ويقوم ببيعها ثانية لغيره على أنه وكيل عن العميل) ثم يقوم البنك بإعطاء الثمن الذي باع به السلعة للعميل، ويسجل عليه ثمنا أعلى هو ثمنها مؤجلة، فيعود الأمر إلى أخذ العميل مبلغا ليرد بدلا منه مبلغا أعلى، وقد حرم المجمع هذا النوع. وهو موجود في بعض البنوك الربوية للتحايل على الربا

ثانيا - التورق العكسي(المنتج البديل عن الوديعة لأجل) ومن مسمياته (المرابحة العكسية، و مقلوب التورق، والاستثمار المباشر، والاستثمار بالمرابحة)
وصورته :توكيل العميل المصرف في شراء سلعة محددة، وتسليم العميل للمصرف الثمن حاضراً. ثم شراء المصرف للسلعة من العميل بثمن مؤجل، وبهامش ربح يجري الاتفاق عليه. وقد حرم المجمع هذا النوع . وهي الفتوى التي صدرت في قرار المجمع الأخير.

أنا معك في أن جشع البنوك جميعها كان لها دور كبير في طفرة الأسهم وانهيارها ... لكن اللوم يعود على مؤسسة النقد التي سمحت لهم بتقديم تلك التسهيلات الضخمة والتي أدت إلى تضخم غير طبيعي للأسهم

[بنت الرياض]

كل ما يحدث سياسة عامه تباركها الدوله

مصرف الراجحي الاسلامي ماذا يقدم خلافا عن باقي البنوك؟
لاجديد بطاقات وقروض واستغلال تحت شريعة الدين.
الان مصرف الراجحي واستعدادا لبقاء عملائه المقترضين والذين شارفوا على قرب نهاية مديونياتهم يعطي قروض باجل بمعنى ان يبقى السداد عليها معلقا باجل لحين الانتهاء من العقد الاول (يتبقى مثلا للعميل سنتان لانهاء مديونيته يعطيه البنك قرض يسدده بعد نهاية عقده الساري بنسبه اكثر من السابقه)
المشكله ان اي اجراء لا يتم الا بعد موافقة مؤسسة النقد وهي تمثل جهة حكوميه والمفروض انها تكون مع المواطن لا عليه.
لكن يبقى املنا في ارتفاع الوعي العام لدى المواطنين للقضاء على جشع المؤسسات الماليه والقائمين عليها والمباركين لها.

[suliman]

سبحان الله
شخصياً لم اكن افرق بين القرض الربوي والتورق
فمن يحرم القرض لا بد ان يحرم التورق

والله اني مثلك وحاولت اقناع الكثيرين لكن هم دائما يرددون قال فلان وقال فلان وانت تحرم شئ حلله المشائخ والهيئات الشرعيه

تقولهم المسأله كذا وكذا وكذا ... يقولون لك وش فهمك انت ... المشايخ قالوا

اقولهم مالكم عقل البنوك تمتطي الاسلام لتربح بمباركه صريحه منكم
ولا كانهم يسمعون

الان بعد قرار المجمع ابغى اشوف ردود افعالهم ....... سيجدون الف مبرر ومبرر

مشكلتنا الحقيقيه اننا نلغي عقولنا وفكرنا ونعلق امورنا بفلان وعلان يسيرنا بدون اعتراض او مناقشه وان حاولت تتناقش قالوا لحوم العلماء مسمومه .... الي يسمعهم يقول باكلها او اني اغتابهم ...

ونفس الشئ ينطبق الان على القوائم هذي حلال وبكره تصير حرام بعدها حلال و تدخل القائمه .....................(لاتعليق)
خلوا ضعاف النفوس يستخدمون عاطفة الناس لتوجيههم للبيع والشراء في اسهمهم متى ما ارادو

ونفس الشئ في عمل المرأه في محلات الملا بس النسائيه وخاصة الداخليه
قامت الدنيا وماقعدت .............. طيب يعني ان تذهب المرأه تشتري ملابسها الداخليه من رجال اصغر بكثير من العمر المطلوب حسب الانظمه؟؟؟هو الحلال ؟؟؟؟ واعتمدوا في تحريمهم بان ذلك يخرج المرأه من بيتها ويعرضها للفتن الي يسمعهم يقول البنت ماتطلع من البيت ابد وفي ارض الواقع البنت الان ماتجلس في البيت وان جلست لقت الدنيا عندها بالنت والتلفزيون

عندنا مشكلة التطرف في الاراء اما يمين مره واما يساار مره

[سبنسر]

حسبنا الله ونعم الوكيل ذنبنا على من حللها الله لايحلله ولايبيحه

[سراب سهم]

لا نريد أن نقاضي البنوك ,, نريد أن نقاضي من طمأننا عن السوق في وقت كنا نريد البيع قبل أن تصل الخسارة للعظم

حينما أعرب المجلس الاقتصادي الأعلى عن ثقته الكبيرة بالاقتصاد السعودي
http://www.al-amakn.net/up2/uploads/1cff96f461.jpg (http://www.al-amakn.net/up2)
http://www.tadawul.com.sa/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_4A7?PRESS_REL_NO=699

وتلى ذلك العديد من التطمينات من عدد من الشخصيات
وإليكم اقتباس لأحد كتاب المنتدى :


قبل 4 أشهر عندما كان المؤشر في حدود 15000 خرج محافظ مؤسسة النقد في صحيفة عكاظ
(العدد :1578) بتاريخ (9/9/1426 هــ الموافق : 12/10/2005 م)

بالتصريح التالي ليطمئن عامة الشعب أن الدوالة ممثلة بمؤسسة النقد :

1- "مستعدة لمعالجة أي اثار سلبية لهبوط حاد لاسعار الاسهم في حالة حدوثه"!!
2- ''انا واثق أنه (النمو) سيكون أفضل بشكل ملحوظ مما كان العام الماضي... المؤشرات التي نتابعها لجميع القطاعات تشير إلى نمو قوي جدا وهو ما يجعلني أتوقع معدلا أقوى


السياري: (ساما) ستعالج اي اثار لهبوط الاسهم


رويترز (الرياض)


قال محافظ مؤسسة النقد العربي السعودي (ساما) حمد السياري إن المملكة تتوقع أن تحقق نموا اقتصاديا هذا العام يفوق بشكل واضح المعدل الذي سجلته العام الماضي والبالغ 5,2 في المئة.واضاف ان المسؤولين يراقبون عن كثب أي علامات على ان الاسعار في سوق الاسهم السعودية المرتفعة بنسبة 82 في المئة عن مستوياتها في بداية العام أوجدت ''فقاعة للاصول''.

وقال في مقابلة مع رويترز ''انا واثق أنه (النمو) سيكون أفضل بشكل ملحوظ مما كان العام الماضي... المؤشرات التي نتابعها لجميع القطاعات تشير إلى نمو قوي جدا وهو ما يجعلني أتوقع معدلا أقوى... على الاقل في القطاع الخاص تحديدا.''وقال السياري ''القوة الدافعة هي الاستثمار.. وهو موجود في مختلف القطاعات.''
واستخدمت ساما بعض فوائضها النقدية لخفض الدين الحكومي للمملكة كنسبة مئوية الى الناتج المحلي الاجمالي إلى 66 في المئة من 119 في المئة قبل خمس سنوات.وقال السياري إنه ليس هناك هدف محدد لمستوى الدين لكنه اضاف ان ساما ستواصل خفضه كلما كان ذلك في مقدورها. ومضى قائلا ''الهدف هو خفض الدين بالقدر الذي يسمح به الدخل.''وقال السياري إن هناك اسبابا جوهرية قوية وراء المكاسب لكن ساما مستعدة لمعالجة أي اثار سلبية لهبوط حاد لاسعار الاسهم في حالة حدوثه.واضاف ان اسعار النفط المرتفعة تؤثر على الارجح على النمو الاقتصادي وإن على الدول المستهلكة أن تفعل المزيد لتشجيع الاستثمار في صناعة النفط.واضاف أن المملكة قلقة بشكل خاص بشأن آثار ارتفاع اسعار النفط على الدول النامية.وقال ''عند المستوى الحالي فإنه سعر النفط من المرجح أن له أثرا على نمو الاقتصاد العالمي... والقلق الحقيقي هو الاثر على الدول النامية.''وجدد السياري تأكيده بأن نقص الطاقة التكريرية وليس انتاج الخام هو الذي يقود اسعار النفط للارتفاع وألقى باللوم على ما وصفه الضرائب غير العادلة على صناعة النفط في كثير من الدول الصناعية.وقال ''الاتجاه السلبي لبعض الدول تجاه النفط يخلق حالة من الغموض ولا يشجع الاستثمار وهو ما يؤدي الى النقص في البنية التحتية.''

إنتهى تصريح معالي محافظ مؤسسة النقد
-----------------------------------------------------------------------------

إذا كانت الدولة قد تعهدت للمستثمرين بمعالجة أي اثار سلبية لهبوط حاد لاسعار الاسهم في حالة حدوثه.. فلماذا يخرج وزير المالية وينفي إمكانية تدخل الدولة؟! (مع أن أسعار جميع الأسهم الآن أقل مما كانت بتاريخ تصريح محافظ مؤسسة النقد وجميع المؤثرات الإقتصادية والسياسية والأمنية تحسنت للأفضل)

وإذا كانت أعلى سلطة مالية تقول ''انا واثق أنه (النمو) سيكون أفضل بشكل ملحوظ مما كان العام الماضي... المؤشرات التي نتابعها لجميع القطاعات تشير إلى نمو قوي جدا وهو ما يجعلني أتوقع معدلا أقوى"

فلماذا يقول وزير المالية أن هناك تضخم مادام محافظ مؤسسة النقد يتوقع نمواً أفضل و "قوي جداً" كما ذكر في تصريحه!

نعم هي تجارة وسوق أسهم قابلة للربح والخسارة

ولكن..عندما يكون سوق عرض وطلب "عادل" وصحي وليس كما يحدث الآن

كيف يكون سوق أسهم وعرض وطلب وهناك أسهم تتراكم عليها العروض لأيام متتالية لايستطيع مالكيها البيع وإسترداد أموالهم ولو بخسارة!

الســـؤال:

هل تم خداع الناس من قبل من وليتموهم الأمر؟

أين ما وعدوا به في حالة حدوث هبوط حاد ونحن لا نرى إلا صمتاً مطبقاً وكأن ذلك التصريح كان "خدعة" وتخدير لإيهام عامة المستثمرين أن هناك من يقف معهم!

نحن لا نتهم أحد فلسان محافظ مؤسسة النقد يدينه ونريد إجابات شافية للتناقضات الواضحة بين تصريحه وتصريح وزير المالية

يا "أولياء الأمر" أموال الناس أمانة في أعناقكم ستسألون عنها فقد خدع الناس من قبل من وليتموهم الأمر ووعدوا فأخلفوا!

والله من وراء القصد...

[TA&T]

اتوقع الكلام ينطبق على بطاقات الائتمان اكثر اما القروض فالراتب عندهم ماراح تقدر تسوي شي

[الصدقي]

عند ذهابك الى شركات التقسيط للحصول على تمويل وبطريقه شرعيه وجائزه تجدها محدوده ومرتفعة التكلفه

بخلاف البنوك التي تعطيك تمويلا بسقف اعلا وبنسبة فائده اقل من الشركات

واذا نظرت الى سبب ذلك تجد ان التشريعات الموجوده لصالح البنوك قويه كتحويل الراتب ودعم مؤسسة النقد للبنوك

بخلاف الشركات التي تقوم بتمويلك بمخاطره اكبر من تلك التي بالبنوك وعدم وجود تغطيه حكوميه ودعم لهذه الشركات لانها منافسه للبنوك

[البدراني]

لله درك يا حقيقة ولست سراب.
وربي لو كانت هذه التصريحات لمسئول في بلد ذا قانون محترم لتم محاكمة المتسببين في الكارثة هذه التصريحات تسمى تغرير.
سبحان الله الامير الوليد الذي قال انه تدخل بكم مليار وباع علينا صافولا الوحيدة من بين استثماراته فوق 80 وهاهي تصارع 31 ريال جزاه الله بما يستحق فهاهي استثماراته في سيتي قروب تتبخر امام عينيه وبنفس الطريقة تطمينات من مسئولي البنك الذي وضع امواله فيها ليكتشف في النهاية ان استثماراته اصبحت في حكم المعدومة وصدق من قال من عاش بالحيلة مات بالقهر:mad:
التاريخ لايرحم ابدا ابدا ابدا مهما حاولنا تجميله فالحقيقة تظهر كما هي العملية كانت عملية نصب منظمة ابطاله كثر.
دائما وابدا حسبنا الله ونعم الوكيل وكفى

لا نريد أن نقاضي البنوك ,, نريد أن نقاضي من طمأننا عن السوق في وقت كنا نريد البيع قبل أن تصل الخسارة للعظم

حينما أعرب المجلس الاقتصادي الأعلى عن ثقته الكبيرة بالاقتصاد السعودي
http://www.al-amakn.net/up2/uploads/1cff96f461.jpg (http://www.al-amakn.net/up2)
http://www.tadawul.com.sa/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_4A7?PRESS_REL_NO=699

وتلى ذلك العديد من التطمينات من عدد من الشخصيات
وإليكم اقتباس لأحد كتاب المنتدى :

[مي ad]

الراتب عندهم كيف يوقف السداد

هذا بلا بوك يا عقاب

[مساهم سوبر ستار]

الكلام هذا يا أخت أماني المفروض وبقوة ينطبق على بطاقات الإئتمان (فيزا-ماستر كارد) ، والدليل أن العميل الذي لا يسدد البطاقات الإئتمانية التي بها فوائد ربوية ، لا يتخذ عليه الإجراء القانوني ، فقط يوضع black list في مؤسسة النقد السعودي.

والله المستعان

[أبو يحيى]

أرجو التأكد قبل توجيه التهم ، لأن التورق أنواع :


أولا - التورق المعروف /وهو نوعان:
ــــــ أ- التورق الفري / وصورته: أن يذهب الشخص إلى البنك مثلا ليشتري بضاعة بالتقسيط مع أنه لا يريد البضاعة ولكنه يريد ثمنها، فإذا اشتراها بالتقسيط ذهب بها إلى السوق فباعها نقدا بأرخص من الثمن الذي اشتراها به ليستفيد بالثمن، واشترط المجمع حينئذ أن لا يبيع المشتري السلعة لنفس البائع الأول ولا لوكيله حتى لا يقعا في بيع العينة المحرم، ويكون الأمر مجرد صورة ربوية. وقد أجاز المجمع هذا النوع. وهو المتبع في بنك البلاد والراجحي

ــــــ ب - التورق النظم / وصورته:أن يتفق العميل مع البنك على أن يبيعه البنك سلعة مقسطة، ثم يقوم البنك نيابة عنه ببيعها له في السوق نقدا بسعر أقل، ويقوم البنك بكافة الإجراءات نيابة عن العميل(فيقوم ببيعها لنفسه على أنه وكيل للعميل، ويقوم ببيعها ثانية لغيره على أنه وكيل عن العميل) ثم يقوم البنك بإعطاء الثمن الذي باع به السلعة للعميل، ويسجل عليه ثمنا أعلى هو ثمنها مؤجلة، فيعود الأمر إلى أخذ العميل مبلغا ليرد بدلا منه مبلغا أعلى، وقد حرم المجمع هذا النوع. وهو موجود في بعض البنوك الربوية للتحايل على الربا

ثانيا - التورق العكسي(المنتج البديل عن الوديعة لأجل) ومن مسمياته (المرابحة العكسية، و مقلوب التورق، والاستثمار المباشر، والاستثمار بالمرابحة)
وصورته :توكيل العميل المصرف في شراء سلعة محددة، وتسليم العميل للمصرف الثمن حاضراً. ثم شراء المصرف للسلعة من العميل بثمن مؤجل، وبهامش ربح يجري الاتفاق عليه. وقد حرم المجمع هذا النوع . وهي الفتوى التي صدرت في قرار المجمع الأخير.

أنا معك في أن جشع البنوك جميعها كان لها دور كبير في طفرة الأسهم وانهيارها ... لكن اللوم يعود على مؤسسة النقد التي سمحت لهم بتقديم تلك التسهيلات الضخمة والتي أدت إلى تضخم غير طبيعي للأسهم



أشكرك على التوضيح... لكن:

يذكر لي أحد العاملين في تقسيط الراجحي أنه تم بيع سيارة أكثر من 90 مرة (نفس السيارة)... النظرية شيء والتطبيق شيء آخر.

ومسئلة أنك تختار سلعه ثم يشتريها البنك من أجل تقسيطها عليك هذه المسئلة حيلة على الربا في نظر كثير من العلماء من أبرزهم الشيخ ابن عثيمين رحمه الله...

المفترض أن البنك يقوم بشراء السلع (سيارات ، مساكن ، أسهم) بنأ على إحصائات دقيقة يقوم بها مختصون (يعني يجب أن يوظف البنك من يقوم بهذا العمل وهذا مفيد للمجتمع) ثم يقوم ببيعها على العملاء ويستفيد البنك فائدتين كما يتحمل بعض المخاطر حيث أن هذا هو صميم العمل الإسلامي لا يوجد ضمانات وكما أن هناك مكاسب يوجد مقابله مخاطر...

الفائدتان التي يستفيدهما البنك هما:

1. مكسب المرابحة وهو موجود حاليا.

2. الربح التجاري وهو شبه معدوم حاليا حيث يشتري كمية من السيارات بسعر الجملة ويبيعها بسعر المفرق (ربح إضافي) يشتري مشاريع سكنية كاملة بسعر الجملة ويبيعها بسعر المفرق (ربح إضافي) يشتري أسهم الشركات المستهدفة عند نزولها ويبيعها عند تحسن الأسعار من خلال خطة مضاربية محكمة (ربح إضافي).

لكن لا ، هم يريدون شغل مضمون الوجه إسلامي والحقيقة غير اسلامي ويلبّسون على المشايخ بقبول نظرياتهم بينما الواقع خلاف ذلك تماما.

[(ابو وسن)]

اخواني سراب والبدراني
تحيتي لكم
هناك فرق بين الاقتصاد وسوق الاسهم, فالاسهم سوق ثروات مثله مثل العقار والمقاولات والاغذية والمعادن...ومؤخرا شاهدنا كيف بعد انهيار الاسهم ارتفعت التجارات الاخرى.
ولكل من حظه نصيب

[qqqq]

اخواني سراب والبدراني
تحيتي لكم
هناك فرق بين الاقتصاد وسوق الاسهم, فالاسهم سوق ثروات مثله مثل العقار والمقاولات والاغذية والمعادن...ومؤخرا شاهدنا كيف بعد انهيار الاسهم ارتفعت التجارات الاخرى.
ولكل من حظه نصيب

بارك الله فيك ... و اتفق معك 100%

هناك مقوله مشهوره في عالم المال (اصلها انجليزي) ... تقول:
" القرارات (الإستثمارات) السيئه ... يتم إتخاذها في الاوقات الممتازه ".

والقصد هنا ...
أنه عندما تكون الظروف الإقتصاديه في أحسن حالاتها ...
يطغى على الناس نوع من انواع "التساهل وعدم المبالآة" ...
تكون نتيجتها قرارات إستثماريه سيئه جداً ...
ولنا في التاريخ عبره ... و "زهرة التوليب" أكبر دليل.

[alrajel]

اخواني سراب والبدراني
تحيتي لكم
هناك فرق بين الاقتصاد وسوق الاسهم, فالاسهم سوق ثروات مثله مثل العقار والمقاولات والاغذية والمعادن...ومؤخرا شاهدنا كيف بعد انهيار الاسهم ارتفعت التجارات الاخرى.
ولكل من حظه نصيب
اخوى ابووسن ليس الامر بهذه السهوله الى تقول ان الناس مايفرقون بين الاقتصاد وسوق الاسهم كما يتبادر فى ذهنك ,فمعظم ضحياء هذه التصريحات من الذين خرجو من السوق وعادو له بعد هذه التصريحات وفيهم دكاتره فى الاقتصاد واصحاب شهادات وعلم اكثر علما ومعرفه منى ومنك ومن الاخqqqq وخبرة الانجليز , عندما تصدر هذه التطمينات من اعلى سلطه للاقتصاد فانك لاتحتاج الى الامثال الانجليزيه او نظريات المال والاقتصاد ,
لكن معذورين انت والاخ qqqqلانكم لم تتأثرو من التطمينات التى لم تقنعكم من الادله الموثقه فى مشاركة الاخ سراب سهم والى ختمها المحترم وراعى البنك الى يطالب ارامكو بتعويض 3 مليار على قطعة ارض صبخاء , لو انكم اكتويتو من هذه
التصريحات والبينات لم جرحتو شعورنا بالحكم علينا بالجهل وعدم معرفة ابسط طرق الاستثمار واعطائنا محاضرات عن الامثله الانكليزيه

[qqqq]

اخوى ابووسن ليس الامر بهذه السهوله الى تقول ان الناس مايفرقون بين الاقتصاد وسوق الاسهم كما يتبادر فى ذهنك ,فمعظم ضحياء هذه التصريحات من الذين خرجو من السوق وعادو له بعد هذه التصريحات وفيهم دكاتره فى الاقتصاد واصحاب شهادات وعلم اكثر علما ومعرفه منى ومنك ومن الاخqqqq وخبرة الانجليز , عندما تصدر هذه التطمينات من اعلى سلطه للاقتصاد فانك لاتحتاج الى الامثال الانجليزيه او نظريات المال والاقتصاد ,
لكن معذورين انت والاخ qqqqلانكم لم تتأثرو من التطمينات التى لم تقنعكم من الادله الموثقه فى مشاركة الاخ سراب سهم والى ختمها المحترم وراعى البنك الى يطالب ارامكو بتعويض 3 مليار على قطعة ارض صبخاء , لو انكم اكتويتو من هذه
التصريحات والبينات لم جرحتو شعورنا بالحكم علينا بالجهل وعدم معرفة ابسط طرق الاستثمار واعطائنا محاضرات عن الامثله الانكليزيه


أعتذر لكل من يعتقد أن المشاركه جرحت شعوره.

المشاركه كان هدفها:

إيضاح ان اسواق الاسهم لا تتكون فيها "فقاعه" إلا في حالات الوضع الاقتصادي الممتاز ... و النفسيات في قمة التفاؤل . (السوق الامريكي سقط في مارس 2000 - بعد شهرين فقط من إعلآن تحقيق الاقتصاد نمو بمقدار 8.3 % ... وهو اعلى نمو يتحق من 30 سنه).
وضع الاقتصاد القوي ... لا يعني ان جميع الاسهم في السوق تعكس قيمتها العادله ... و انها ستنمو بوتيره متشابهه وبنفس القدر ... وليس فيها أي مخاطر.
يجب على المستثمر التعلم من التاريخ ... وبالذات تاريخ الانهيارات و إستخلاص العبر. زهرة التوليب حدثت قبل 450 سنه ... و مازالت الانهيارت تحدث كل 15 - 20 سنه في دولة ما.
والله من وراء القصد

[مليا$ر]

جزاك الله خير

[المحاسب]

طيب انا عندي سؤال وياليت اللي يعرف ومتاكد يفيدني :

الحين انا عندي قرض من البنك وماسددته وش يقدر يسويه البنك علشان يغصبني اني اسدد ... مثلا اناعندي قرض و ماعندهم ضمان الا الوظيفه وانا تركتها لانه راتبي كان يتحول عليهم ولا طلبو مني كفيل .. والحين انا احولهم كذا كل شهر مبلغ القسط.. فلو ماسددت وش يصير هل فيها كلبوش ولو فرضنا وقفت عن التسديد سنتين او ثلاث وجيت بعدين اسدد المبلغ كامل فهل يحسبون علي فوائد على الوقوف عن التسديد..
ياليت اللي عنده معلومات يفيدني علشان اعرف وضعي ..؟

[البدراني]

طيب انت موظف راتبك يتحول تلقائي والخصم شغال يعني المنشار جاهز:D
الان تركت الوضيفة لاسامح الله اكيد لك حقوق تقاعدية وبرضه هي عند البنك تعرف ليه:D لان جهة عملك بتطلب منك اخلاء طرف من البنك المحول اليه راتبك;) يعني مصيود مصيود :)
من ناحية كلبوش ربعنا يموتون فيه وانت خابر اللي ماخذ قريض 100 الف يبهذلونه واللي ماخذ :o يقولون حقه :D
الله المستعان وبس لاتفكر تترك وظيفتك وحاول دائما تسوي زي طريقة الاغلبية طالما ان قسط مايتعدى الراتب تقريبا 3000 شهريا خلي الهوامير يدفعونها لك يعني ضارب معهم على 100 الف ريال بس في اسهم نشطة وبتاخذ فوقها بعد الفين ان كنت شاطر ومتابع دقيق;) وبتلطعها بعون الله في اقل من الشهر بشرط الالتزم بجني الارباح اولا باول وايقاف الخسارة اولا باول وعدم الانجراف وراء السوق :D
تصدق قليل من يفعلها

طيب انا عندي سؤال وياليت اللي يعرف ومتاكد يفيدني :

الحين انا عندي قرض من البنك وماسددته وش يقدر يسويه البنك علشان يغصبني اني اسدد ... مثلا اناعندي قرض و ماعندهم ضمان الا الوظيفه وانا تركتها لانه راتبي كان يتحول عليهم ولا طلبو مني كفيل .. والحين انا احولهم كذا كل شهر مبلغ القسط.. فلو ماسددت وش يصير هل فيها كلبوش ولو فرضنا وقفت عن التسديد سنتين او ثلاث وجيت بعدين اسدد المبلغ كامل فهل يحسبون علي فوائد على الوقوف عن التسديد..
ياليت اللي عنده معلومات يفيدني علشان اعرف وضعي ..؟

[المحاسب]

طيب انت موظف راتبك يتحول تلقائي والخصم شغال يعني المنشار جاهز:D
الان تركت الوضيفة لاسامح الله اكيد لك حقوق تقاعدية وبرضه هي عند البنك تعرف ليه:D لان جهة عملك بتطلب منك اخلاء طرف من البنك المحول اليه راتبك;) يعني مصيود مصيود :)
من ناحية كلبوش ربعنا يموتون فيه وانت خابر اللي ماخذ قريض 100 الف يبهذلونه واللي ماخذ :o يقولون حقه :D
الله المستعان وبس لاتفكر تترك وظيفتك وحاول دائما تسوي زي طريقة الاغلبية طالما ان قسط مايتعدى الراتب تقريبا 3000 شهريا خلي الهوامير يدفعونها لك يعني ضارب معهم على 100 الف ريال بس في اسهم نشطة وبتاخذ فوقها بعد الفين ان كنت شاطر ومتابع دقيق;) وبتلطعها بعون الله في اقل من الشهر بشرط الالتزم بجني الارباح اولا باول وايقاف الخسارة اولا باول وعدم الانجراف وراء السوق :D
تصدق قليل من يفعلها

استاذي البدراني انا مااحتاج اخذ اخلاء طرف لانه سواء وافقو ولا ماوافقو انا ماعلي منهم ههههه .
ومشكور وماقصرت وفكره اني اضارب بمبلغ واخليه هو اللي يسدد هذا اللي انا مسويه مخصص ميه ومخليها للقرض .
بس انا اهدفي ابي اعرف وش يصير لو تركتهم وبالذات اني حاقد على البنوك هو مايخوفني الا الكلبوش والفضايح الله يكفينا الشر ههههههه.
وبالنسبه للحوقو التقاعديه ماهنا مبلغ يستاهل

[مساهم سوبر ستار]

طيب انا عندي سؤال وياليت اللي يعرف ومتاكد يفيدني :

الحين انا عندي قرض من البنك وماسددته وش يقدر يسويه البنك علشان يغصبني اني اسدد ... مثلا اناعندي قرض و ماعندهم ضمان الا الوظيفه وانا تركتها لانه راتبي كان يتحول عليهم ولا طلبو مني كفيل .. والحين انا احولهم كذا كل شهر مبلغ القسط.. فلو ماسددت وش يصير هل فيها كلبوش ولو فرضنا وقفت عن التسديد سنتين او ثلاث وجيت بعدين اسدد المبلغ كامل فهل يحسبون علي فوائد على الوقوف عن التسديد..
ياليت اللي عنده معلومات يفيدني علشان اعرف وضعي ..؟


أعتقد إذا كانت بطاقات إئتمانية ما راح أحد يسئل عنك

[AlhzEn]

وضع قرار مجلس مجمع الفقه الإسلامي في مكة المكرمة باءجماع الأكثرية
يوم الثلاثاء مخاوف للبنوك المحلية من قيام المقترضين من البنوك بنظام (التورق)
برفع قضايا في المحاكم وديوان المظالم تجيز لهم وقف سداد أقساط القروض
بعد قرار المجمع الفقهي تحريم (التورق المنظم) بكافة أشكاله ومسمياته التي
إستحدثتها بعض البنوك تحت مظلة هيئات شرعيةخاصة بها أجازت لها ذلك...

وشهدت الجلسة الخاصة بقرار تحريم (التورق) جدلا واسعا بين بعض أعضاء
المجلس خاصة بعد إنسحاب أحد أعضاء هيئات البنوك الشرعية من التصويت
بعد إعتراضه وتحفطه على القرار ...
وطالب المجلس الدول الإسلامية إيجاد هيئة عليا في البنك المركزي
(مؤسسة النقد) مستقلة عن المصارف التجارية ، تتكون من العلماء الشرعيين
والخبراء الماليين ؛ لتكون مرجعاً للمصارف الإسلامية بدلا من قيام بعض
البنوك بتشكيل هيئات شرعية خاصة بها ...

والسؤال هنا ... أين هو دور مؤسسة النقد التي سمحت للبنوك المحلية باءنشاء
هيئات شرعية لها ....وبأسماء مكررة في كل بنك .. لإصدار فتاوي جواز
برامج البنوك الخاصة بالقروض و غيرها .....

وأين هو مجلس الشورى وهو يمثل صوت الشعب ....
من ملف البنوك ومؤسسة النقد التي تأكد من خلال التقرير ....
وإنتقاد هيئة سوق المال الأخير لها ..... تورطها في أزمة سوق الأسهم بعد جوازها
وتسهيلاتها للبنوك في تقديم قروض الأسهم بضمان المحافظ...
التي تسببت في خسائر مدخرات مئات الآلاف من المواطين ....
وقرار مجمع الفقه الإسلامي يؤكد تورطها في تقديم قروض (التورق)
بقيادة مصرف (الراجحي) الإسلامي ...:)

::



المجمع الفقهي يحرم «التورق المنظم»


وأكد مجلس المجمع الفقهي أنه نظر في موضوع المنتج البديل الذي تجريه بعض المصارف
تحت أسماء عديدة منها : المرابحة العكسية , والتورق العكسي أو مقلوب التورق ,
والإستثمار بالمرابحة ونحوها من الأسماء المحدثة أو التي يمكن إحداثها عبر توكيل العميل المصرف في شراء سلعة محددة وتسليم العميل المصرف الثمن حاضرا ثم شراء المصرف السلعة من العميل بثمن مؤجل ...وبهامش ربح يتم الإتفاق عليه .... قرر المجلس:
- أن هذه المعاملة مماثلة لمسألة العينة المحرمة شرعاً ، من جهة كون السلعة المبيعة ليست مقصودة لذاتها ، فتأخذ حكمها ، خصوصاً أن المصرف يلتزم للعميل بشراء هذه السلعة منه.
- أن هذه المعاملة تدخل في مفهوم “ التورق المنظم “ وقد سبق للمجمع أن قرر تحريم التورق المنظم بقراره الثاني في دورته السابعة عشرة ، وما علل به منع التورق المصرفي من علل يوجد في هذه المعاملة.
- أن هذه المعاملة تنافي الهدف من التمويل الإسلامي ، القائم على ربط التمويل بالنشاط الحقيقي، بما يعزز النمو والرخاء الاقتصادي.
والمجلس إذ يقدر جهود المصارف الإسلامية في رفع بلوى الربا عن الأمة الإسلامية، ويؤكد على أهمية التطبيق الصحيح للمعاملات المشروعة والابتعاد عن المعاملات المشبوهة أو الصورية التي تؤدي إلى الربا المحرم فإنه يوصي بما يلي:
- أن تحرص المصارف والمؤسسات المالية علــى تجنب الربا بكافة صوره وأشكاله؛ امتثالاً لقوله سبحانه ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ).
- تأكيد دور المجامع الفقهية، والهيئات العلمية المستقلة ، في ترشيد وتوجيه ..... المصارف الإسلامية؛ لتحقيق مقاصد وأهداف الاقتصاد الإسلامي.
- إيجاد هيئة عليا في البنك المركزي في كل دولة إسلامية ، مستقلة عن المصارف التجارية ، تتكون من العلماء الشرعيين والخبراء الماليين ؛ لتكون مرجعاً للمصارف الإسلامية ، والتأكد من أعمالها وفق الشريعة الإسلامية،




احلى نكته سمعتهاااا هي اين مجلس الشوى .... وهو وصت الشعب

مجلس الشوى هذا لو الود ودهم كان ابدو الشعب بكمله... المجلس هذااا مايفكرون الا بنفسهم واهليهم.... قال ايش قال مجلس شعب

[منبدري]

طيف يروحون فين اللي يبون فلوس؟
يروحون للشيبان اللي يكسرون الظهر بفائده كبيره جدا ويجب السداد بعد 12 شهر والا زاد المبلغ اعوذ بالله من الحرام

[أمانى]

كل عام وانتم بخير

[azeiz]

أرجو التأكد قبل توجيه التهم ، لأن التورق أنواع :



أولا - التورق المعروف /وهو نوعان:
ــــــ أ- التورق الفري / وصورته: أن يذهب الشخص إلى البنك مثلا ليشتري بضاعة بالتقسيط مع أنه لا يريد البضاعة ولكنه يريد ثمنها، فإذا اشتراها بالتقسيط ذهب بها إلى السوق فباعها نقدا بأرخص من الثمن الذي اشتراها به ليستفيد بالثمن، واشترط المجمع حينئذ أن لا يبيع المشتري السلعة لنفس البائع الأول ولا لوكيله حتى لا يقعا في بيع العينة المحرم، ويكون الأمر مجرد صورة ربوية. وقد أجاز المجمع هذا النوع. وهو المتبع في بنك البلاد والراجحي

ــــــب - التورق النظم / وصورته:أن يتفق العميل مع البنك على أن يبيعه البنك سلعة مقسطة، ثم يقوم البنك نيابة عنه ببيعها له في السوق نقدا بسعر أقل، ويقوم البنك بكافة الإجراءات نيابة عن العميل(فيقوم ببيعها لنفسه على أنه وكيل للعميل، ويقوم ببيعها ثانية لغيره على أنه وكيل عن العميل) ثم يقوم البنك بإعطاء الثمن الذي باع به السلعة للعميل، ويسجل عليه ثمنا أعلى هو ثمنها مؤجلة، فيعود الأمر إلى أخذ العميل مبلغا ليرد بدلا منه مبلغا أعلى، وقد حرم المجمع هذا النوع. وهو موجود في بعض البنوك الربوية للتحايل على الربا

ثانيا - التورق العكسي(المنتج البديل عن الوديعة لأجل) ومن مسمياته (المرابحة العكسية، و مقلوب التورق، والاستثمار المباشر، والاستثمار بالمرابحة)
وصورته :توكيل العميل المصرف في شراء سلعة محددة، وتسليم العميل للمصرف الثمن حاضراً. ثم شراء المصرف للسلعة من العميل بثمن مؤجل، وبهامش ربح يجري الاتفاق عليه. وقد حرم المجمع هذا النوع . وهي الفتوى التي صدرت في قرار المجمع الأخير.

أنا معك في أن جشع البنوك جميعها كان لها دور كبير في طفرة الأسهم وانهيارها ... لكن اللوم يعود على مؤسسة النقد التي سمحت لهم بتقديم تلك التسهيلات الضخمة والتي أدت إلى تضخم غير طبيعي للأسهم





بارك الله فيك أخي بندر على هذا التوضيح الرائع

ولا مزيد على ما خطت أناملك

[ammar]

تبغون الحقيقة :مافي شئ يجبرنا على الاقتراض من البنوك وكل شئ تم برضانا

[Alfahhad]

الحقيقة مقلب اكلناه :eek: بسبب طمعنا وهم حصلوا لهم مهابيل:p ولعبوا لعبتهم صح والا بالعقل كيف اشتري اسهم شركة كحيانة بعشرات المئات وما عمرها حققت ارباح ولا عمرها رايح تحقق :rolleyes: وما وراها الا الخسائر:eek: , واذا حصلت لك شركة تربح تجد مكررها مئات المرات:D .
شغلنا كان هبال في هبال :confused: :confused: لكن راحت السكرة وجت الفكرة واكتشفنا انفسنا سادة الحمقاء:mad: , لكن الله يعوضنا ويرزقنا الحلال:) .

[صـياد الأسهم]

بنوكنا تعطيك 100.000 تسددها من 160.000 الى 180.000 خلال عشرسنوات

بنسبة تراكم أرباح تصل الى 80% أحياناً
بنوك أشد من اليهود دهاءاً

[فارس السعودية]

قال تورق قال

بالله عليكم ايش اللي يسويه البنك ؟؟

تروح تقعد مع الموظف وتقول له ابي قرض على الراتب يقولك تبيه بنظام التورق تقول له ايه يطلع ابلكيشن يقول لك عبه تقوموتعبيه ويكمل هو الباق ي ويطلبك تعريف بالراتب طبعا تكون بجيبك تتطلعها يقول لك بكره الفلوس بحسابك

وطبعا انت لا شفت شي ولا تدري بش ولا بضايع ولا سكر ولا رز ولا حديد ولا يحزنون
بس هي ورقه بينك وبينهم

يعني الشغلة ما تحتاج مجمع فقه ولا شي حتى نحكم عليها