حكم السحب ببطاقة السحب الآلي من جهاز غير مصدر البطاقة

[اغلبيه صامته]

حكم السحب ببطاقة السحب الآلي من جهاز غير مصدر البطاقة
د. يوسف بن عبدالله الأحمد

فضيلة الشيخ يوسف الأحمد سلام عليك ورحمة الله وبركاته وبعد أولاً أُشهد الله تبارك وتعالى على حبك فيه،

ثانياً أشكر لك المحاضرة القيمة التي أُلقيت في إحدى المستشفيات في عُنيزة ،حيث كان لها صدىً كبيراً ولله الحمد والمنة.

ثالثا جزاك الله خيراً وأحسن إليك على ردك على شبهة الاختلاط في المطاف.

أخيراً آمل من فضيلتكم التكرم والتلطف بالرد على من له شبهة واعترض على الفتوى في تحريم استخدام صراف آخر غير الذي

استخرج منه البطاقة .(علة التحريم) والله أسأل أن يبارك لك في وقتك وعمرك وذريتك وأهلك ومالك وان ينفع بك البلاد والعباد ويتولاك

بحفظه ويمدك بعونه وتوفيقه ويحيطك بعنايته ويسددك في أقوالك وأفعالك اللهم آمين، وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وآله

وصحبه أجمعين والسلام عيكم ورحمة الله وبركاته. أخوك المحب عبد الله بن طويرش الطويرش



الجواب :

جزاك الله خيراً على مشاعرك الطيبة . والمحاضرة ألقيتها من منزل أحد الفضلاء عبر الأنترنت من غرفة حامل المسك ، وكانت عن

مستشفى جمعية البر الخيرية للنساء والولادة والأطفال بمحافظة عنيزة ( وهو مستشفى بطاقم نسائي متكامل 100 % ) وأنا أناشد

الأخوة الفضلاء جميعاً إلى مناصرة هذا المستشفى .

أما الجواب على السؤال فأقول : البنوك نوعان ( إسلامية ، وربوية ) . والبنوك الربوية لا يجوز إيداع الأموال فيها حتى لو كان الإيداع

من غير فوائد ، و الإيداع أنواع كتحويل الرواتب إليها أو تسديد الفواتير فيها ، وغير ذلك ؛ لأن الإيداع عندها إعانة لها على باطلها

وهو الربا . فهل يجوز للمؤمن أن يقرض أحداً وهو يعلم أن المقترض سيرابي بما اقترضه ؟! قال تعالى : " وتعاونوا على البر والتقوى

ولا تعاونوا على الإثم والعدوان " ..

أما البنك الإسلامي فيجوز التعامل معه وأخذ بطاقة الصراف منه ، ومن البنوك الإسلامية القائمة : شركة الراجحي .

فإذا كان لديك بطاقة الصراف الآلي من الراجحي مثلاً فهل يجوز أن تسحب بها من أجهزة بنوك أخرى ؟

الجواب : لابد أن نعلم أولاً أن من سحب من جهاز غير مصدر البطاقة فإن البنك مصدر البطاقة يؤخذ منه ( أربع ريالات وستون هللة ) على كل عملية سحب ؛ ستون هللة لمؤسسة النقد مقابل المقاصة ، وأربع ريالات للبنك صاحب جهاز الصرف الآلي .

و هذه العملية محرمة لاشتمالها على عدة محاذير :

أولاً : الوقوع في شبهة الربا ؛ فإذا كان للإنسان بطاقة صرف آلي من شركة الراجحي ، وسحب بها (500) ريال من صراف البنك الأمريكي ، فإن حقيقة السحب يجمع عقدين ، الأول : القرض ، والثاني : الحوالة . أما القرض فلأن الساحب قد أخذ المال من صندوق البنك الأمريكي ، ويتحول البنك الأمريكي إلى غريم صاحب البطاقة وهو شركة الراجحي فيستوفي البنك الأمريكي من الراجحي (504) ، وهذا ظاهره الربا ، لأن القرض في الربويات كالأوراق النقدية صورته ربوية ، وإنما استثناه الشرع للإرفاق ، ولذلك قرر أهل العلم : أن كل قرض جر نفعاً فهو ربا . وأخذ الأربع ريالات منفعة صريحة فتدخل في المنع .
وقد كنت مع سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في بيته في مناقشة بعض المسائل العلمية ، وطرحت عليه هذا السؤال ، فقال : هذا ربا .


ثانياً : إذا كان البنك صاحب الصراف ربوياً ، فلا يجوز السحب منه ، لأن في السحب منه إعانة له بالأربع ريالات ، ولا يجوز إعانة البنك الربوي بشيء مطلقاً ، بل الواجب هجره ، وأنا أدعو الإخوة جميعاً إلى هجر البنوك الربوية كلها ، وهذا من أقوى وسائل إنكار الربا فيها .


ثالثاً : أن العقد بين أطراف الشبكة مشتمل على الغرر ؛ لأن المؤثر في العقد بين البنكين طرف ثالث وهو حامل البطاقة ، وهو المؤثر في غرم البنك أو غنمه ، أما طرفا العقد فيجهلان العاقبة . وقد خسرت شركة الراجحي عدة ملايين ولعدة سنوات بسب هذا .
فالذي يظهر لي والعلم عند الله أن هذه المحاذير تتضافر في منع هذه الصورة المذكورة ، وخصوصاً في حال الاختيار .

وبهذا ينتهي الجواب ، وجزاكم الله خيراً ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[أبو حمود]

هذا رأيه في هذه المسألة ورأيك إن شئت ونحترمه ولكننا لسنا ملزمين بالتقيد به وإذا كان المذكور عالم فهناك من هو أعلم منه ولم يصل به الأمر إلى التشدد والتضييق على الناس بتحريم بعض المعاملات البنكية التي لا تشتمل على الربا..

[مراقب البورصة]

بصراحة فتواه منطقية وسليمة

[ليزر]

طيب ما في أمل يبحثونها بعد كم سنة ويشوفون لها صرفة من هنا وإلا منها هنا وتصير حلال

الله أعلم

[سليمان الطلق]

ومن البنوك الإسلامية القائمة : شركة الراجحي
كيف يكون اسلامي وهو يعمل بهذه المسألة
التي هي صورة من صور الربا كما تفضل الشيخ ...



أولاً : الوقوع في شبهة الربا ؛ فإذا كان للإنسان بطاقة صرف آلي من شركة الراجحي ، وسحب بها (500) ريال من صراف البنك الأمريكي ، فإن حقيقة السحب يجمع عقدين ، الأول : القرض ، والثاني : الحوالة . أما القرض فلأن الساحب قد أخذ المال من صندوق البنك الأمريكي ، ويتحول البنك الأمريكي إلى غريم صاحب البطاقة وهو شركة الراجحي فيستوفي البنك الأمريكي من الراجحي (504) ، وهذا ظاهره الربا ، لأن القرض في الربويات كالأوراق النقدية صورته ربوية ، وإنما استثناه الشرع للإرفاق ، ولذلك قرر أهل العلم : أن كل قرض جر نفعاً فهو ربا . وأخذ الأربع ريالات منفعة صريحة فتدخل في المنع .
وقد كنت مع سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في بيته في مناقشة بعض المسائل العلمية ، وطرحت عليه هذا السؤال ، فقال : هذا ربا .


البنوك تدفع اموال طائله في إستئجار أماكن اجهزة الصرف ويأتي عملاء خارج المصرف يسحبون اموال
وموظفون يعملون برواتب وأنظمة كبيره دفع لها .. لماذا لا تدخل ضمن الأتعاب الإدارية ؟ لماذا قال أنها ربا

[أستاذ]

عمليا : يعني نتعامل مع بقالة الراجحي فقط لا غير بدون منافسة
ويلعبوا في حسبتنا براحتهم ونأكل هوا وتتعطل مصالحنا
أقول لو أحببت أن آخذ بهذه الفتوى فلن أتعامل مع جميع البنوك
وسوف أفعل مثل جدي : كاش × كاش
وسوف أقاطع الأسهم والتداول وسوف لن أقبل شيكا من أحد ولو بالملايين
أشيل كاش وأعرض حياتي للخطر والموت المحقق على أيدي السمرمد من
بقايا الوافدين للعمرة في بقاع المملكة
ملاحظة : أنا لم أتطرق إلى صحة الفتوى من عدمها نظريا

[Kroosh]

كل عملية سحب ب 4.6 ريال؟ لا أعتقد لأنه ببساطة أنت تقول إن البنوك تخسر 4.6% على كل 100 ريال يسحبها عميل و ما أعتقد إن بنوكنا الحبيبة تتقبل هذا النوع من الخسائر.

أما الفتوى فمع إحترامي لصاحبها لا أعتقد أنها في محلها لأن صاحب الشأن حامل البطاقة لا يخسر من ماله شيء, إنما هي عملية تسهيل على شبكة موحدة. و إذا فكرنا بنفس الطريقة نجد أنه التجوال الدولي للجوال بعد حرام لأنك تكلم بالدين و برسم تجوال للشبكة المضيفة.....

السؤال اللي محيرني, ليش نحتاج فتوى لأجل نسحب من مكينة صراف؟؟؟؟ لا يكون الراجحي يبي يخفف خساير السحب قام ينشر هالفتوى:D

[الوقت الحقيقي]

على كذا الراجحي طالع الربا من عيونه
لان صرافاته حتى بالبر موجوده وعملا سامبا والاستثمار والبلاد وساب والهولندي والفرنسي والامارات والجزيره والاهلي كلهم يسحبون من صرافاته وهو ياخذ منهم فلوس

[بنت الرياض]

السوآل المنطقي هنا لو اني متواجده بمنطقة اوحتى حي سكني ولا يوجد حولي جهاز صراف للبنك الذي اتبع له ماحكم السحب من جهاز صراف اخر يتبع للشبكة السعودية.

شيء اخر ماحكم اشتراك البنك الغير ربوي مع مجموعة الشبكة السعودية على سبيل المثال ( الراجحي) وهل يستفيد فعلا من سحوبات البطاقات الاخرى من اجهزة صرافه!!! واذا كان مستفيد فعلا فما حكم استفادته وهل تدخل ضمن التعاون على الاثم والعدوان .

طبعا هذه مجرد استفسارات اخي اغلبية صامته.

شيء اخر عن الراجحي ومصرفه وحرمة بعض الاسهم اذهب وحاول التعامل مع البنك بقرض تمويل عن طريق شراء اسهم وانظر ماذا يمكنك ان تشري عن طريق التمويل اعتقد هناك تتضح الرؤياء بشكل جلي.
معظم الشركات المدرجة على قائمة التحريم بامكان الراجحي ان يقرضك عن طريق الشراء بها ابتداء من سابك وانتهاء بالكهرب.......!!!

[عادل الوافي]

سليمان الطلق .......ملاحظة ذكية

[محمد سعد]

الراجحي اسلامي

يا محاسن الصدف

والله الذي لا اله الا هو لو فتح بنك اجنبي يهودي عندنا

لافتحت فيه حساب

بنكونا كلها سرق في نهب

واولها زعيمهم الراجحي

آخر افكاره اجار ينتهي بالتمليك السيارة ملك له اصلا

ولكن هذا التحايل من اجل النسبه المسموحه لهم بها 30% من الراتب

وقبل تفكر تمسك الطاره تأمين الزامي مقدم لدى الراجحي للتامين

ولا احد يشره علينا

فالبنك مؤتمن على الأموال وهذه الصفه معدومه في جميع بنوكنا للآسف

واليهود والأجانب عندهم تقدير للعميل واحترام و ..................الخ

اقل ما يوصف بانه تعامل اسلامي من غير مسلمين

==========

أحد يطامر يقول بنك البلاد يا ابو سعد

اقول بنك البلاد يقول

ضع مالك عندنا (( ملايين )) وخذ ارباح اخر السنه (( فوائد ))

واذا خسر البنك ما يلحقك شيء رصيدك مثل ماهو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من شروط وشرعية التجاره احتمال وقيام الربح والخساره فيها

اقول

يا حظ شعوب العالم ببنوكها مو مثل حظنا

[رادار الشاشة]

ما يحدث منطقي لانه في الخارج ( امريكا على الأقل ) ياخذون من دولار ونصف الى دولارين عن كل عملية سحب, لكن تخصم من حساب العميل وبالتالي العميل يكون يفضل انه يسحب من فرع بنكه هو ان كان قريبا حتى لا يدفع تقريبا 7.5 ريال عن كل سحب.

وللشيخ الحق في ابداء الرأي, موب اذا ما اعجبنا الكلام لان الحرام صار منتشر, اصبحنا مثل النعام ونحط رؤوسنا في التراب ونقول كل شي حرموه, وكأن العلماء هم سبب انتشار الحرام

طبعا ما ادري هل هو حلال او حرام ولا اعرف ان كان في المسألة خلاف, لكن ما يجوز ننكر على احد رأيه خاصة ان كان يبدو في ظاهره منطقيا! هذا اسمه اتباع الهوى.

وللي يشكك في الراجحي الشيخ العصيمي زكى البنك... فما نحتاج احد ما يعرف كيف تدار الامور في الراجحي ويفتي لنا من عنده من غير علم...

افرض انه يرى انه حلال بناء على فتوى أخرى معتبرة؟ افرض انه يرى انه حرام ويخرج مال الحرام بعد اخذ رسوم خدمة يعني اتعاب خاصة وان المبلغ ليس "نسبة" بل ثابت؟
الاحتمالات كثيرة فليش علطول نشكك في مصرف زكاه علماء عارفين الشرع احسن مننا وعارفين كيف تدار الامور في البنك من الداخل؟

عجيب امر بعضنا!

[حــ الرياض ــوت]

انا عميل للجزيرة

وأسحب دائماً من صراف الراجحي وأحياناً في اليوم 4 مرات لقربة من مقر إقامتي وإنتشار صرافاتة بكل مكان يعني راح فيها بنك الجزيرة

من الفتوى ومن تعاملي مع بطاقة الصراف أستنتج أن بنك الراجحي هو أكبر بنك ربوي في السعودية بل (( مصنع الرباء )) ولكن هناك من يدافع عنة


اللهم أبعد الرباء عنا يارب العالمين

[ساري نجد]

الدين يسر ولله الحمد


بعد قرائتي للفتوى - اذا كانت صحيحة ونفترض ذلك -

الراجحي أكبر معين على الربا بحكم كثرة مكائن الصرف التي تعود له

احيانا في شارع واحد صرافين


شيء آخر ........

اذا سافرنا للخارج هل يجب ان نبحث عن صراف يخص بنكي حتى لا اقع في الإثم

او اشيل معي خياش كاش ؟؟؟


على طاري صراف الراجحي ........

اخوكم يضرب مشوار كم كيلو علشان يستخدم أي صراف آلي غير الراجحي

اللي جنب بيتي

والسبب ....... مافيه احد ما اشتكى من نصبهم

وسلاااااااااااااااااااااام

[رولر]

اول مره اعرف ان البنك( جهاز الصرف )ياخذ من البنك (بتاع الحساب)

[ضربه حظ]

هل يجوز اسلم على واحد يعرف زميل له يعمل في بنك ربوي

يا شيخ ما حكم زواج بنيــه الاكتتاب باسمهــــــا

[الوهاج]

طيب والمضطر الى السحب من صراف المحطة , مع انه الصراف ليس نفس مصدر البطاقة والسيارة فللها بنزين ......... ايش يسوي ؟؟؟؟

يترك السيارة لعمال المحطة ويركب ليموزين يلفلف في الشوارع يدور على صراف مصدر البطاقة , ويسحب ولعدين يرجع المحطة لاجل يطلق سراح السيارة ....!!!!!!!

[khalid-wy]

قل لصاحب الفتوى يقول لبنكه (( الأسلامى _ الراجحى )) لا يأخذ
ال4.6ريال من البنوك الأخرى لانها ربا !!!!!
فعلآ شر البليه ما يضحك !

[حكمدار الاسهم]

لاحول ولا قوة الا بالله
لا أعلم لم يحاول البعض التضييق على الخلق بشتى الطرق
يا أخي انا اسحب من حلالي ولا ريال زيادة ولا يوخذ على هلله وحده
يحترقون البنوك فيما بينهم
بعدين تدري ان مؤسسة النقد تاخذ نسبة على البنوك لما في الحسابات الجارية بغير فوائد وتقرض وتقترض بالفوائد ولها استثمارات بالفائدة بعشرات بل مئات المليارات على كذا رواتبنا حلال والا حرام
يسرو ولا تعسروا
يسروا ولا تعسروا

[السهم النخبوي]

حكم السحب ببطاقة السحب الآلي من جهاز غير مصدر البطاقة
د. يوسف بن عبدالله الأحمد









و هذه العملية محرمة لاشتمالها على عدة محاذير :

أولاً : الوقوع في شبهة الربا ؛ فإذا كان للإنسان بطاقة صرف آلي من شركة الراجحي ، وسحب بها (500) ريال من صراف البنك الأمريكي ، فإن حقيقة السحب يجمع عقدين ، الأول : القرض ، والثاني : الحوالة . أما القرض فلأن الساحب قد أخذ المال من صندوق البنك الأمريكي ، ويتحول البنك الأمريكي إلى غريم صاحب البطاقة وهو شركة الراجحي فيستوفي البنك الأمريكي من الراجحي (504) ، وهذا ظاهره الربا ، لأن القرض في الربويات كالأوراق النقدية صورته ربوية ، وإنما استثناه الشرع للإرفاق ، ولذلك قرر أهل العلم : أن كل قرض جر نفعاً فهو ربا . وأخذ الأربع ريالات منفعة صريحة فتدخل في المنع .
وقد كنت مع سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في بيته في مناقشة بعض المسائل العلمية ، وطرحت عليه هذا السؤال ، فقال : هذا ربا .


.


اولا جزاك الله خير

ثانيا - هل العمليه تعتبر ربا بالنسبه للامريكي او الاهلي ولا تعتبر كذلك
على الراجحي وهو يقتص نفس المبلغ من البنوك الاخرى بل انه اكثر
من يستفيد من هذه العمليه تحديدا نظرا لكثره وانتشار صرافه الالي

لما لانعتبر هذه ال 4.6 ريال نظير خدمه تقدم

ثم ان التزكيه المطلقه للراجحي لا اجد لها مبرر سوى دعائي

فقد ظهرت العديد من البلاوي سابقا حين سقوط بنك الاعتماد والوديعه التي ظهرت
ايضا قرضه للشركه الامريكيه التي افلست قبل سنوات على ما اذكر انرون
لم نعلم عنه الا عندما افلست الشركه
وتم التعتيم على هذه الاخبار سريعا


نسأل الله سبحانه وتعالى ان يطهر قلوبنا واموالنا ويرزقنا واياكم الرزق الحلال

للاسف الفتاوي اصبحت اسهل من شرب كاس ماء

[ابو يزيد]

بناء على هذه الفتوى ومن مبدأ القياس
اذا جوالي من الاتصالات ما أستخدم شبكة موبايلي والعكس صحيح !!!!!!
اعتقد الرجال متعشي عند الراجحي قبل الفتوى

[الاطيب]

الله يعين بس . .

الراجحي صار احسن بنك ( مصرف) . . .

اللعب في حقوق الناس وأموالهم لا مشكله ويجب أن تتحمل . . . .

المشكله دائماً العاطفه تتحكم في فكر البعض (إذا لم تكن معي فأنت ضدي) . . . .

[suliman]

أما البنك الإسلامي فيجوز التعامل معه وأخذ بطاقة الصراف منه ، ومن البنوك الإسلامية القائمة : شركة الراجحي .
فإذا كان لديك بطاقة الصراف الآلي من الراجحي مثلاً فهل يجوز أن تسحب بها من أجهزة بنوك أخرى ؟

.

يعني افهموا ان الراجحي اسلامي وتعاملته اسلاميه ويعامل عملاؤه بالعدل
ولم يلبس عباءة الاسلام لياخذ من الناس اكثر من غيره


لاتستعملووووووووووووووا الا صراف الراجحي ولا تتعاملون الا مع الراجحي

تلاعب بعواطف الناس واضح وفاضح وغير مقبول

اصبحت كلمة حرام عندنا لاتحترم بسبب ازدواج المعايير والشخصيه والفهم

وعلى سبيل المثال لا الحصر :الطفل يقال له الدخان حرررام وهو يباع بازهد الاثمان في كل مكان ولكل الاعمار

وفي مجالنا في السوق شركه نقيه وشركه مختلطه وشركه حرام ويحطون معايير
طيب ... مو مشكله بس اعطيني حق ان اقاضي الشركه اذا لم تلتزم بالمعايير الماليه الاسلاميه ولو كنت املك 1 سهم واحد ... لا تستطيع
والشركات تلعب على هذا الوتر اذا بغوا يشردوون الناس اخذوا قرض وصار سهمها حرام وبكره يبون قوة شرائيه للسهم حولوه اسلامي
وش هالعب والاستهتار

[Abu Haidar]

مافي الا نحط الفلوس تحت البلاطة والله يستر عليها من العته وأم العيال

[أبونوااف]

غريبة فعلا ليش الشيخ ماذكر بنك البلاد طيب ؟؟

كلها بنكين وش معنى ذكرالراجحي فقط !!!

لانريد التشكيك في الذمم ولكن يبدو ان وراء الأكمة ماوراءها

[بريماكس]

كل عملية سحب ب 4.6 ريال؟ لا أعتقد لأنه ببساطة أنت تقول إن البنوك تخسر 4.6% على كل 100 ريال يسحبها عميل و ما أعتقد إن بنوكنا الحبيبة تتقبل هذا النوع من الخسائر.

أما الفتوى فمع إحترامي لصاحبها لا أعتقد أنها في محلها لأن صاحب الشأن حامل البطاقة لا يخسر من ماله شيء, إنما هي عملية تسهيل على شبكة موحدة. و إذا فكرنا بنفس الطريقة نجد أنه التجوال الدولي للجوال بعد حرام لأنك تكلم بالدين و برسم تجوال للشبكة المضيفة.....

السؤال اللي محيرني, ليش نحتاج فتوى لأجل نسحب من مكينة صراف؟؟؟؟ لا يكون الراجحي يبي يخفف خساير السحب قام ينشر هالفتوى:D

ياسلام عليك تحليل جميل وسؤال اجمل

[خالدع]

لقداستمعت للفتوى وتابعت الردودجيدا
ولي ردحول هذا الموضوع
لماذا المسلم المواطن يكون الضحيه دائماوهو الذي يدفع الثمن والعقوبه
1-عندما فكروا في انشاء مكائن الصراف الالي ووضعوا الدراسات الازمه الم يفكروا بهذاالمواطن المغلوب على امره وديانته
2-يعني لايستطيع انشاء مكينه حتى ياخذ رخصه من البلديه والداخليه والهاتف وغيرها
الايحق ان ياخذ فتوى بذلك
3-اقصد لو اجتمع البنوك من اجل ذلك وفرضو مبالغ معينه على كل بنك لشراء هذه المكائن لكان

[اغلبيه صامته]

السلام عليكم من جديد
اولا الفتوى منقوله وصاحبها معروف وادلته الى حد ما مقنعه
ثانيا الفتوى ليست ملزمه خصوصا انه ليس هناك اجماع في ذلك واعتقد ان هناك بعض اهل العلم يخالفه في ذلك
ثالثا ينبغي من يرد ان يكون رده منصب على الفتوى وادلته في تفنيدها وليس على قائلها فما هو الا مجتهد وقد ساق ادلته
تحياتي لكم مجددا

[الجسور]

الله يعطيك العافية

[أبو حمود]

السلام عليكم من جديد
اولا الفتوى منقوله وصاحبها معروف وادلته الى حد ما مقنعه
ثانيا الفتوى ليست ملزمه خصوصا انه ليس هناك اجماع في ذلك واعتقد ان هناك بعض اهل العلم يخالفه في ذلك
ثالثا ينبغي من يرد ان يكون رده منصب على الفتوى وادلته في تفنيدها وليس على قائلها فما هو الا مجتهد وقد ساق ادلته
تحياتي لكم مجددا


وعليكم السلام ورحمة الله:
أخي ،يجب على المفتي أن يكون مطلع وملم بآلية المعاملات البنكية قبل أن يفتي في هذه المسألة.
فمثلاً:
هل نظر بعين الإعتبار للمصالح المرسلة في مثل هذه المعاملات؟.
هل يعلم أن ما يأخذه البنك مقابل كل سحب يعتبر رسوم وتكاليف إدارية؟
فإذا قلنا مثلاً أن آلة الصرف تحتاج إلى صيانة وموظفين مختصين للإشراف عليها وتعبئتها بالمبالغ المالية ناهيك عن الحراسات التي ترافق السيارات المخصصة لنقل النقود وإيجار المكان الموجودة به تلك الآلات إلى آخر تلك المصروفات،
ثم أن البنوك متفقة على أخذ هذا المبلغ فيما بينها معنى ذلك أن ما تدفعه سوف يعود لها عن طريق الآلات التابعة لها..
مأخذنا على الفتوى هو أنها لم تراعي مصالح الناس وغفلت عن أن ما يدفع ليس إلا تكاليف إدارية وليس بالضرورة وصفه بالربا، علماً أن جميع هذه البنوك تحت مظلة مؤسسة النقد والتي تأخذ نصيبها كذلك مقابل إشرافها عليهم وكلهم حلقات في سلسلة مكلمة لبعضها البعض.
نحسبه إن شاء الله مجتهد وهو موعود بإذن الله بالأجر حتى ولو أخطأ
ولكن ليته ترك مثل هذه الأمور لمن هم أعلم منه في هذا لمجال.
تحياتي.

[ابن المدينة]

الله يغفر لنا ولجميع المسلمين لأول مرة أسمع بهذا الكلام
اللهم اغفر لنا ما سبق من جهل

[ALAMMAR]

أخوك المحب عبد الله بن طويرش الطويرش,


نفسي اعرف هو وش يبي باضبط من سواله مادري هو يبي يظيق علينا ولا ماحصل غير هالسوال؟؟؟؟؟؟

انا مادري فيه اساله تقول ان صاحبها يدور علئ التضييق علئ الناس؟؟؟؟

طيب انا عندي سوال.....

لو كنت مسافر وعندك بطاقه الراجحي( مثلا) واحتجت فلوس وماعندك الا صراف من صرافااااااااااات البنوك الاخرئ هل يجوز اني اسحب منها؟؟؟؟؟؟؟

طبعا الحااااااااااااااااله شديده وملحه جدا جدا,,,,,,

[azeiz]

الأكيد أن غالبية الردود غير جيدة ولم تتبع الطريق الصحيح في النقاش والحوار..

بعض الإخوة يقول لا نحتاج فتاوى ؟؟

والأخر يقول ليته سكت لأن هناك من هو أعلم منه ؟؟ مع أن هذا الشخص أبدا رأيه في المسألة ولم يسكت ..

وآخر إتهم الشيخ بأن له مصلحة ؟؟

لا إله إلا الله ...

يعني ما تستطيعون تبدون رأيكم بأسلوب أرقى ؟؟

كأن تأتوا بفتوى لشيخ أخر يقول بجواز العملية ..

أو تبرير أخذ المبلغ على أنه تكاليف الماكينة والعمال والموظفين ونحو ذلك ..

الله يهدي الجميع

[DREAM]

على كذا الراجحي طالع الربا من عيونه
لان صرافاته حتى بالبر موجوده وعملا سامبا والاستثمار والبلاد وساب والهولندي والفرنسي والامارات والجزيره والاهلي كلهم يسحبون من صرافاته وهو ياخذ منهم فلوس
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه
اعجبني ذالرد والله

[DREAM]

هل يجوز اسلم على واحد يعرف زميل له يعمل في بنك ربوي

يا شيخ ما حكم زواج بنيــه الاكتتاب باسمهــــــا
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هه
الله يفقع مخك تشلخت ضحك

[وجيـــه]

بعد هذي الفتوى

باذن الله مارح استعمل صراف الراجحي ابدا
والعكس صحيح في كل البنوك الاخرى حتى لو ان صراف الراجحي يكون بجانب بيتي.

[الزعيم الازرق]

ياشباب اذكروا الله
الشيخ مجتهد,,,,وانتم لستم بملزمين بفتواه

المهم ....تاكدوا من تاريخ الفتوى حيث انني اعتقد ان الفتوى قديمة شوي....؟؟؟؟
لان الان كل البنوك مرتبطة بشبكة اتصال وليس هذا فقط داخل السعودية بل حول الخليج الشبكة الخليجية.......؟؟؟
واللي اعرفة انه في حالة السحب من الحساب لايخصم على العميل....؟؟؟
اما حالة السحب بالفيزا ربما ذلك اما السحب من الرصيد لايخصم من العميل فاذا كان هناك دفع فهو من البنك..........؟؟؟؟

والا هنا سوال مهم....؟؟؟
ماحكم من كان حسابة في البلاد ويسحب من الراجحي.....؟؟؟؟؟
اليس حرام

اخيرا
اعتقد ان الكلام هذا قديم قبل ربط الامور بشبكة اتصال وان الحرمة ربما من التعاون على الاثم....؟؟؟؟
الشيء الثاني عدم ذكرة في كلامة بنك البلاد عندما ذكر البنوك الاسلامية وهذا يدل على ان ناقل الموضوع نقل موضوع قديم نوعا ما.......؟؟؟

ودمتم سالمين

[الزاااحف]

بعد هذي الفتوى

باذن الله مارح استعمل صراف الراجحي ابدا
والعكس صحيح في كل البنوك الاخرى حتى لو ان صراف الراجحي يكون بجانب بيتي.

ياحبي لك ياوجيه :)

الله يوفقك دنيا وآخرة

أحب اللي يأخذ الأمور بسلاسة ومايعقدها ;)

["عاشق الاسهم"]

طيب انا اسحب من صرافات اخرى من غير البنك الذي اتعامل معه
ولا ياخذون ولا هلله
وش الحل :- يجوز اسحب ولا لا

[مــحـ عبدالله ــمد]

الي يقرا مثل هذي الفتاوي يتوقع انا تجاوزنا المسائل الكبيرة في الدين و وجدنا لها حلول حتى نلتفت الى مثل هذه التوافه و الجزئيات.....

[الزاااحف]

الي يقرا مثل هذي الفتاوي يتوقع انا تجاوزنا المسائل الكبيرة في الدين و وجدنا لها حلول حتى نلتفت الى مثل هذه التوافه و الجزئيات.....


الحرام والحلال مافيها توافه - الله يجزاك الجنة -

للتوضيح فقط

[الموسوعة]

ذبح إسلامي

[مضارب فنى قصير]

فتوى قديمة ولها اكثر من عشر سنوات وكان ايام تصديق الناس لكل شخص مجهول يفتى ويقول سألت المفتى ؟؟؟؟؟؟؟ طيب ليش المفتى لم يفتيها للناس !!!!!؟؟؟؟ (اقصد الشيخ الجليل ابن باز رحمة الله) وهذا يدل ان فى امر شىء!!!!

[تاجر البندقية]

صدق والله ناس فاضيةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة

[وجيـــه]

ياحبي لك ياوجيه :)

الله يوفقك دنيا وآخرة

أحب اللي يأخذ الأمور بسلاسة ومايعقدها ;)
الله يوفقك يا الزاحف
ياخي بالقوه بيخلونا نتعامل مع الراجحي ليمتد
صدقني حتى حوالة الشغاله اروح لبنك اخر الدنيا ولا اروح للراجحي .

[ARAB]

الأكيد أن غالبية الردود غير جيدة ولم تتبع الطريق الصحيح في النقاش والحوار..

بعض الإخوة يقول لا نحتاج فتاوى ؟؟

والأخر يقول ليته سكت لأن هناك من هو أعلم منه ؟؟ مع أن هذا الشخص أبدا رأيه في المسألة ولم يسكت ..

وآخر إتهم الشيخ بأن له مصلحة ؟؟

لا إله إلا الله ...

يعني ما تستطيعون تبدون رأيكم بأسلوب أرقى ؟؟

كأن تأتوا بفتوى لشيخ أخر يقول بجواز العملية ..

أو تبرير أخذ المبلغ على أنه تكاليف الماكينة والعمال والموظفين ونحو ذلك ..

الله يهدي الجميع



كلامك صحيح والله الوضع خطير والعياذ بالله صار الواحد يشكك في ذمم العلماء وطلبة العلم ويكذبون الفتاوي وتحصل الواحد حتي الثانوي ماخلصها ,,,,, رب كلمة تهوي بصاحبها سبعون خريفا في النار ,,,, واللي ماهو مقتنع بالفتوي لايعمل بها ولا يدخل نفسه في ذنوب ثانيه مثل التشكيك في المفتي لدرجة ان الواحد يقول يمكن الشيخ متعشي مع الراجحي !!!!!!!!!!!! استغفر الله واتوب اليه والله انها مصيبه !!!!!!!!


سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك 000

[محمد بن صالح]

بعض الاخوه وردودهم اخشى ان يدخلوا في قوله تعالى (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ ثُمَّ أَعْرَضَ عَنْهَا إِنَّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ مُنتَقِمُونَ الشيخ افتى من خلال علمه بالكتاب والسنه وليس هناك داع للاستهزاء

[ZoooM]

يالله فرصه موضوع جديد
بكره كل واحد يطرق باب كل من تظهر عليه علامات الالتزام ليسأله عن هذا الموضوع ثم ياتي ليقول بان الشيخ فلان اجاب بكذا وكذا
ونفس الموضوع يوم حلال ويوم حرام ويوم مكروووه !!!!

ياناس والله فيه دائره رسميه اسمها دار الافتاء ليش ما يكون السؤال لهذه الجهه الحكوميه والرسميه والاجابه منها ؟؟؟؟

[saloooh]

طيب هل يجوز لي الصلاة وبطاقة الصراف في جيبي؟
هل يجوز ايقاف سيارتي بجوار جهاز الصراف لبنك غير الراجحي؟

[فاعل خير]

كلامك صحيح والله الوضع خطير والعياذ بالله صار الواحد يشكك في ذمم العلماء وطلبة العلم ويكذبون الفتاوي وتحصل الواحد حتي الثانوي ماخلصها ,,,,, رب كلمة تهوي بصاحبها سبعون خريفا في النار ,,,, واللي ماهو مقتنع بالفتوي لايعمل بها ولا يدخل نفسه في ذنوب ثانيه مثل التشكيك في المفتي لدرجة ان الواحد يقول يمكن الشيخ متعشي مع الراجحي !!!!!!!!!!!! استغفر الله واتوب اليه والله انها مصيبه !!!!!!!!


سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك 000

فساد الدنيا بفساد العلماء .. منهم الصادق والناصح لكن البعض عكس ذلك ..

على العموم يؤخذ الصالح قبل الطالح عند عموم العقوبة ..

[هادي العجمي]

الأكيد أن غالبية الردود غير جيدة ولم تتبع الطريق الصحيح في النقاش والحوار..

بعض الإخوة يقول لا نحتاج فتاوى ؟؟

والأخر يقول ليته سكت لأن هناك من هو أعلم منه ؟؟ مع أن هذا الشخص أبدا رأيه في المسألة ولم يسكت ..

وآخر إتهم الشيخ بأن له مصلحة ؟؟

لا إله إلا الله ...

يعني ما تستطيعون تبدون رأيكم بأسلوب أرقى ؟؟

كأن تأتوا بفتوى لشيخ أخر يقول بجواز العملية ..

أو تبرير أخذ المبلغ على أنه تكاليف الماكينة والعمال والموظفين ونحو ذلك ..

الله يهدي الجميع




ارجوا من الادارة اغلاق الموضوع فورأ
لوجود ناس تتطاول على الدين والعلماء وتستخف بفتاوى العلماء
انا لست مع او ضد الفتوى ولكنى ضد الاستخفاف بعقول الناس وضد الاستهزاء بفتاوى العلماء
فالعلماء يصيبون ويخطئون وقد وجد اختلاف بفتاوى كبار العلماء
فمثلآ ابن باز حرم التورق وابن عثيمين احلة فهل نسمح بانفسنا بالاستهزاء باى فتوى تخالف اهواءنا او بمعنى اصح اعتقاداتنا.
وكذلك لمن انزل الفتوى عليك ان تتأ من تاريخها فيبدوا انها قديمة ويرجى التعريف بالمفتى هذا حيث انى لم اعرفة ومن اى مذهب.
وكذلك ارجوا من ادارة المنتدى انذار اللذين استهزؤا بالبنوك الاسلامية وفضلوا الحرام عليها فنحن كمسلمين لانرضى ان تهان عقيدتنا التى تحرم التعامل بالبنوك الربوية على البنوك الاسلامية لان هذا استهزاء بمن امرنا بهذا وهو الله
ان كان هناك اخطاء من بعض الافراد فى بعض البنوك الاسلامية فلا يجوز ان نستهزىء باحكام ديننا التى تحرم الربا.

[جينوم]

هناك في الغرب يسمون الأشياء بأسمائها

فليس عندهم تحفظ أو حساسية من كلمة "ربا" أو غيرها

هناك يسمون هذه الرسوم "network access fee" (رسوم استخدام الشبكة)عندما يكون السحب من جهاز يملكه بنك آخر

ويسمون هذه الرسوم "convenience fee" (رسوم تسهيل أو راحة) عندما يتم السحب من أجهزة نفس البنك. ويمكن إعفاؤه عندما يكون رصيد الحساب أكثر من 1000 دولار مثلا. مثل رسوم الخدمة الشهرية لدى مصرف الراجحي على الحساب الجاري إن قل عن معدل (1000 ريال حسب ما أعلم)

يعني كلها رسوم استخدام أو خدمة

فكيف صارت هذه الرسوم ربا ؟

تساؤلي : لماذا نسمي الأشياء بغير أسمائها ثم نبحث عن باب لتحريمها ؟

[(ابو محمد)]

الي يقرا مثل هذي الفتاوي يتوقع انا تجاوزنا المسائل الكبيرة في الدين و وجدنا لها حلول حتى نلتفت الى مثل هذه التوافه و الجزئيات.....
صدقت اخي محمد!!

[حاميها]

رقم الفتوى (5185)
موضوع الفتوى حكم التعامل مع البنوك الربوية للضرورة
السؤال س: هل يجوز استخدام صراف بنك آخر غير البنك الذي أتعامل معه حتى ولو كان ضرورة، كأن أكون في السوق ولا أجد غير هذا الصراف؟
الاجابـــة منع ذلك كثير من العلماء، ومنهم الشيخ يوسف الأحمد كما في جوابه المرفق إذا كان ذلك البنك يتعامل بالربا، لأن في ذلك معاونة له على ذلك، كما منعوا من الإيداع في البنوك الربوية، لأنه من التعاون على الإثم والعدوان، وأجاز ذلك كثير من المشايخ عند الحاجة والضرورة، حيث إن البنوك الإسلامية قليلة، أو بها زحام شديد، فلأجل ذلك منعوا من الإيداع في البنوك الربوية إلا عند الضرورة، ويكون الإيداع بمعنى فتح الحساب، وهكذا أيضا استخدام صراف بنك آخر غير البنك الذي تتعامل معه إذا كان هناك ضرورة ولم تجد غير ذلك الصراف، وتكون تلك النقود التي يأخذها من البنك الثاني عن أجرته، فإنه قد استأجر ذلك المكان وكمل أجهزته، بما في ذلك الكهرباء والآلات التي تسجل الحسابات ونحوها، وبكل حال فإننا نقول لا يجوز إلا عند الضرورة الشديدة التي يتضرر الإنسان إذا لم يستخدم ذلك الصراف، وتفوت عليه مصلحة أو يتعرض لضرر، كمطالبة غريم، وشراء سلعة مناسبة، وصدقة على مسكين في ذلك المكان، وحاجة لأكل أو نحوه، فالضرورات تبيح المحظورات بقدر الحاجة.


عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين

http://sona3el7yah.com/ftawa.php?view=vmasal&subid=5185&parent=4202

[اغلبيه صامته]

هذه ردود بعض طلبة العلم على الشيخ يوسف

بسم الله الرحمن الرحيم

سبق الكلام حول هذه المسألة في الملتقى قبل نحو سنة ، حيثُ ذكر أحد الإخوة فتوى الشيخ يوسف الأحمد حفظه الله ، فناقشتُ هذه الفتوى بما كنتُ أراه ، وهو أن الصحيح جواز هذه المعاملة بلا شبهة ، وذلك أن في هذه العملية أطرافاً ثلاثة ، هي :
1/ البنك المُصدِر للبطاقة .
2/ العميل لهذا البنك .
3/ البنك الوسيط (المسحوب منه) .

فلا ربا ولا شبهته ،، بل هي أجور خِدمة يقدمها البنكُ الوسيط ، ويستردُّ مقابل هذه الخدمة التي تكلفه مبلغاً يسيراً.
ثم هو لايستردُّ هذا المبلغ من العميل بل من البنك المُصْدِر ، فأيُّ رباً فيها !

بل لا ربا فيها ولو أُخِذت الرسوم من العميل نفسه (إذا ثبتَ أنها مقابل رسوم حقيقية يخسرها البنك الوسيط ، من غير زيادة ).

وأضرب لهذا مثالاً يتضح به المقال:
لو احتجتُ إلى اقتراض مبلغ من المال مقداره (5000 ريال) ،، فاتصلتُ على أحد الإخوة (ولنفرض أنه يسكن مدينة جدة ،، وأنا في مدينة الرياض ) فأرسل لي هذا المبلغ عن طريق إحدى شركات التوصيل ، وأخذوا منه (100 ريال ) مقابل إيصال المبلغ إليَّ .

وأخبرني بهذا وأنه خسر (100 ريال ) لإيصال المبلغ وقال لي :
عليك يا عبدالله (5100 ريال) .
مع أني لم أتسلم منك سوى (5000 ريال ) فهذا جائز بل يلزمني تسديد (5100 ريال ) مادام لم يتنازل عن خسارته .

لأن هذه الـ (100 ريال) هي رسومٌ دفعها وتحمَّلها وخسرها .

ولا يجوز له أن يشترط ريالاً واحداً زيادة على المائة التي خسرها .


وهذا المثال يناسب الصورة الثانية ، وهي :
ما إذا كان البنك الوسيط سيقتطع ما يخسره من رسوم خِدمة من حسابي أنا ..
فما بالك لو كان سيقتطع الرسوم من البنك الذي أضع حسابي فيه .

لاشك أنها أظهر في الجواز ،، بل لاشبهة في هذه المعاملة .

اللهم إلا أن يُقال : إن في هذه العملية ضرراً قد يلحق البنك المُصدِر ، بسبب كثرة السحب من بنوك وسيطة .

ولكن ،، معلوم أن البنك المصدر للبطاقة يتابع مثل هذه العمليات ، فإذا وجدوا عميلاً يُكثر من السحب من بنوك وسيطة ، فإنهما يُنذرونه ، وإذا واصل فقد تُسحب منه البطاقة (وقد وقع هذا).

ثم إن الغرر الذي يقع في مثل هذه المعاملة غررٌ يسير ، ولا يخفى أنه ليس كلُّ غرر يُمنع منه .



وقد اتصلتُ - قبل أكثر من ثمانية أشهر - على الشيخ يوسف الأحمد حفظه الله (تلبيةً لطلب الأخ الذي نقل فتواه في ملتقى أهل الحديث) وناقشته في هذه الفتوى بنحو ما ذكرتُ لك ، فذكر أنه سيتأمل ويُعيد النظر فيها .

وقبل شهرين تقريباً وقفتُ على شريط للشيخ الدكتور (عبدالرحمن الأطرم) تكلم فيه عن البطاقات المصرفية وأحكامها الشرعية ، وتكلم
عن هذه المسألة وذكر أن الجواز فيها ظاهر ، ولاوجه للقول بالمنع ، ودعا من أفتى بالمنع إلى إعادة النظر فيها .

هذا ما أحببتُ الإفادة به ،، والله الموفق .

أخوك / عبدالله الحمادي .

[الزعيم الازرق]

هذه ردود بعض طلبة العلم على الشيخ يوسف

بسم الله الرحمن الرحيم

سبق الكلام حول هذه المسألة في الملتقى قبل نحو سنة ، حيثُ ذكر أحد الإخوة فتوى الشيخ يوسف الأحمد حفظه الله ، فناقشتُ هذه الفتوى بما كنتُ أراه ، وهو أن الصحيح جواز هذه المعاملة بلا شبهة ، وذلك أن في هذه العملية أطرافاً ثلاثة ، هي :
1/ البنك المُصدِر للبطاقة .
2/ العميل لهذا البنك .
3/ البنك الوسيط (المسحوب منه) .

فلا ربا ولا شبهته ،، بل هي أجور خِدمة يقدمها البنكُ الوسيط ، ويستردُّ مقابل هذه الخدمة التي تكلفه مبلغاً يسيراً.
ثم هو لايستردُّ هذا المبلغ من العميل بل من البنك المُصْدِر ، فأيُّ رباً فيها !

بل لا ربا فيها ولو أُخِذت الرسوم من العميل نفسه (إذا ثبتَ أنها مقابل رسوم حقيقية يخسرها البنك الوسيط ، من غير زيادة ).

وأضرب لهذا مثالاً يتضح به المقال:
لو احتجتُ إلى اقتراض مبلغ من المال مقداره (5000 ريال) ،، فاتصلتُ على أحد الإخوة (ولنفرض أنه يسكن مدينة جدة ،، وأنا في مدينة الرياض ) فأرسل لي هذا المبلغ عن طريق إحدى شركات التوصيل ، وأخذوا منه (100 ريال ) مقابل إيصال المبلغ إليَّ .

وأخبرني بهذا وأنه خسر (100 ريال ) لإيصال المبلغ وقال لي :
عليك يا عبدالله (5100 ريال) .
مع أني لم أتسلم منك سوى (5000 ريال ) فهذا جائز بل يلزمني تسديد (5100 ريال ) مادام لم يتنازل عن خسارته .

لأن هذه الـ (100 ريال) هي رسومٌ دفعها وتحمَّلها وخسرها .

ولا يجوز له أن يشترط ريالاً واحداً زيادة على المائة التي خسرها .


وهذا المثال يناسب الصورة الثانية ، وهي :
ما إذا كان البنك الوسيط سيقتطع ما يخسره من رسوم خِدمة من حسابي أنا ..
فما بالك لو كان سيقتطع الرسوم من البنك الذي أضع حسابي فيه .

لاشك أنها أظهر في الجواز ،، بل لاشبهة في هذه المعاملة .

اللهم إلا أن يُقال : إن في هذه العملية ضرراً قد يلحق البنك المُصدِر ، بسبب كثرة السحب من بنوك وسيطة .

ولكن ،، معلوم أن البنك المصدر للبطاقة يتابع مثل هذه العمليات ، فإذا وجدوا عميلاً يُكثر من السحب من بنوك وسيطة ، فإنهما يُنذرونه ، وإذا واصل فقد تُسحب منه البطاقة (وقد وقع هذا).

ثم إن الغرر الذي يقع في مثل هذه المعاملة غررٌ يسير ، ولا يخفى أنه ليس كلُّ غرر يُمنع منه .



وقد اتصلتُ - قبل أكثر من ثمانية أشهر - على الشيخ يوسف الأحمد حفظه الله (تلبيةً لطلب الأخ الذي نقل فتواه في ملتقى أهل الحديث) وناقشته في هذه الفتوى بنحو ما ذكرتُ لك ، فذكر أنه سيتأمل ويُعيد النظر فيها .

وقبل شهرين تقريباً وقفتُ على شريط للشيخ الدكتور (عبدالرحمن الأطرم) تكلم فيه عن البطاقات المصرفية وأحكامها الشرعية ، وتكلم
عن هذه المسألة وذكر أن الجواز فيها ظاهر ، ولاوجه للقول بالمنع ، ودعا من أفتى بالمنع إلى إعادة النظر فيها .

هذا ما أحببتُ الإفادة به ،، والله الموفق .

أخوك / عبدالله الحمادي .

نعم أخي عبدالله هذا ماقصدتة
انت بتسحب من حسابك سواء عن طريق بنكك او بنك اخر بيخصم المبلغ نفسة اي لازياده واذا كان هناك خصم عمولة بيخصم من بنكي وليس مني,,,,,,,مقابل الخدمة...؟؟؟

ربما في السابق يكون شيء من ذلك ربما.......!!!!
ام الان فلا خاصة مع ربط الشبكات

[azeiz]

أصلح الله الإخوة ...

وما زال العبث مستمرا