المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : جدولنا للاسعار العادلة ,,, ماذا حقق ؟؟



امجد البدرة
05-12-2007, Wed 9:27 PM
جدول الاسعار العادلة وما تحقق منه ,,,,,, !!! ؟؟

السلام عليكم اخواني الكرام ,, سبق وان وضعت جدولا للاسعار العادلة للاسهم وكان القصد منه ان يكون خريطة طريق ,, وكان اساس الدراسة هو ارباح الشركة الفعلية ( الفنديمنتل ) ومكررات الارباح وقياس لمعدل النمو ,, وعلى العموم ولا زلت اصر على ان معدلات النمو تؤثر في بعض الشركات وقد لا توجد في شركات اخرى ,, على سبيل المثال شركة الكابلات مثلا كانت ارباحها المعلنه ( 107 الف ريال لعام 2004 ) و102 مليون ريال للعام 2005 , بزيادة قدرها 59000 % ( 590 ضعف ) و 275 مليون ريال ل 9شهور عام 2007 , الموضوع هنا ليس معدل نمو بل هو اخفاقات محاسبية للشركة ,, لقد طالبت بالتحقيق مع ادارة الشركة ومحاسبها القانوني ,, كان تقييمي للسعر العادل لها على ضوء ميزانياتها هو 10 ريال اما الان فمن الاكيد ان سعرها العادل فوق ال 55 ريال ! معدلات النمو تخضع لها بعض شركات البتروكيميكال واسعار كلف الطاقة التي تحتسب على الشركة وهل هي مدعومة حكوميا ام لا ,, ؟ وهناك عوامل اخرى يجب متابعتها ,, اما شركات الاسمنت والشركات ذات الخطوط الانتاجية المحدودة وخصوصا اذا كان البيع لكامل المنتج فلا يجب الاعتماد على معدلات النمو الا بما يعلن عن زيادة الطاقة الانتاجية والتوسعات المستقبلية للشركة ,, التوسعات يجب دراستها لأغلب الشركات فمثلا المجموعة والصحراء هي من تلك الشركات على سبيل المثال لا الحصر ,,,
بعد نشر الجدول في صحيفة الرياض والمقابلة مع الاخت ريمه الشامخ شفاها الله وكان برفقتي في المقابلة وقتها الاخ ابو رانيا , فقد اثار مقالي بعض ردود الفعل بين معارض ومؤيد وكانت الاسعار وقتها كما هي بتاريخ 8 نوفمبر 2006 ,, نحن على بعد سنة وشهر واحد تقريبا !!! في الجدول ادناه الاسعار العادلة التي وضعتها والاسعار كما هي في اغلاق 5 ديسمبر 2007 ,, فنشاهد قرب الكثير والبعض في طريقه للوصول للمربع الذي حددته ,, الاسعار العادلة التي وضعتها انا لو تخيلناها كاغلاق صوري للمؤشر سيكون بحجم 11692 نقطة ,,
ولاننسى ان اسعار الاسهم من نوفمبر 2006 حيث كان المؤشر ؟؟؟؟؟ نقطة ووصل ل 6767 نقطة وعاد الان فوق 9800 نقطة ,, فلو تخلص المستثمر من الاسهم التي كانت باسعار عالية بالمقارنة مع اسعاري العادلة واشترى بالاسهم التي كانت تحت الاسعار العادلة لتحققت مكاسب كبيرة باذن الله ,, مثلا سهم الراجحي الكبير كان بسعر 350 ريال فلو تم التخلص منه بهذا السعر لاني قد وضعت له سعرا عادلا بين 65 و 85 ريال وبذلك المبلغ تم شراء سهم الخزف على سبيل المثال ب 65 ريال ( واذكر كما بلغني الاخ ابو رانيا بانه اشترى بالخزف منذ تلك التوصية ) ,, فلنشاهد الربح المتحقق لمبلغ 350 ريال :::::::::
بيع سهم راجحي بمبلغ 350 ريال يتم شراء 5.3 سهم خزف بسعر 65 ريال ,, من مجريات الواقع والاحداث سعر الراجحي الكبير ( او سهمين بعد المنحة وصل 70 ريال ) وصل 140 ريال وسعره الان ( 106 × 2 ) 212 ريال , الذي مسك السهم الى الان قد خسر 350 – 212 = 138 ريال الخسارة 40 % في حين ارباح الخزف 111 – 65 = 46 ريال مضروبة في 5.3 سهم ,, الربح 244 ريال ,, اي كل 350 ريال تربح 244 ريال ,,, حوالي 70 % ,,,,
التحقيق ::: 5.3 سهم خزف × 111 ريال = 588 ريال يخصم منها راس المال 350 ريال === 238 ريال ( تقريبا 244 ريال فرق الكسور ) الحساب صحيح !!
ارجو من الاخوة الافاضل عند قرائتهم للاسعار العادلة والاسعار الحالية فاجو التعديل للاسعار الحالية بزيادة راس المال ,, مثلا سعر الراجحي الان 106 ريال هو لراس المال 13500 مليون ريال او 212 ريال وقت السعر العادل لراس المال 6750 مليون ريال ,, وهكذاا ,,
ملاحظة :: سعر 8 نوفمبر ل 2006 ,, و 5 ديسمبر ل 2007 م

الشركة
سعر8نوفمبر
راس المال
الســـــــــــعر العادل
سعر 5/12
ملاحظـــــــــات
الرياض
70
6250
105- 140
82

الجزيرة
180
2250
115- 150
62
زيادة راسمال
الاستثمار
82
3910
90 - 125
46
===
ساب
119
3750
220 - 290
135

فرنسي
130
3375
150 - 200
89

سامبا
136
6000
170 - 230
155

الراجحي
109
13500
65 - 85
107
وصل ل 68
البلاد
لم اضع له
سعر عاد
ل سعره العا
دل الان
لايزيد عن 20
سابك
105
25000
150 - 200
173

سافكو
102
2000
115 - 150
178

الخزف
65
250
165 - 220
111

الجبس
102
237.5
100 – 140
77

صافولا
57
3750
57 – 75
42

كابلات
24
640
7
51
تغير القوائم
الغاز
38
750
33 - 45
33

انابيب
57
315
70 – 90
80

الزامل
77
450
115 - 155
99

المراعي
73
1000
50 - 65
128

الصحراء
38
1500
55 - 70
41

شركـــــا
ت الاسمنت




العربية
85
600
180 - 220
88

اليمامة
77
1350
75 - 100
86

السعودي
98
1020
120 - 160
113

القصيم
140
450
120 - 160
156

الجنوبية
73
1400
80 - 110
81

ينبع
75
1050
80 - 110
87

تبوك
47
700
70 – 90
37

شركات
الخدمــــــــ
ــــــــــا
ت


الفنادق
33
500
36 - 45
40

العقارية
34
600
50 - 60
44

البحري
30
2250
70 - 90
22

جماعي
36
1000
15 - 20
18

تهامة
58
150
50 - 60
44

عسير
71
813
90 - 120
41
وضع غريب
جرير
150
300
230 - 300
150
وضع غريب






الاتصالات
89
20000
180 - 220
77

اتحاد اتصا
55
5000
40 - 50
70

نادك
50
400
65 - 75
70

الجوف ز
41
200
55 - 70
47

جازان ز
34
500
60 - 80
27





















ملاحظات ::
1 – بعض الشركات لا تستحق الاسعار العادلة حيث حققت خسائر لم تكن معلنه بسبب بيع المحافظ الاستثمارية ( الاسهم ) بخسلرة او هبوط في الارباح مثل ما حصل بشركة جيزان هبوط بمعدل 90 % ,,
2 – الاسعار العادلة التي وضعتها انا لم تتسبب بخسائر للمتتبع لها في اغلب القرارات الاستثمارية , لان اسعار 8 نوفمبر 2006 هي اقل من اسعار 5 ديسمبر 2007 م ,,
3 – تقديرنا للسعر العادل لشركة الاتصالات السعودية لم يتحقق !!
ارجو من الله التوفيق للجميع ,,,
الجدول الخاص بالاسعار العادلة موجود في موقعي حب الوطن لمن يريد الاطلاع على كامل الاسهم في الفهرس السعودي ( لايتضمن الشركات الجديدة ) ,,
4 – عندما كان المؤشر بمستوى 12000 في 2005 كنت قد وضعت ايضا جدولا للاسعار العادلة وكنت قلقا من الانفلات السعري ,, كان من المفروض بعد خروج المؤشر بعد 12000 ودخوله ال 13000 نقطة واكثر فهي مناطق بيع ,, وصحيح ان من اتبع تعليمات الاسعار العادلة كانت تفوته فروقات اسعار اعلى عندما تجاوز المؤشر 20000 نقطة ولكن الاغلب تم استدراجة بهذه المستويات السعرية المرتفعة وتم اصطياده ,, وكذلك الطمع جعل الكثير من المستثمرين اللذين كانوا يحققون ارباح جيدة بوصول المؤشر اكثر من 20000 نقطة يتمسكون بالاسهم ولم يخرجوا وبقوا ماسكين على الجمر حتى حرق ايديهم , وبعض المضاربين الكبار حققوا خسائر بسبب انقلاب السحر على الساحر ,,
5 – للاسف لاتتوفر الشفافية الى الان ورغم الخسارة بالقيمة السوقية لاكثر من 2.5 ترليون ريال ولو ان البعض منها غير متحقق فعلا ونعرف ان هناك قروض مصرفية كبيرة ونعرف ان هناك عجز من المدينين فلماذا هذا الصمت المطبق والمتضامن بين هيئة سوق المال والبنوك وموؤسسة النقد ,, كانت بنوكنا حققت خسائر كبيرة عام 988 نتيجة هبوط الاسعار للعام من 983 – 988 ,,
أخوكم // امجد البدره

AC MILAN
05-12-2007, Wed 9:31 PM
الله يعطيك العافية...
تسلم ياغالي.....

امجد البدرة
05-12-2007, Wed 9:32 PM
ارجو من الاخوان المحترفين بالكمبيوتر ولاني كتبت الموضوع بالووورد ولم اكتبه بالاكسل حدث تغيير بالجداول فارجو من يعيد الجدول للاكسل بان يكون تسلسل الجدول هو ( إسم الشركة ,,, السعر في 8 نوفمبر 2006 ,, راس المال ,, السعر العادل ,, السعر الان في 5 ديسمبر 2007 ,,, ملاحظات ) وللمجتهد جزيل الشكر,,,,,,,, فزعتكم رجاءا وبسرعة للتسهيل على القارئ,,,,,,,, الله يجزيكم كل خير

abosamar
05-12-2007, Wed 9:34 PM
وين مكه اخى امجد البدره

مدور رزق
05-12-2007, Wed 9:36 PM
أخوي أمجد على كذا الاتصالات السعودية فرصة الآن

امجد البدرة
05-12-2007, Wed 9:39 PM
اخوي ابو سامر ,, شكراا لمرورك ,, غالبية الاسهم غير المتضمنه في هذا الجدول موجوده في الجدول الاصلي في موقعي ,, خلال الشهر القادم ساضع جدولا حديثا مع التغيير وفقا للمتغيرات الفعلية ,, ان شاء الله وشكرا لك
واضيف بان تقديري للمواشي وقتها وهي بسعر 381 ريال وبيشة وهي ب 5000 ريال باقل من 5 ريال فقط ,, وهي الان تعتبر صفرا وحققت ضررا جسيما لاخواننا حملة اسهمها فك الله ضيقتهم ,,,,, امين

امجد البدرة
05-12-2007, Wed 9:41 PM
اخوي مدور رزق فيه ملاحظة على الاتصالات قد لا تساوي السعر العادل في الجدول ولكنها من الاكيد في منطقة سعرية بين 90 -- 110 ريال ,,,

abosamar
05-12-2007, Wed 9:43 PM
اخوي ابو سامر ,, شكراا لمرورك ,, غالبية الاسهم غير المتضمنه في هذا الجدول موجوده في الجدول الاصلي في موقعي ,, خلال الشهر القادم ساضع جدولا حديثا مع التغيير وفقا للمتغيرات الفعلية ,, ان شاء الله وشكرا لك
واضيف بان تقديري للمواشي وقتها وهي بسعر 381 ريال وبيشة وهي ب 5000 ريال باقل من 5 ريال فقط ,, وهي الان تعتبر صفرا وحققت ضررا جسيما لاخواننا حملة اسهمها فك الله ضيقتهم ,,,,, امين


جزاك الله خيرا اخى الغالى امجد البدره

ابوبـدر
06-12-2007, Thu 3:06 AM
جزاك الله خيرا
لكن ألاحظ أنك لم تأخذ بالاعتبار نمو الأرباح عند وضع السعر العادل ولذا ارتفعت المراعي لهذا السبب

أبوعبادى
06-12-2007, Thu 3:19 AM
الله يزيدك علم وطاعة
جزاك الله خيرا اخى الغالى امجد البدره وننتظر الجدول الجديد
تقبل تحياتى

السهم النخبوي
06-12-2007, Thu 4:03 AM
اخي الكريم امجد

اطلعت على الجدول في حينه باحدى المنتديات بعد وضع رابط له
واستفزني في حينها كثيرا السعر العادل المتوقع منك للكيبلات تحديدا 7 ريال
كوني كنت ارى تدبيله او تدبلتين فيه من سعر 22 وكنت موصي عليه بمنتداي الحبيب انظر السعر الان 51 ريال اكثر من تدبيله
احمد الله انني نبهت البعض من الزملاء من بيع السهم بتلك الاسعار كون هده الدراسه ينقصها الكثير
فقد اغفلت الطلب المتوقع والنمو المنتظر والمكرر المستقبلي والحوكمه المتربصه
للادارات المتلاعبه والنمو الظاهر للمبيعات

-----
اضافه الى ان من اراد ان يضع سعر عادل لسهم بناء على تحليل مالي واساسي
لابد ان يكون نطاق السعر العادل ينحصر في نطاق من 5 الى 10على الاكثر
اما وضع مجال يصل الى مابين 40 الى 50% فهدا يخرج من نطاق تحديد سعر عادل الى تخمين طالما التوقع يبحر بمسافه مطاطيه تصل الى اكثر 40% في بعض الاسهم
كمن لايرى فرق بين 10 مليون و 14 مليون
هناك 4 مليون انت ونصيبك ؟؟؟؟؟

المعطيات كثيره ولولا ضيق الوقت وسفري بعد قليل لاسهبت

امل اخي الحبيب قبول ردي بصدر رحب

تحياتي

امجد البدرة
06-12-2007, Thu 4:47 AM
اخوي الفاضل السهم النخبوي ,, شكراا لمرورك وبالعكس اخي الفاضل انا لم اكتب الا لغرض تعميم الفائدة ان شاء الله ولتكون الردود وخصوصا المتناقضة مصلحة للقراء ليتسع نطاق البحث والدراسة مما يعطي خيارا افضل للمتلقي ويختار ,, ومن ناحية ثانية تخف المسؤولية على الكاتب لان الخيالرات ستتوزع مثلا بيني وبينك ,, اما الان فموضوع الكابلات اخي ارجو ان تكون قرات موضوعي كاملا العتب ليس علي وانما على الشركة التي اخرجت ارباحا مقدارها 170 الف وقت دراستي وبعدها بعام اصبح الربح 102 مليون وهو ليس بسبب معدلات نمو وانما تدليس من الشركة وحساباتها ,, وارجو انك قرات موضوعي كاملا لوجدت ملاحظة خاصة عن الكابلات وكنت قد طكالبت بفتح تحقيق مع ادارة الشركة ,
اما الموضوع الثاني والذي انت اعتبرته مطاطا اخي الفاضل فقد بنيته لانه دراسة مالية بحته وليست قراءة بالشارت والتحليل الفني وقد جعلت قياس مكرر الارباح 15 مرة و20 مرة ,, من اراد في قراره الاستثماري مكرر ارباح 15 مرة فيذهب للسعر القليل في حقل السعر العادل ومن اقتنع ب مكرر 20 ذهب للسعر العالي في نفس الحقل ,, طبعا وقت دراستي كان مكرر الارباح كمعدل للسوق السعودي قد تجاوز ال 40 مرة ,, فلا مطاطية هناك ,, اوافقك الراي بان ال 10 مليون اقل بكثير من ال 14 مليون ,,,,,, وصدري رحب لك ولكل الزملاء ودمت لاخيك

المترقب
06-12-2007, Thu 6:48 AM
أين حوكمة الشركات ........... ؟

overdrawn account
06-12-2007, Thu 9:42 AM
شكرا اخوي امجد :)

اللي فعلا اشوفها فرصة وحتى لو حصل نزول ممكن تعاكس وتاريخ السهم يشهد بذلك هي جرير والضاهر انها بتشرف المحفظة .

mutaiam
06-12-2007, Thu 10:04 AM
مجهود طيب
لكن السعر العادل لايقيم هكذا بهامش فرق كبير جدا بين الادنى والاعلى يصل الى 30% في اغلب الشركات
كما ان هناك شركات كثيره قيمت باسعار لاتستحقها ومنها الاحساء مثلا

ويبقى مجهود طيب وربما يفيد من لايفقه شيئا في تقييمات الاسهم

المستفيد
06-12-2007, Thu 1:26 PM
"– بعض الشركات لا تستحق الاسعار العادلة حيث حققت خسائر لم تكن معلنه بسبب بيع المحافظ الاستثمارية ( الاسهم ) بخسلرة او هبوط في الارباح مثل ما حصل بشركة جيزان هبوط بمعدل 90 % ,, "

اخي امجد البدره شكرا له على مجهوداتك الرائعة وانت محل اهتمام الكثيرين من القراء لما يتضمنه طرحك من "مصداقية ونزاهة" .

سؤالي بالنسبة لجيزان والاسعار العادلة فانا اعتقد بان شركة جيزان تسير فى المسار الصحيح من خلال اداراتها وبغض النظر عن محبوبية رئيسها او كرهه ولكن انا اتحدث من خلال ما تصرح به الشركة واجدها رزينة وتنظر للمستقبل بدون تخبط مثلما تفعله بعض الزراعيات.
احد رجال الاعمال قبل مدة قصيرة ذكر لى بان هناك اشخاص يعرفهم يشترون فى جيزان عدد اسهم كبير جدا ولا اعلم ما الهدف.
اتمنى بان تفيدني حقيقة عن سعرها العادل واجد ثباتها ومحافظة مضاربها على سعرها يخفى شئ ما واجابتك عن نفسي "اثق بها" وشكرا لك.

امجد البدرة
06-12-2007, Thu 3:39 PM
اخوي متيم شكرا لمرورك :: يوجد رد لي في الاعلى على مداخلة السهم النخبوي وهو يجيب على تساؤلك الذي تقصد فيه الفرق بين السعر العادل ,, اساس وضع السعر العادل هو مكرر الارباح فانا جعلت القياس بين 15 -- 20 مرة وال 5 مكرر ربح هي 25 % فرق ,, اما ما جاء في اخر مداخلتك لم افهمه بوضوح وهو بان الجدول يفيد ( من لا يفقه شيئا بتقييمات الاسهم ) ؟؟

امجد البدرة
06-12-2007, Thu 3:47 PM
اخي الفاضل المستفيد شكرا لك وان شاء الله ساحاول بالاتصال بالشركة في الحصول على تفاصيل اخرى عساها تفيد حملة اسهمها , اما حب او كره رئيسها فلا يوجد في قاموسي والله يبارك بالجميع ولكن الشفافية مطلوبة وهي واجب يجب فرضه من الجهات الرقابية ,, سيكون لي برنامج متابعة على الشركات المساهمة ساطرحة من خلال منتدانا عسى ان يؤخذ فيه ,, وما لك الا طيبة الخاطر وشرفني مرورك ,,

اورانوس
06-12-2007, Thu 4:23 PM
الله يعطيك العافية...
وكنت ابحث عن الكيميائية ولم اجدها
ممكن عزيزي امجد رابط موقعكم ..

امجد البدرة
06-12-2007, Thu 5:35 PM
اخوي اورانوس الله يعطيك العافية ويخليك رابط الموقع www. (http://www.) ,, الكيميائية وضعت سعرها العادل بناء على المعلومات القليلة التي وضعت في موقع تداول واذا حضرتك حصلت على معلومات اضافية حديثة ممكن ترسلها لي واعيد دراستها واناقش موضوعها معك لتحقيق المصلحة لكم ولنا ,, وتفضل اخي بقبول تحياتي

اورانوس
06-12-2007, Thu 5:40 PM
اخوي اورانوس الله يعطيك العافية ويخليك رابط الموقع www. (http://www.) ,, الكيميائية وضعت سعرها العادل بناء على المعلومات القليلة التي وضعت في موقع تداول واذا حضرتك حصلت على معلومات اضافية حديثة ممكن ترسلها لي واعيد دراستها واناقش موضوعها معك لتحقيق المصلحة لكم ولنا ,, وتفضل اخي بقبول تحياتي

بارك الله فيك ورحم الله والديك

اللافي
07-12-2007, Fri 4:45 PM
بارك الله فيك استاذنا الكبير امجد
وقد استفدت من العديد من شركات ذلك الجدول
ومنها الخزف والزامل
والمراعي
وفقك الله ونفع بك وبعلمك يا اباسارة

الحنيفية
07-12-2007, Fri 6:29 PM
استاذنا الكبير
مساء الخير

هل نحن عند هذا المستوى في مرحلة امان

ارجو التوضيح الممل

اشكرك يا استاذنا ومبدعنا

امجد البدرة
08-12-2007, Sat 4:12 AM
اختي الفاضلة الحنيفية شكرا لمرورك وسؤالك هذا امانة في عنقي يصعب حملها بعض الاسهم لازالت ممتازة وحتى انها تحت قيمتها العادلة وبالاخص سهم جرير لم يتحرك منذ عام وهو بهذا السعر وارباح الشركة بقدر راس مالها بعض شركات الاسمنت وارجو الاطلاع على جدولي ولو انه قديم ,, الكابلات تغيرت قوائمها المالية عن وقت تحليلي لها في ذلك الوقت وهي بسعر عادل بين 60 -- 70 ريال ,, البحري لازال بسعر جيد للشراء ,, ولكن يجب ان تتبعي تلك التعليمات ::
ان لاتكوني مقترضة ,, ان تحتفظي ب 30 % على الاقل نقدا ,,, لو حصلت اي هزة خارجة عن الارادة احتفظي باسهمك وعوائدها تخفف عنك لحين العودة للوضع الطبيعي ,,,,,, شكرا لك
جدولي هو ::::::::www.

bofahd74
08-12-2007, Sat 9:52 AM
بارك الله فيك اخي الغالي
وما رايك بسهم اميانتيت
رايك يهمني