السعر العادل لسهم اللجين ... فرصه استثماريه [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : السعر العادل لسهم اللجين ... فرصه استثماريه

qqqq

30-09-2007, Sun 2:58 PM

السعر العادل لسهم اللجين من وجهة نظري هو 50 - 60 ريال.
السعر مبني على الآتي :

مكرر ربح بحدود 12
ربح للسهم (متحفظ بحدود 5 ريال - راجع الجدول المرفق)
50% من الانتاج مباع سلفاً لمدة 10 سنوات.
50% الباقيه يتم تسويقها من قبل سابك.
تكاليف المشاريع المشابهه ... لو تم انشائها حالياً ... ستكلف على الاقل 100% اكثر (المنافسين في المستقبل اقل قدره).
سيبدأ الانتاج حسب الخطه بدون تأخر في العمل او زياده في التكاليف.
يبدأ الانتاج قريباً (يناير 2008) في ضل اسعار عاليه جداً للبتروكيماويات .بالتوفيق للجميع

الجبل

30-09-2007, Sun 3:08 PM

أخي الفاضل ابو خالد

بارك الله فيك وفي جهدك دراسة واضحة وجيدة

شركات البتروكيمياويات هي شركات المستقبل

أتمنى لك التوفيق بأذن الله بالدنيا والاخرى

مع تحيات اخوك الجبل

المستثمرالصغير

30-09-2007, Sun 3:22 PM

يعني نشتري إستثماريا

نبدأ ولا ما نبدأ

الآن بالشراء

alrajel

30-09-2007, Sun 3:29 PM

أخي الفاضل ابو خالد

بارك الله فيك وفي جهدك دراسة واضحة وجيدة

شركات البتروكيمياويات هي شركات المستقبل

أتمنى لك التوفيق بأذن الله بالدنيا والاخرى

مع تحيات اخوك الجبل
اخى الجبل استغرب تأيدك لهذه الدراسه التى لاتعدو كونها ضمن التوقعات فى الجدوى الاقتصاديه , وارجو ان ترد على اسئالتى الاتيه:
1-هل يعقل ان يكون الانتاج مبيوع لمدة عشر سنوات بسعر ثابت وفى اى عرف تجارى يمكن تصنيف مثل هذا النوع من البيع
2-اليس من الافضل ذكر تم الاتفاق على تسويق المنتج لمدة 10سنوات بدل بيع المنتج لعشر سنوات
3-اليست الارباح من المنتجات البتروكماويه تخضع لحساب ( NET BACK )
ولايمكن معرفة net back فى كثير من الاحيان الابعد وصول الشحنه لم يترتب عليها من اجور شحن وتأمين ومصاريف اخرى
ارجو الرد على استفسارتى ولك خالص تحياتى

المستثمرالصغير

30-09-2007, Sun 3:32 PM

موضوع يستحق التثبيت خصوصا أن الأسئلة علميه

والأجوبه أكيد بتكون علميه

alrajel

30-09-2007, Sun 3:49 PM

تكاليف المشاريع المشابهه ... لو تم انشائها حالياً ... ستكلف على الاقل 100% اكثر (المنافسين في المستقبل اقل قدره).
اخى الكريم سابك تنتج البولى بروبلين منذو مده طويله , والان سوف تنتجه المتقدمه
قبل اللجين وكذلك الصحراء واعتقد هناك شركه اخرى لايردنى اسمها بالاضافه لتوقيع كيان عقد لانشاء مصنع فأين المنافسه وقد اعلنت اللجين نيتها انشاء مصنعها
قبل ان يوجد مايسمى بالمتقدمه والصحراء للكيماويات وكيان باكثر من 3سنوات على
الاقل ومن المتوقع ان تنتجه هذه الشركات قبل اللجين عدا كيان ان استمرت اللجين فى التلاعب بالاخبار لمصلحة مضاربيها,
والله لست ضد اللجين واتمنى لها النجاح ان شاءالله ولكن من خلال التعامل مع الواقع وعدم استغلال عدم المام بعض المتداولين بالمشاريع الصناعيه

mss

30-09-2007, Sun 6:09 PM

اذا اشتغل ابشر بالخير

الجبل

30-09-2007, Sun 6:21 PM

اخى الجبل استغرب تأيدك لهذه الدراسه التى لاتعدو كونها ضمن التوقعات فى الجدوى الاقتصاديه , وارجو ان ترد على اسئالتى الاتيه:
1-هل يعقل ان يكون الانتاج مبيوع لمدة عشر سنوات بسعر ثابت وفى اى عرف تجارى يمكن تصنيف مثل هذا النوع من البيع
2-اليس من الافضل ذكر تم الاتفاق على تسويق المنتج لمدة 10سنوات بدل بيع المنتج لعشر سنوات
3-اليست الارباح من المنتجات البتروكماويه تخضع لحساب ( NET BACK )
ولايمكن معرفة net back فى كثير من الاحيان الابعد وصول الشحنه لم يترتب عليها من اجور شحن وتأمين ومصاريف اخرى
ارجو الرد على استفسارتى ولك خالص تحياتى

أخي الفاضل

1- يتم الاتفاق بين الشركة الام واحد شركات التسويق باعطائها حق التسويق
لمدة معينة وذلك من مصلحة الشركة الام والعادة تكون باسعار السوق .

2- من العادة ان يتم بيع هذه المنتجات FOB اي تسليم بميناء المصنع ويقوم
المشتري بتحمل مصاريف الشحن والتأمين وغيرها

اذا اردت وجهة نظري اذا لم تتدخل ادارة الشركة الحالية (الثقة فيها معدومة) بعمل
المصنع فأن مستقبل الشركة اكثر من رائع وخصوصا مع بداية التدفقات النقدية
للشركة في عام 2008 .

أتمنى ان يكون هذا الايضاح كافيا

مع تحيات اخوك الجبل

alrajel

30-09-2007, Sun 7:00 PM

أخي الفاضل

1- يتم الاتفاق بين الشركة الام واحد شركات التسويق باعطائها حق التسويق
لمدة معينة وذلك من مصلحة الشركة الام والعادة تكون باسعار السوق .

2- من العادة ان يتم بيع هذه المنتجات FOB اي تسليم بميناء المصنع ويقوم
المشتري بتحمل مصاريف الشحن والتأمين وغيرها

اذا اردت وجهة نظري اذا لم تتدخل ادارة الشركة الحالية (الثقة فيها معدومة) بعمل
المصنع فأن مستقبل الشركة اكثر من رائع وخصوصا مع بداية التدفقات النقدية
للشركة في عام 2008 .

أتمنى ان يكون هذا الايضاح كافيا

مع تحيات اخوك الجبل
شكرا اخى الكريم الرد واضح بالنسبه لى بان العمليه تسويقيه , لكن اود ان اضيف على ردك رقم 2- FOB يدخل فى عملية حساب NET BACK حسب المناطق الجغرافيه لبيع المنتجCONTRACT فاسعار FOB روتردام تختلف عن اسعار FOB USGحتى وان كان ميناء التسليم مختلف مع اطيب تحياتى اخى العزيز

فلوط

30-09-2007, Sun 7:31 PM

الف شكر اباخالد على هذا الجهد المميز

جعلها الله في موازين حسناتك

وكل عام وانت بخير

ابوطلال

30-09-2007, Sun 7:57 PM

عيال زينل للعبو للعبتهم وخلوكم تحسبون الاباح والشركه اصل حتى يومنا هذا تقبع في فساد اداري منقطع النظير .

الله يعوض ملاكها

qqqq

30-09-2007, Sun 9:03 PM

الاخ العزيز ... alrajel
شكراً لمشاركتك ... والشكر موصول لاستاذنا القدير "الجبل" و لجميع الزملاء الاعزاء .

هذه معلومات و تفاصيل اضافيه ... ربما تكون مفيده لايضاح و تقريب وجهات النظر.

لم يعد هناك مخاطر ما قبل التشغيل (تأخر بداية التشغيل أو زيادة التكاليف Cost overrun).

ليس هناك مخاطر تتعلق بجودة المنتج . فتقنية الانتاج تم تجربتها (proven Technology) وهي من شركة Basell وتستخدمها شركة التصنيع و ستستخدمها الصحراء ... والشركه رائدة في صناعة الـ Polyolefins
مخاطر التسويق تم تخفيضها بشكل كبير ... من خلال :
الدخول في Offtake Agreement مع شركة نوبلز اميريكاز لشراء 50% من الانتاج مع حق ناتبت برفع النسبه الى 100%. نعم السعر يكون مرتبط بمعادله معينه تقل عن السعر الفوري للسوق ... و لكن تم اخذ هذا في الحسبان عند حساب ربح الطن. اعلان الشركه بتاريخ 02-04-2005
تم الدخول في اتفاقية تسويق مع سابك للاستفاده من خبرتها في السوق و قدرتها في الوصول لقاعدة عملاء كبيره بالاضافه للسمعة الجيدة لسابك للتسويق. اعلان الشركه بتاريخ2005-10-17
لايمكن توقع المستقبل بدقه متناهيه ... ولكن المعطيات الحاليه تدعم توقع نتائج طيبه للشركه ... خصوصاً أن التقديرات المذكوره متحفظة بشكل مريح ... مثل:
تم تقدير صافي ربح الطن بـ 400 $ ... ويقل ذلك بنسبة 35 % عن صافي ربح الطن في مصنع التصنيع ( البالغ 650 الى 700 $ ) ... الجدير بالذكر ان كلآهما يستخدم نفس التقنيه ونفس المنتج ونفس الطاقه الانتاجيه .
تم حساب السعر العادل على اساس مكرر ربح ( 10 الى 12 ) ويقل ذلك عن المكرارات السائده بنسبة 25 – 30 %.
الطلب على مادة البولي بروبلين يزيد عالمياً بنسبة 5 % تقريباً ... يقابله زيادة متوقعه في العرض بنفس النسبه ... مما يدعم القناعه بتماسك الاسعار عند الحدود المقدرة والمعتمدة في حساب ربح السهم وبالتالي السعر العادل .
لقد زادت تكاليف انشاء المصانع البتروكيماويه و المصافي والمصانع المتخصصه بشكل كبير خلآل السنوات القليله الماضيه ... مثال :
التصنيع قررت مؤخراً الغاء أحد مشاريعها بسبب زيادة التكاليف.
مصفاة ارامكو – رابغ ... التكلفه التقديريه كانت 5.5 بليون $ والتكلفه الحقيقيه الآن 9.5 بليون $
اعلان معادن مؤخراً بزيادة التكاليف بنسبة 63% .
اللجين تعاقدت على الـ Big ticket items منذ سنوات واستفادت من تنفيذ المشروع بتكلفه قليله.(فرق اليورو فقط يكفي :) )
لو قامت شركه الان بانشاء مصنع مماثل ... فستكون تكلفتها على الاقل 100% اكثر من تكلفة مصنع اللجين ... و اذا زادت التكلفه الراسماليه ادى ذلك لزيادة الاستهلاك ... وتكلفة رأس المال و انخفض هامش الربح وبالتالي العائد على رأس المال ... مما يعني عدم القدره على المنافسه من خلال سياسات التسعير.

qqqq

30-09-2007, Sun 9:12 PM

الف شكر اباخالد على هذا الجهد المميز

جعلها الله في موازين حسناتك

وكل عام وانت بخير

أهلاً وسهلاً بالغالي ...
وكل عام وانت وجميع المسلمين بالف خير وعافيه.

الشرس

30-09-2007, Sun 9:48 PM

الله يعطيك العافيه يابو خالد ,,

ولا تحرمنا من مواضيعك .. التي نتمنى ان نراها دائما في هذا المنتدى ,,

الرايق2003

30-09-2007, Sun 9:51 PM

الله يعطيك العافيه

qqqq

01-10-2007, Mon 2:02 AM

أخي ملك التذبذب.
أخي الرايق 2003.

شكراً لمروركم ... و أرجو ان اكون عند حسن ظنكم

Ksahelp

01-10-2007, Mon 2:11 AM

اخوي انا بحثت في الموضوع فيما قبل

ولم اصل الى هامش الربح الفعلي في التصنيع

فلا يوجد معلومات كافية

هل لك ان تأتي بمصدر المعلومات

تحياتي

الطنايا

01-10-2007, Mon 2:20 AM

قبل الخوض في عملية حسابية المرجو منكم التاكد من شرعية الشركة

لان الشركة تخلو من القائمة النقية او المختلطه لكل من الشيخين العصيمي

والشبيلي..

والله اني لكم ناصح امين ....

تقبلوا تحياتي

Ksahelp

01-10-2007, Mon 2:32 AM

رادار الشاشة

01-10-2007, Mon 4:05 AM

رائع بمعنى الكلمة أخ qqqq ولك جزيل الشكر....

رادار الشاشة

01-10-2007, Mon 4:06 AM

اخوي عندك معلومات حول هامش ربح كل نوع من انواع البيتروكيماويات.. ليتك تفيدنا بها....

من زمان وانا ابي احسب ارباح شركات البتروكميكالز ( اولها كيان ) لكن بسبب قضية هامش الربح وتكلفة الطن, لم استطع...

فاذا عندك او عند الأخ الجبل او اي من الاخوان معلومات حول هالموضوع ليته يفيدنا فيها... واذا فيه مصدر معين ( غير خبرة شخصية مثلا ) للمعلومات هذه ايضا أتمنى ذكرها...

الجبل

01-10-2007, Mon 5:02 AM

لتقريب حساب التكاليف اضع بين ايديكم هذا المقال الصحفي اتمنى الاستفادة منه

الاقتصادية- سليمان الخطاف

ينمو الطلب العالمي على الإيثيلين بنسبة 4 إلى 5 في المائة، وأما نسبة النمو في الصين فسوف تتعدى 10 في المائة، حيث يقارب النمو في الصين عام 2010م النمو في آسيا بأكملها، ويتوقع أن يصل الطلب الصيني على الإيثيلين إلى 25 مليون طن تنتج منها نحو 14 مليون طن، وسوف تستورد نحو 11 مليون طن. هذا يعني أن نمو الطلب العالمي على الإيثيلين سيستمر مدفوعا بنمو الاقتصاد العالمي وزيادة عدد سكانه واستمرار النمو العالي للصين على وجه الخصوص.

وبحسب تقرير شعاع (2007م)، فإن 40 في المائة من الزيادة القادمة لإنتاج الإيثيلين ما بين 2005 و2010م ستأتي من دول الخليج العربية وإيران. ويعرض الجدول رقم 1 تبادل الأدوار في إنتاج الإيثيلين بين كل من دول العالم الصناعي (أمريكا وأوروبا الغربية) ودول الشرق الأوسط (دول الخليج العربية وإيران) والصين، إذ إنه من الواضح أن حصتي أمريكا وأوروبا العالمية من الإيثيلين تتراجع لصالح دول الشرق الأوسط والصين. وتتراوح استعمالات الإيثيلين ما بين صنع المواد البلاستيكية (البولي إيثيلين أهم الاستعمالات على الإطلاق كما يعرض جدول 2)، واستخدامه في إنتاج مواد تشكل العمود الفقري لإنتاج مواد مهمة مثل مادة PVC ومادة البولي ستايرين، ويدخل الإيثيلين أيضا في كثير من الصناعات الكيميائية والبتروكيماوية المهمة.

يأتي معظم إنتاج المملكة والخليج بشكل عام من الإيثيلين من غاز الإيثان المصاحب لإنتاج النفط بعد فصله عن الغازات الأخرى. الحقيقة أن إنتاج الإيثيلين من غاز الإيثان مغر ومربح اقتصاديا، وكذلك يعد إنتاجه من الناحية التقنية مريح وتفاصيله معلومة. وعليه فمن المتوقع أن تزداد طاقة المملكة بنحو سبعة ملايين طن بإنشاء ستة مصانع حديثة لتكسير الإيثان، وبطاقة تراوح المليون طن سنوياً.

لفهم صناعة الإيثيلين يجب الإلمام بأساسياتها الكيميائية والاقتصادية، إذ إن كل 100 طن من الإيثان (اللقيم) ينتج عنها نحو 80 طن إيثيلين والباقي غازات مختلفة من الهيدروجين والميثان والبروبيلين وغيرها والتي لا قيمة اقتصادية لها، وذلك بحكم إنتاجها بكميات قليلة وغير اقتصادية.

تملك معظم مصانع الإيثيلين الحديثة في المملكة والخليج قدرة تتعدى المليون طن سنويا، فلو أن مصنعاً ما سعته 1.2 مليون طن سنوياً من الإيثان فهذا يعني أن كمية الإيثيلين المنتج سنوياً هو نحو مليون طن. ولو افترضنا لتبسيط المسألة أن تكلفة رأسمال الاستثمار الأصلية لإنتاج هذه الكمية من الإيثيلين 1.5 مليار دولار، كما أن سعر 1.2 مليون طن من الإيثان (اللقيم) في المملكة نحو 44.5 مليون دولار، وتكلفة إنتاج الطن من الإيثيلين ما بين طاقة ومنافع وأيد عاملة نحو 150 دولارا للطن، أي أن إنتاج مليون طن يكلف 150 مليون دولار ونسبة 5 في المائة كنسبة تقادم أو تهالك المنشات أي 75 مليون دولار.

وبهذا يكون إجمالي تكاليف إنتاج طن الإيثيلين نحو 300 دولار، أي أن تكلفة إنتاج مليون طن يقارب نحو 300 مليون دولار. أما بالنسبة للمبيعات فتتمثل في بيع المليون طن من الإيثيلين بسعر متوسط 1000 دولار للطن، أي أن مبيعات السنة الأولى قد تقارب المليار دولار، ما يعني أن الربح السنوي سيكون نحو 700 مليون دولار (يجب ملاحظة أن هذا الربح يزداد بزيادة الطاقة الإنتاجية، ومن أجل ذلك نرى أن الطاقة الإنتاجية في منطقة الخليج العربي في ارتفاع مستمر، انظر جدول (3). وعليه لو قسمنا الربح السنوي على رأس المال لوجدنا أن المستثمر يستطيع أن يسترد رأس ماله في حدود ثلاث سنوات، وهى مدة قياسية ونادرة.

تبقى العقبة الكبرى في الحصول على لقيم الإيثان، إذ إن معظم الإيثان في منطقة الخليج العربي قد تم تخصيصه واستغلاله في الصناعات الحالية بحيث أصبح الحصول عليه ليس بالأمر الهين. ولكن كما هو معلوم أن الإيثيلين يمكن إنتاجه بواسطة طرق مختلفة، منها مثلاً عن طريق تكسير غاز البترول المسال LPG أو عن طريق تكسير النافثا، فعلى سبيل المثال معظم إنتاج الصين ودول الاتحاد الأوروبي واليابان وكامل إنتاج كوريا الجنوبية للإيثيلين يأتي عن طريق تكسير النافثا.

يحكم استعمال نوع معين من اللقيم هذا سواء الإيثان أو غاز البترول المسال أو النافثا عدة أمور، أهمها: توفر اللقيم بكميات تجارية، أسعار اللقيم (غالباً ما تكون مرتبطة بأسعار النفط العالمية)، ونوعية المواد المراد إنتاجها مع الإيثيلين (أهم المواد المنتجة من عمليات التكسير هي البروبيلين والعطريات).

وتعتبر المملكة من أكبر الدول المنتجة والمصدرة لغاز البترول المسال في العالم، أما بالنسبة للقيم النافثا فالإعلان عن إقامة المصافي الجديدة في المملكة، إضافة إلى توسعة المصافي الموجودة أصلا جدير بأن يجعل المملكة من أكبر الدول في العالم إنتاجاً للنافثا في غضون السنوات الخمس المقبلة. ولكن يبقى السؤال: هل إنتاج الإيثيلين في المملكة بواسطة لقيم غاز البترول المسال أو النافثا مغر تجارياً مثل استخدام لقيم الإيثان؟ هذا ما سوف يتم مناقشته في المقالات المقبلة إن شاء الله

رادار الشاشة

01-10-2007, Mon 5:56 AM

شكرا جزيلا أخي الجبل... وما قصرت.. مقال مفيد جدا.. هذه المعلومات اللي ابحث عنها

الرويلي

01-10-2007, Mon 11:32 AM

أبدعت..!

لكن هالشركة مشكلتها في الإدارة..!

فاسدة بكل ما تعنيه الكلمة..

الجبل

01-10-2007, Mon 11:43 AM

أبدعت..!

لكن هالشركة مشكلتها في الإدارة..!

فاسدة بكل ما تعنيه الكلمة..

شخصيا اؤيد هذا الكلام وهذا ما يمنعني من الاستثمار في هذه الشركة

الملتهب

01-10-2007, Mon 12:07 PM

شخصيا اؤيد هذا الكلام وهذا ما يمنعني من الاستثمار في هذه الشركة
هذا اول !!!
اما الان فانظر كيف ارباح الكابلات بعد حوكمة الشركات !!!!!

مع العلم انها نفس الاداره

سراب سهم

02-10-2007, Tue 12:25 AM

شخصيا اؤيد هذا الكلام وهذا ما يمنعني من الاستثمار في هذه الشركة

الحوكمة سوف تحد من الفساد بشكل كبير

وما الاستقالات المتتالية لأعضاء مجالس إدارة بعض الشركات عنا ببعيدة

بسام بن سليمان العبيد

02-10-2007, Tue 3:39 AM

بارك الله فيك ابوخالد وماقصرت تقرير رائع وموضوع مفيد وثري
بالمشاركات والاضافات الجميله

الف شكر لك اباخالد

KSA

02-10-2007, Tue 3:49 AM

للأسف ليس عندنا سوق أستثماري والأيام سوف تثبت لكم ذلك

ammar

02-10-2007, Tue 3:57 AM

السهم محرممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممم ممممم

لا تيأس

02-10-2007, Tue 4:18 AM

بارك الله فيك

الراااصد

02-10-2007, Tue 5:05 AM

الله يعطيك العافيه

امجد البدرة

02-10-2007, Tue 5:14 AM

آآآآآآآه أأأأأأه من الفساد الاداري بالشـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــركة !!!!! أنا طلبت محاكمتهم بالكابلات ,,,,,,,,,,,,,,,,, ولكن لامن يســـــــــــــــــــــــــــمع ولا مـــــــــــــــــــــــــــــــــــــن يشــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!! الكل ضــــــــد المســــــــــــــــــــــتثمر الصغيـــــــــــــــــــــــــــــــــــر ؟؟؟ !!!!

جواد

02-10-2007, Tue 5:36 AM

وفقك الله ،،،،

العاقل

02-10-2007, Tue 10:01 AM

اخي الكريم اعتقد ان المتقدمة افضل لانها بنفس الطاقة الانتاجية ولكن الادارة افضل بمراحل من ادارة اللجين .

qqqq

02-10-2007, Tue 2:30 PM

ولو طبقنا نفس الكلام اعلاه فالمتقدمة ستكون افضل لعدة اسباب

اولا الادارة

ثانيا نصيب السهم من الانتاج اكبر من نصيب اللجين

ثالثا كون اللجين تملك ناتبت وناتبت لها ادارة خاصة يضاعف التكاليف الادارية بالنسبة للجين

ملاحظة الشركتان سيبدان الانتاج في بداية 2008

تحياتي

أخي العزيز ... ksahelp

موضوعي هو عن اللجين كفرصه استثماريه ... (لاعتبارات ذكرتها في ردي المطول على مشاركة الاخ alrajel).

لم اتطرق الى أن المتقدمه او غيرها من الاسهم ليست فرصه استثماريه
ولم اضع مقارنات بهذا الخصوص مع اللجين.
نقطه اخرى ...توزيع الاستثمارت قاعده مهمه (للمستثمر)
مما يعني انه يمكن ان تمتلك اللجين والمتقدمه في نفس الوقت (بشرط توفر السيوله الكافيه) .

بالنسبه لموضوع هامش الربح اعتقد أن مشاركة اخونا الجبل مفيده بهذا الخصوص.
و كمثال على توقع ربحية مصنع اللجين ... بالنظر الى مصنع مشابه (التصنيع) :

مصنع التصنيع ( 75% للتصنيع ... 25% Basell) ربحه يقدر بـ 850 مليون ريال ( على اساس معدل اسعار بيع 1200$ للطن ... قبل الصعود الاخير في الاسعار ).

بفرض ان اللجين ستحقق 30% ارباح اقل ( بفرض احتمال انخفاض الاسعار في المستقبل القريب) :
ربح السهم = 850 م × 70% × 57.4% ÷ 69 م سهم = 4.95 ريال للسهم
السعر العادل :
على اساس مكرر 10 = 10 × 4.95 = 49.5
------------------ 12 = 12 × 4.95 = 59.4
------------------ 14 = 14 × 4.95 = 69.3

تحياتي ،

منـــال

02-10-2007, Tue 2:52 PM

أخي العزيز ... ksahelp

موضوعي هو عن اللجين كفرصه استثماريه ... (لاعتبارات ذكرتها في ردي المطول على مشاركة الاخ alrajel).

لم اتطرق الى أن المتقدمه او غيرها من الاسهم ليست فرصه استثماريه
ولم اضع مقارنات بهذا الخصوص مع اللجين.
نقطه اخرى ...توزيع الاستثمارت قاعده مهمه (للمستثمر)
مما يعني انه يمكن ان تمتلك اللجين والمتقدمه في نفس الوقت (بشرط توفر السيوله الكافيه) .

بالنسبه لموضوع هامش الربح اعتقد أن مشاركة اخونا الجبل مفيده بهذا الخصوص.
و كمثال على توقع ربحية مصنع اللجين ... بالنظر الى مصنع مشابه (التصنيع) :

مصنع التصنيع ( 75% للتصنيع ... 25% Basell) ربحه يقدر بـ 850 مليون ريال ( على اساس معدل اسعار بيع 1200$ للطن ... قبل الصعود الاخير في الاسعار ).

بفرض ان اللجين ستحقق 30% ارباح اقل ( بفرض احتمال انخفاض الاسعار في المستقبل القريب) :
ربح السهم = 850 م × 70% × 57.4% ÷ 69 م سهم = 4.95 ريال للسهم
السعر العادل :
على اساس مكرر 10 = 10 × 4.95 = 49.5
------------------ 12 = 12 × 4.95 = 59.4
------------------ 14 = 14 × 4.95 = 69.3

تحياتي ،
الله يطمنك ويريحك ويرزقك من حيث لاتحتسب.

qqqq

02-10-2007, Tue 3:06 PM

اخي الكريم اعتقد ان المتقدمة افضل لانها بنفس الطاقة الانتاجية ولكن الادارة افضل بمراحل من ادارة اللجين .

أهلاً باخي الكريم ،

هل المتقدمه افضل ... ام ... لا ... هذا يرجع للمستثمر نفسه.
شخصياً أستثمر فيهم كلهم ... و ذكرت ان المتقدمه فرصه استثماريه ... قبل 9 اشهر ... لكن المتقدمه تجاوزت اللجين مؤخراً بنسبة 20% ...
رغم ان ربحية سهم اللجين افضل (بفرض تثبيت العوامل الاخرى).

الرابط :

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?p=1817672#post1817672

تحياتي ،

qqqq

02-10-2007, Tue 3:26 PM

بارك الله فيك ابوخالد وماقصرت تقرير رائع وموضوع مفيد وثري
بالمشاركات والاضافات الجميله

الف شكر لك اباخالد

هلا بالكريم ... ابن الكرام ،
مرورك تشريف للموضوع يالغالي .
أتمنى ان تكون ... ومن يعز عليك ... بأتم صحه وعافيه.

مطخطخ

04-10-2007, Thu 2:11 AM

AL NEW

04-10-2007, Thu 3:19 AM

لماذا كل هذا التركيز على اللجين
ثم ان حصة اللجين ليست 400 الف
حصتها 228 الف طن تمثل57%
المتقدمه 140 مليون سهم انتاجها 450الف طن
اللجين حدود 70 مليون سهم حصتها 228 الف طن
تتميز المتقدمة بان ادارتها افضل من الفاسدين "ادارة اللجين"
مااراه ان المتقدمه افضل بمراحل
والله اعلم

العقل الباطن

04-10-2007, Thu 3:28 AM

أخي الفاضل شكرا لك على هذا الموضوع القيم
يا ليت تعطيني رأيك في سافكو

qqqq

04-10-2007, Thu 9:06 AM

لماذا كل هذا التركيز على اللجين

حصة اللجين ليست 400 الف حصتها 228 الف طن تمثل57%
( وهل قال احد غير ذلك !؟ ...
يرجى الرجوع للجدول ... ستجد ان الكميه مضروبه في 57.4 %)

المتقدمه 140 مليون سهم انتاجها 450الف طن
اللجين حدود 70 مليون سهم حصتها 228 الف
طن تتميز المتقدمة بان ادارتها افضل من الفاسدين "ادارة اللجين"
مااراه ان المتقدمه افضل بمراحل والله اعلم
يرجى الرجوع لردي على الاخ "العاقل"

شكرا لمرورك ... وتقبل تحياتي ،

حبيب الاسهم

04-10-2007, Thu 2:45 PM

qqqq

04-10-2007, Thu 8:30 PM

qqqq

04-10-2007, Thu 9:01 PM

اخي ابوخالد اشكرك على هذا الموضوع وقد نبهنا عن السهم قبل 3 اشهر على هذا الرابط

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=262984&highlight=%E3%D8%CE%D8%CE

وياليت تعطيني رايك بشركة المجموعة بعد قراءه هذا الرابط

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=269124&highlight=%E3%D8%CE%D8%CE

شكراً لمرورك أخي مطخطخ ،

بصراحه العين ما تعلى على الحاجب ... ولا أعتقد انه يمكن اضيف على موضوع كتبته انت. بارك الله فيك و جزاك خيرا. المجموعه ممتازه و استثمارتها تديرها شركه رائده عالمياً.

لكن هناك نقطتين احب اشدد عليهم:
1- زيادة راس المال بـ 10 ريال قد تسبب ضغط على السهم ... بسبب البيع بعد الاكتتاب ... وبسبب انخفاض ربحية السهم (زيادة عدد الاسهم).
2- انتاج البنزين من المصنع الحالي ...550 الف طن ...سيذهب كلقيم لانتاج مادة الستايرين في المصنع الثاني. سيتحقق دخل اضافي للمجموعه من خلال فرق سعر بيع الستايرين ( أعتقد انه 150$ /طن لصالح الستايرين حالياً).

وجهة نظري ... كاستثمار طويل الاجل ... السهم لا غبار عليه.

qqqq

04-10-2007, Thu 9:22 PM

أخي الفاضل شكرا لك على هذا الموضوع القيم
يا ليت تعطيني رأيك في سافكو

سهم ممتاز.
ولكن منتجها الرئيسي (يوريا) عالي التذبذب ... وعليه يصعب توقع الارباح المستقبليه. شراها تحت الـ 130 ... أعتقد انه قليل المخاطر ... والله أعلم.

انظر الى الرسم البياني ... كدليل على مدى التذبذب في اسعار اليوريا

العقل الباطن

04-10-2007, Thu 10:35 PM

سلمت يمينك أخي الكريمqqq
وبارك الله في جهدك
رأيك محل التقدير

تقني

04-10-2007, Thu 11:35 PM

السهم كان قبل فتره قريبه تحت 23
وهنا كان فرصه استثماريه

والان 34
ارتفاع اكثر من 40 %

والسوق مضاربات في مضاربات
ولو نظرنا الى السوق من حيث الفرص الاستثماريه
فهناك الكثير من الفرص
المشكله ان سوقنا لا يعتمد على قوة الشركه وارباحها

واتحفظ على تثبيت توصيه لسهم !!!!!!!اول مره اشاهد موضوع مثبت لعضو يوصي فيها على سهم

وجهة نظر شخصيه
بارك الله فيك
لماذا يثبت الموضوع كأنه توصيه مع أن هناك شركات أفضل منه أساسيا
وخصوصا كما ذكرت أنه مرتفع أكثر من 40%
خلال النزول في الأيام الماضيه لم يتأثر كثيرا
موضوع أختنا الفاضله بنت النور عن هذه الشركه بالذات تم تثبيته يوم كان سعر اللجين فوق 500 قبل التجزئه
تقرير: اللجــيــن تحليل وتوقعات "سابك الصغيرة"
http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=168715
هي الشركه الوحيده التي يتم تثبيت مواضيعها ........حسب متابعتي للمنتدى
تثبيت مثل هذه المواضيع في هذه الفترة أقل مايقال عنه أنه غير مناسب
---------------
qqqq أكثر الله من أمثالك على هذا الرد

فيما يتعلق بتثبيت الموضوع ... اتفق معك
(و صدقني في ذلك أخي العزيز ... ونحن في العشر الاواخر).

لكن قد يكون للاداره وجهة نظر وهدف مختلف ...
فقد يكون محتوى النقاش و اسلوب المشاركات مفيد للزوار والمشاركين
من ناحية اسلوب التحليل الاساسي بشكل عام ... وليس القصد السهم بنفسه ... والله أعلم.

حبيب الاسهم

05-10-2007, Fri 2:48 AM

فيما يتعلق بتثبيت الموضوع ... اتفق معك
(و صدقني في ذلك أخي العزيز ... ونحن في العشر الاواخر).

لكن قد يكون للاداره وجهة نظر وهدف مختلف ...
فقد يكون محتوى النقاش و اسلوب المشاركات مفيد للزوار والمشاركين
من ناحية اسلوب التحليل الاساسي بشكل عام ... وليس القصد السهم بنفسه ... والله أعلم.

اشكر لكم تقبل وجهة نظري

وردكم يدل على اخلاقكم العاليه
بارك الله بكم
وانتم باخلاقكم العاليه وثقافتكم الاستثماريه مكسب كبير للمنتدى

تحياتي

الملتهب

05-10-2007, Fri 7:13 AM

بارك الله فيك
لماذا يثبت الموضوع كأنه توصيه مع أن هناك شركات أفضل منه أساسيا
وخصوصا كما ذكرت أنه مرتفع أكثر من 40%
خلال النزول في الأيام الماضيه لم يتأثر كثيرا
موضوع أختنا الفاضله بنت النور عن هذه الشركه بالذات تم تثبيته يوم كان سعر اللجين فوق 500 قبل التجزئه
تقرير: اللجــيــن تحليل وتوقعات "سابك الصغيرة"
http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=168715
هي الشركه الوحيده التي يتم تثبيت مواضيعها ........حسب متابعتي للمنتدى
تثبيت مثل هذه المواضيع في هذه الفترة أقل مايقال عنه أنه غير مناسب
---------------
qqqq أكثر الله من أمثالك على هذا الرد

وبنى على تحليل بنت النور
فالسعر العادل لسهم اللجين
300 ريال
واوووووووووووو!!!!!!!!

qqqq

07-10-2007, Sun 2:56 PM

وبنى على تحليل بنت النور
فالسعر العادل لسهم اللجين 300 ريال
واوووووووووووو!!!!!!!!

لا تطمع واجد :)

الـ 50 - 60 زينه .
و ان شاء الله ... نشوفها قبل منتصف 2008

تـــ شبح ــداول

07-10-2007, Sun 3:11 PM

بارك الله فيك

mammem

07-10-2007, Sun 3:29 PM

هل مسموح تتداول الشركة من الناحية الشرعية ارجو الافادة ممن لديه علم
مع الشكر سلفا

zmzm

07-10-2007, Sun 4:54 PM

هل مسموح تتداول الشركة من الناحية الشرعية ارجو الافادة ممن لديه علم
مع الشكر سلفا

محرمه

عند الشيخين العصيمي والشبيلي

الملتهب

07-10-2007, Sun 5:07 PM

محرمه

عند الشيخين العصيمي والشبيلي
ولكن بتكون عندهم مباحه بعد ان تزيد قيمتها السوقيه !!!!!!
يعني اذا وصلت 50 ريال بتطلع مباحه لان نسبة القروض للقيمه السوقيه قلت ... وهذه هي المشكله فلماذا لايعتمد على القيمه الاسميه فقط بغظ النظر عن السوقيه ؟

zmzm

07-10-2007, Sun 5:18 PM

ولكن بتكون عندهم مباحه بعد ان تزيد قيمتها السوقيه !!!!!!
يعني اذا وصلت 50 ريال بتطلع مباحه لان نسبة القروض للقيمه السوقيه قلت ... وهذه هي المشكله فلماذا لايعتمد على القيمه الاسميه فقط بغظ النظر عن السوقيه ؟

ان لا استبعد ذلك

الشركات معظم الي يديرونها حسودين وفاسدين

بعد ما تحرمت اخفسوا فيها

وبعد ماجمعوا وتوصل خمسين

ينزلون اعلان بتحويل القروض الى مرابحه اسلاميه

معظم الشركات كذا

يحسبون انهم بيضحكون على رب العباد

جواد

27-10-2007, Sat 3:45 PM

شركة ناتبت التابعة لشركة اللجين تبدأ انتاج البولي بروبلين في يناير 2008م.

تعلن شركة اللجين لمساهميها ومستثمريها أنه خلال الاجتماع الحادي والستين لمجلس إدارة شركة اللجين المنعقد في 26 سبتمبر 2007م أحاط د. أحمد بخاري ، رئيس الشركة الوطنية للصناعات البتروكيماوية (ناتبت) التابعة لشركة اللجين المجلس بأن مجمع البولي بروبيلين التابع لناتبت بطاقة 400،000 طن سنوياً في مدينة ينبع الصناعية سيبدأ في الإنتاج في شهر يناير 2008م . كذلك تم إعطاء المجلس شرحا عن وضع المهندسين المؤهلين المسئولين عن تشغيل المجمع في ينبع واستعدادهم بالحصول على التدريب العملى اللازم مع العلم بأنه قد تم حتى الآن إتمام اثنا عشر مليون ساعة عمل بدون حدوث إصابات عمل مقعدة والحمد لله. كما افاد د.بخاري ان مجلس ادارة شركة ناتبت وافق على اعتماد ان تصبح شركة ناتبت هي شركة المشروع والتي تؤول إليها جميع موجودات ومطلوبات المشروع وتحمّل عليها جميع مصروفاته. كذلك قرر مجلس ادارة شركة اللجين في اجتماعه المشار اليه اعلاه الموافقة على ان تصبح شركة ناتبت هي شركة مشروع مجمع البروبلين والبولي بروبلين.

وسم

06-11-2007, Tue 12:56 PM

اخي اباخالد بعد نتائج الربع الثالث المتوقعه بالخسارة تم ضرب السهم وتجميده
والمصنع سيبدأ قريبا نريد مرئياتك لوتكرمت

شنشيروا

06-11-2007, Tue 1:09 PM

أنت تقول ان 50% من انتاجههم بيع ما
يعني انه بيع بأسعاره القديمه
تحياتي للادارة الفاشلة

المستثمرالصغير

09-11-2007, Fri 8:25 AM

أنت تقول ان 50% من انتاجههم بيع ما
يعني انه بيع بأسعاره القديمه
تحياتي للادارة الفاشلة

هل صحيح أن البيع بالأسعار القديمة إذا كانت بالاسعار القديمة ما فيه فايدة !!

هل من توضيح أخي qqq

qqqq

09-11-2007, Fri 8:42 AM

أنت تقول ان 50% من انتاجههم بيع ما
يعني انه بيع بأسعاره القديمه
تحياتي للادارة الفاشلة

حياك الله اخي العزيز.

لايضاح الصوره لك ... ولمن يتابع هذا الموضوع :

اتفاقيات الالتزام بالشراء (off-take Agreements) ...
يتم بموجبها تحديد اسعار البيع على اساس معادله تاخذ في الحسبان الاسعار السائده للمنتج و/أو اسعار البترول ... مع تخفيض بنسبه محدده مقابل ضمان الشراء.

اتفاقيات الالتزام بالشراء ... هي اسلوب شائع جداً ... خاصة للمشاريع الحديثه.

المستثمرالصغير

09-11-2007, Fri 9:09 AM

بارك الله فيك

سنبقى مستثمرين طويلي الأجل بعد هالمعلومة الحلوة

qqqq

10-11-2007, Sat 3:39 PM

أعتقد أن السهم سيسجل مستويات تداول جديده فوق الاربعين
قبل أن يحقق اهدافه ( 50 - 60) ... عند اعلان تشغيل المصنع.

أحب أذكر ... هذه توصيه استثماريه وليست مضاربيه.

qqqq

10-11-2007, Sat 5:21 PM

اخي اباخالد بعد نتائج الربع الثالث المتوقعه بالخسارة تم ضرب السهم وتجميده
والمصنع سيبدأ قريبا نريد مرئياتك لوتكرمت

اعتذر لك لعدم الرد مبكراًً (لم انتبه للمشاركه في حينها).

أعتقد ان حركة السهم اليوم تفسر لماذا بقي السعر للفتره الماضيه عند مستوسات محدده.
يبدوا انها كانت مناطق تجميع مرحليه للانطلاق بالسهم لمستويات جديده.

تقبل تحياتي.

الرويلي

13-11-2007, Tue 2:08 PM

تأكيدا لبرنامجها الزمني السابق، "اللجين" تعلن بدء العمليات الإنتاجية في مجمع ينبع للبتروكيماويات في الربع الأول لعام 2008 بسعة 400 ألف طن/العام

قالت شركة اللجين، المدرجة في السوق السعودية، إنها ستبدأ العمليات الإنتاجية في مجمع البتروكيماويات التابع لها في مدينة ينبع، غربي المملكة، في الربع الأول من عام 2008 بتكلفة 750 مليون دولار وبسعة إنتاجية قدرها 400 ألف طن في العام من البولي بروبلين حسبما أوردت نشرة "داو جونز" نقلا عن أحد مسؤولي الشركة.

وقال نائب الرئيس لتطوير الأعمال في الشركة راجيف ثاكور إن معظم الإنتاج من المجمع، الذي يتم تشغيله من قبل الشركة الوطنية للصناعات البتروكيماوية (ناتبت)، سيتم بيعه في الأسواق الأوروبية والآسيوية والمتبقي في الأسواق المحلية.

يذكر أن سعر الغاز الرخيص جعل المنطقة الخليجية من أكثر المناطق جذبا للاستثمارات في الصناعات البتروكيماوية التي تشهد ازدهارا على خلفية الطلب المتنامي عليها خصوصا من الأسواق الناشئة في آسيا.

وتعمل دول مثل سلطنة عمان والمملكة العربية السعودية والكويت على تنمية صناعات البتروكيماويات التابعة لها من أجل تنويع اقتصادياتها بعيدا عن النفط ومن أجل خلق وظائف للفئات الشبابية من سكانها.

الجدير بالذكر أن شركة "ناتبت"، التابعة لشركة اللجين، أعلنت في شهر يوليو الماضي عن خطتها لاستكمال الأعمال الميكانيكية في مجمعها بمدينة ينبع الصناعية بحلول رجب 1428 هـ على أن يبدأ التشغيل التجاري للمشروع في ذي القعدة من العام نفسه.

http://www./frontend/CompanyNewsDetail.aspx?id=68437

جواد

10-12-2007, Mon 2:46 PM

مبروك إرتفاع اللجين

(( 46.25 ريال ))

وعقبال الـ60 ريال

وفقك الله

qqqq

12-12-2007, Wed 1:05 PM

الاخوان الاعزاء المتابعين لهذا الموضوع.

تم رفع السعر العادل الى 65 .

السبب :
1- إعلات الشركه اليوم ان الطاقه التصميميه هي 475 الف طن بدلاً من 400 الف طن ( + 19%).
2- إنخفاض اسعار الفوائد من 5 % الى 4 % (بنسبة 20% منذ كتابة الموضوع).
3- الصعوبات التي تواجه بناء مصانع بتروكيماويات جديده ... وتوقع تاخر دخول طاقات جديده للسوق (تصريح المهندس : الماضي ... الرئيس التنفيذي لسابك)

بالتوفيق للجميع .

فلوط

12-12-2007, Wed 1:08 PM

جواد

12-12-2007, Wed 1:14 PM

شركة ناتبت التابعة لشركة اللجين تحصل على غاز الوقود اللازم لمجمع البروبيلين والبولي بروبيلين بمدينة ينبع الصناعية

تم بحمد الله في 25/11/2007م إيصال غاز الوقود من شركة أرامكو السعودية في موقع مجمع البروبيلين والبولي بروبيلين الذي تقوم بإنشائه في مدينة ينبع الصناعية الشركة الوطنية للصناعات البتروكيماوية (ناتبت) التابعة لشركة اللجين . وكما هو معلوم يتكون المجمع من وحدتين متكاملتين إحداهما تختص بإنتاج مادة البروبيلين التي تستخدم كلقيم في وحدة إنتاج البولي بروبيلين ، ويعتبر إيصال غاز الوقود إنجازاً هاماً تجاه إعداد المجمع للتشغيل التجريبي. وعلى إثر ذلك ، تم بنجاح تجربة وحدة إنتـاج حبيبات البولي بروبيلين حيث تم إنتاج الحبيبات بمعدل 60 طن في الساعة ، أي بمعدل إنتاج يبلغ 475,000 طن سنوياً وهو يتجاوز الطاقة التشغيلية المقررة للمجمع والبالغة 400,000 طن سنوياً . وقد تم تقديم عينة من هذا الإنتاج في الأسبوع الماضي كهدية لرئيس مجلس الإدارة وكبار التنفيذيين بالشركة. ومن الجدير بالذكر أن وحدة البروبلين تستخدم تقنية UOP ووحدة البولي بروبلين تستخدم تقنية باسل و هما الأكبر من حيث الطاقة الإنتاجية بين مثيلاتها في العالم. ومن جهة أخرى ، فقد تم تشغيل المراجل (Boilers ) في 28 نوفمبر 2007م ، وبدأ ضخ البخار حيث تتصاعد هذه العملية تدريجياً تجاه اكتمالها خلال ستة أسابيع استعداداً للتشغيل التجريبي. علماً بأنه قد تم إكمال 13 مليون ساعة عمل بدون أي إصابات مقعدة عن العمل.

جواد

12-12-2007, Wed 1:15 PM

مبروك النسبة (( 48.25 ))

جواد

26-12-2007, Wed 1:33 PM

50.25 ريال

MOD

09-01-2008, Wed 5:35 PM

فيه استفسار للأخ ابو خالد qqqq
بس ودي تعلمني كيف حسبت النسبه 57% للجين من الأرباح
وهي تمتلك 42% من شركة ناتبت
جزاك الله خير

qqqq

09-01-2008, Wed 6:25 PM

فيه استفسار للأخ ابو خالد qqqq
بس ودي تعلمني كيف حسبت النسبه 57% للجين من الأرباح
وهي تمتلك 42% من شركة ناتبت
جزاك الله خير

حياك الله اخي العزيز،

اللجين تملك 57.4% من "ناتبت" ... المصدر - إعلآن الشركه في تداول:

شركة اللجين تعلن عن ارتفاع حصتها في رأسمال الشركة الوطنية للصناعات البتروكيماوية (ناتبت).
2007-04-02
أقرت الجمعية العامة غير العادية للشركة الوطنية للصناعات البتروكيماوية (ناتبت) المنعقدة في 13 ربيع الأول 1428هـ الموافق 01/04/2007م بالإجماع (أي بنسة 100%) زيادة رأسمال الشركة إلى 917.5 مليون ريال سعودي(تسعمائة وسبعة عشرة مليون ونصف المليون ريال) وبذلك أصبحت شركة اللجين تمتلك نسبة 57.4% في شركة ناتبت بعد أن تم تحويل تمويل المضاربة البالغ 360 مليون ريال سعودي والذي يمثل أصول مشروع الفاصل الذي تم نقله من شركة اللجين إلى شركة ناتبت إلى أسهم عادية في رأسمال شركة ناتبت ، بينما أصبحت المؤسسة العامة للتأمينات الاجتماعية تمتلك نسبة 11.72% ، وعليه أصبحت شركة ناتبت شركة تابعة لشركة اللجين.

fergalator

09-01-2008, Wed 6:48 PM

موضوع رائع بارك الله فيك.

وسم

09-01-2008, Wed 7:34 PM

اعتقد لمن صبر حان وقت الحصاد والمصنع على وشك الانتاج

السهم كسر ال51 وان شاء الله ال65 قريبة مقارنة بينساب وسبكيم

MOD

09-01-2008, Wed 9:33 PM

جزيت خيرا
الله يجعلها في موازين حسناتك

saifsaleh

10-01-2008, Thu 12:15 AM

العز

10-01-2008, Thu 12:28 AM

مش حتقدر تغمض عينيك الى 120

بأذن الواحد الاحد

والله اعلم

qqqq

10-01-2008, Thu 9:11 AM

سؤال لصاحب الموضوع
ارتفاع السهم الحالي استباقا لتوقعات ارباحه
هل هو في مصلحة السهم والمستثمرين فيه
يعني لو كانت التوقعات اقل من المتوقع او ان لم تصل الى المستوى المتوقع الا في نهاية 2008 رغم بقي اكثر من 9 اشهر على هذا التاريخ
باختصار هل وصول السهم لسعر 60 ريال في هذا الوقت جيد ؟
رايي الخاص ان الذي يحدث 90% منه مضاربه بحته حاليا والله اعلم

لا اعتقد أن الحاصل في السهم هو مجرد مضاربه . الشراء إستثماري "بغالبه".
بخصوص النتائج ... سواء الربع الاخير من 2007 أو الربع الاول من 2008 ... جميعها لن تعني شيء للمستثمر . لان الارباح غير موجوده وكلها عمليات ما قبل التشغيل التجاري .

التسابق على بعض ألاسهم في السوق (بشكل إنتقائي) هو لللإستثمار .