بين حانا و مانا ضاعت الحانا على ضوء فتوى الشيخين الجليلين الشبيلي والعصيمي

[JIVARA]

فحوى فتوى الشيخ الجليل الشبيلي هو أباحة المساهمة في ( كيان ) ,
في حين الشيخ الجليل العصيمي لم يجزها .

ونحن الان محتارين بين الشيخين الجليلين وينطبق علينا المثل المشهور (بين حانا و مانا ضاعت الحانا) .

هل تعرفون قصة المثل ؟؟ وإلا سوف أقصه لكم يا أحبابي .

تحياتي / جيفارا

[moj]

لماذا الحيره؟
لكل شيخ دليله وتعليله ولم يلقيا الفتوى جُزافا.
الامر واضح جداً

[JIVARA]

لماذا الحيره؟
لكل شيخ دليله وتعليله ولم يلقيا الفتوى جُزافا.
الامر واضح جداً
يعني نساهم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بوعبدالرحمن]

دع ما يريبك الى ما لا يريبك

.................................................. .................................................. .
ما حكم الاكتتاب بكيان؟

االشيخ:
د.محمد بن سعود العصيمي التاريخ :
4/26/2007



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:

فإن نشاط هذه الشركة في الصناعات البتروكيميائية وهو نشاط مباح وحيوي بالنسبة للاقتصاد السعودي. وقد تصفحت نشرة الاكتتاب وتبين لي أن الشركة ليس لديها في الوقت الراهن قروض ولا استثمارات محرمة، بل نصت على أن النقدية في البنوك البالغة 15 مليار في مرابحات إسلامية تدر عائدا بنسبة 4.5%. ومع تحفظي المعروف على طريقة كثير من البنوك التجارية التي تقدم منتجات إسلامية عبر نوافذ إسلامية في مرابحاتها وعدم الضبط الشرعي لها، بل وصورية كثير من عملياتها، خاصة إذا كانت المبالغ ضخمة جدا لا تستوعبها السلع المتاحة للمرابحة، ومع ذلك فإني أحيي مثل هذه الخطوة المباركة وأعتقد أنها خطوة على الطريق الصحيح. إلا أن نشرة الاكتتاب أفصحت عن عزم الشركة على الاقتراض من البنوك التجارية قروضا ربوية وإسلامية بل ونصت على أن شركة سابك حصلت على خطابات تعهد والتزام بخصوص التسهيلات الائتمانية. ومع أن النشرة نصت مشكورة على أن "من المتوقع أن تقوم مصارف إسلامية وبنوك محلية وإقليمية وعالمية بالإضافة إلى جهات حكومية وشبه حكومية بالمساهمة في تمويل المشروع، مع التركيز على زيادة حصة المصارف الإسلامية في التمويل". والأخبار المدرجة في موقع تداول تؤكد ذلك التوجه في الاقتراض، وان التمويل لن يكون إسلاميا خالصا.

وحيث إن نشرة الاكتتاب تمثل في وجهة نظري الإيجاب المقدم من الشركة نحو المشاركين لقبول الاكتتاب، وحيث احتوت على ما ذكر آنفا، فإني أرى أنه لا يصح لمسلم أن يدخل شريكا في مثل ذلك العقد، ولا أن يرضى به، ولا أن يوكل في مثل ذلك التصرف، وعليه فالشركة لا يجوز الاكتتاب بها.
وإني بهذه المناسبة أدعو القائمين على هذه الشركة وغيرها من الشركات إلى تجنب الاقتراض المحرم والاستثمار المحرم، فالبدائل الإسلامية –ولله الحمد- متاحة وكافية، وأذكرهم بتقوى الله عز وجل وبالأمانة التي تحملوها في أعناقهم وسيسألون عنها يوم القيامة. والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

[JIVARA]

دع ما يريبك الى ما لا يريبك

.................................................. .................................................. .
ما حكم الاكتتاب بكيان؟

االشيخ:
د.محمد بن سعود العصيمي التاريخ :
4/26/2007



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد:

فإن نشاط هذه الشركة في الصناعات البتروكيميائية وهو نشاط مباح وحيوي بالنسبة للاقتصاد السعودي. وقد تصفحت نشرة الاكتتاب وتبين لي أن الشركة ليس لديها في الوقت الراهن قروض ولا استثمارات محرمة، بل نصت على أن النقدية في البنوك البالغة 15 مليار في مرابحات إسلامية تدر عائدا بنسبة 4.5%. ومع تحفظي المعروف على طريقة كثير من البنوك التجارية التي تقدم منتجات إسلامية عبر نوافذ إسلامية في مرابحاتها وعدم الضبط الشرعي لها، بل وصورية كثير من عملياتها، خاصة إذا كانت المبالغ ضخمة جدا لا تستوعبها السلع المتاحة للمرابحة، ومع ذلك فإني أحيي مثل هذه الخطوة المباركة وأعتقد أنها خطوة على الطريق الصحيح. إلا أن نشرة الاكتتاب أفصحت عن عزم الشركة على الاقتراض من البنوك التجارية قروضا ربوية وإسلامية بل ونصت على أن شركة سابك حصلت على خطابات تعهد والتزام بخصوص التسهيلات الائتمانية. ومع أن النشرة نصت مشكورة على أن "من المتوقع أن تقوم مصارف إسلامية وبنوك محلية وإقليمية وعالمية بالإضافة إلى جهات حكومية وشبه حكومية بالمساهمة في تمويل المشروع، مع التركيز على زيادة حصة المصارف الإسلامية في التمويل". والأخبار المدرجة في موقع تداول تؤكد ذلك التوجه في الاقتراض، وان التمويل لن يكون إسلاميا خالصا.

وحيث إن نشرة الاكتتاب تمثل في وجهة نظري الإيجاب المقدم من الشركة نحو المشاركين لقبول الاكتتاب، وحيث احتوت على ما ذكر آنفا، فإني أرى أنه لا يصح لمسلم أن يدخل شريكا في مثل ذلك العقد، ولا أن يرضى به، ولا أن يوكل في مثل ذلك التصرف، وعليه فالشركة لا يجوز الاكتتاب بها.
وإني بهذه المناسبة أدعو القائمين على هذه الشركة وغيرها من الشركات إلى تجنب الاقتراض المحرم والاستثمار المحرم، فالبدائل الإسلامية –ولله الحمد- متاحة وكافية، وأذكرهم بتقوى الله عز وجل وبالأمانة التي تحملوها في أعناقهم وسيسألون عنها يوم القيامة. والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

من الذي يحدد الريب من عدمه , جزال الله خيراً .

[alrajel]

اخى الكريم jivara ربما فى اختلافهم جزاهم الله خير منفعه وكلاهما مجتهدان واعتقد ان الخيار للمكتب لاخذ راى احدهم ولابأس عليه ان شاءالله,
لكن لى طلب اخى العزيز وهو وش سالفة حنا ومنا والله ماعرفها وبصراحه اسمع
بالمثل بدون معرفة القصه والان فرصه لمعرفتها لو سمحت

[تاجر البندقية]

الحلال بين والحرام بين!!!

[بسام بن سليمان العبيد]

الغالي جيفارا .........

الحقيقه ان الاختلاف رحمه
لكن المفترض بنا ان نحدد جهه وحده وناخذ منها الفتوى وبمعنى اوضح
نحدد شخص في الفتاوى التي تخص المعاملات وناخذ منه ونلتزم به وبفتاواه
سواء بالجواز او التحريم حتى لانكون ممن يتبع الرخص !

لكن مااستغرب منه حقيقة وهو استغراب لايعني الانتقاص او التشكيك او التقليل
من شأن اي احد كان خاصة من كان ينتمي لاهل العلم والفضل ...
الا انني استغرب هذا الدفاع المستميت عن العصيمي والشبيلي بالذات وتهميش بقية علمائنا الكبار !!!
فمثلا توصي على شركه معينه ويطلع لك مليون واحد وبصيغة الجزم بانها محرمه
بناء على فتوى الشبيلي او العصيمي ...فقط !!
متجاهلين فتاوى المنيع والمطلق والمفتي العام للمملكه و العوده وغيرهم كثير
من طلاب العلم وعلمائه باجازة تلك الشركه !!
وفيه اعضاء من هيئة كبار العلماء وكبار سن عكفوا على قراءة المذاهب والفقه
وكأن من يتبع هؤلاء هو من اهل الاهواء والبدع !!!
شيء غريب جدا ...:confused:
ولله في خلقه شؤؤن ومازالت عقول المتلقين تتفاوت :o

------------------
واخيرا نبي منك القصه كامله بيوم الجمعه نبي نمخمخ ;)

[JIVARA]

اخى الكريم jivara ربما فى اختلافهم جزاهم الله خير منفعه وكلاهما مجتهدان واعتقد ان الخيار للمكتب لاخذ راى احدهم ولابأس عليه ان شاءالله,
لكن لى طلب اخى العزيز وهو وش سالفة حنا ومنا والله ماعرفها وبصراحه اسمع
بالمثل بدون معرفة القصه والان فرصه لمعرفتها لو سمحت

سوف أروي قصة المثل لاحقاً , وأشكرك على المداخلة

[JIVARA]

الغالي جيفارا .........

الحقيقه ان الاختلاف رحمه
لكن المفترض بنا ان نحدد جهه وحده وناخذ منها الفتوى وبمعنى اوضح
نحدد شخص في الفتاوى التي تخص المعاملات وناخذ منه ونلتزم به وبفتاواه
سواء بالجواز او التحريم حتى لانكون ممن يتبع الرخص !

لكن مااستغرب منه حقيقة وهو استغراب لايعني الانتقاص او التشكيك او التقليل
من شأن اي احد كان خاصة من كان ينتمي لاهل العلم والفضل ...
الا انني استغرب هذا الدفاع المستميت عن العصيمي والشبيلي بالذات وتهميش بقية علمائنا الكبار !!!
فمثلا توصي على شركه معينه ويطلع لك مليون واحد وبصيغة الجزم بانها محرمه
بناء على فتوى الشبيلي او العصيمي ...فقط !!
متجاهلين فتاوى المنيع والمطلق والمفتي العام للمملكه و العوده وغيرهم كثير
من طلاب العلم وعلمائه باجازة تلك الشركه !!
وفيه اعضاء من هيئة كبار العلماء وكبار سن عكفوا على قراءة المذاهب والفقه
وكأن من يتبع هؤلاء هو من اهل الاهواء والبدع !!!
شيء غريب جدا ...:confused:
ولله في خلقه شؤؤن ومازلت عقول المتلقين تتفاوت :o

------------------
واخيرا نبي منك القصه كامله بيوم الجمعه نبي نمخمخ ;)


أتفق معاك في وجهة نظرك , نحتاج الى مرجع واحد لأهل السنه والجماعة مثل مرجع الرافضة (( السستاني )).

تحياتي / جيفارا

[قصب سكر]

يا أخي الصحابة أختلفوا في عهد النبي عليه الصلاة والسلام
لما انتهت عزوة الاحزاب..اراد الرسول عليه السلام الذهاب لتصيفة الحسابات العالقة مع يهود بني قريظة بعد خيانتهم القبيحة لعهد الجوار..
الرسول عليه السلام اعلن الذهاب عاجلا بقوله(من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فلا يصلين العصر الا في بني قريظة)لما رحلوا الى ارض بني قريضة اختلفوا في الطريقhttp://www.arabiyat.com/forums/images/smilies/ta3ajub.gifهل الرسول قصد ان صلاة العصر يجب الا تؤدي الا في بني قريضة حتى لو خرج وقتها وغابت الشمس..او ان قصده حثهم على السرعة واخذ عامل الوقت ومفاجأة العدو مأخذ الجد..اما الصلاة فالادلة الاخرى تجعل الوقت اهم شروطها..
طرقتان في التفكير والنظر في النصوص ستستمران فيما بعد المرحلة النبوية وسيتشكل الفقه الاسلامي كاملا بين المسارين ..المهم لما وصلوا اخبروا الرسول عليه السلام باختلاف تفسيرهم لكلامه..
اكثر الاشياء اثارة وغرابة انه لم يخبرهم اي الرأيين اصحhttp://www.arabiyat.com/forums/images/smilies/ta3ajub.gifhttp://www.arabiyat.com/forums/images/smilies/ta3ajub.gif
اختلاف فقهي في عهد النبوة واطلع عليه النبي عليه السلام ومع ذلك تركهم في اجتهادهم..
لذلك الأمر واسع هنا إذا أنت تتبع لأحد المشائخ الثقات فخذ بفتواه ولا حرج عليك حتى لو كان هو مخطيء لأنك بذلت السبب وبحثت عن شيخ ثقة وأما إذا كانوا كلهم ثقات فأما أن تتورع وتتركها وأما أنا تأخذها ولا حرج عليك .

[JIVARA]

يا أخي الصحابة أختلفوا في عهد النبي عليه الصلاة والسلام
لما انتهت عزوة الاحزاب..اراد الرسول عليه السلام الذهاب لتصيفة الحسابات العالقة مع يهود بني قريظة بعد خيانتهم القبيحة لعهد الجوار..
الرسول عليه السلام اعلن الذهاب عاجلا بقوله(من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فلا يصلين العصر الا في بني قريظة)لما رحلوا الى ارض بني قريضة اختلفوا في الطريقhttp://www.arabiyat.com/forums/images/smilies/ta3ajub.gifهل الرسول قصد ان صلاة العصر يجب الا تؤدي الا في بني قريضة حتى لو خرج وقتها وغابت الشمس..او ان قصده حثهم على السرعة واخذ عامل الوقت ومفاجأة العدو مأخذ الجد..اما الصلاة فالادلة الاخرى تجعل الوقت اهم شروطها..
طرقتان في التفكير والنظر في النصوص ستستمران فيما بعد المرحلة النبوية وسيتشكل الفقه الاسلامي كاملا بين المسارين ..المهم لما وصلوا اخبروا الرسول عليه السلام باختلاف تفسيرهم لكلامه..
اكثر الاشياء اثارة وغرابة انه لم يخبرهم اي الرأيين اصحhttp://www.arabiyat.com/forums/images/smilies/ta3ajub.gifhttp://www.arabiyat.com/forums/images/smilies/ta3ajub.gif
اختلاف فقهي في عهد النبوة واطلع عليه النبي عليه السلام ومع ذلك تركهم في اجتهادهم..
لذلك الأمر واسع هنا إذا أنت تتبع لأحد المشائخ الثقات فخذ بفتواه ولا حرج عليك حتى لو كان هو مخطيء لأنك بذلت السبب وبحثت عن شيخ ثقة وأما إذا كانوا كلهم ثقات فأما أن تتورع وتتركها وأما أنا تأخذها ولا حرج عليك .



ممكن أن يختلفوا في أمورهم الدنيوية , أما امورهم الدينية فلا .

تحياتي / جيفارا

[انامين]

في عهد الصحابة كان يبحث الانسان ويدور ليجد من يفتيه وكان عبدالله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما يدفع الفتوى الى غيره ويقول ( اتريدون ان تجعلوا من ظهورنا جسورا الى جهنم تقولون افتانا ابن عمر )

اما الان فأسال اي واحد وما يمديك تخلص سؤالك الا وهو صامخك بالفتوى

لذلك تجد اختلافات كثيرة

[peaceful]

حكم الربا واضح وصريح في القرآن الكريم والسنة النبوية
وفي موقع الشيخ الشبيلي يقول

والأقرب – والله أعلم- أن الشركة إذا كانت لا تعتمد في نشاطها على تلك المعاملات المحرمة فإن ذلك لا يقتضي حرمة السهم كله، بل يتخلص من الجزء المحرم منه ويبقى ما عداه مباحاً، ومن تورع عنها فهو الأفضل؛ خروجاً من الخلاف، واتقاءً للشبهة
http://69.20.50.243/shubily/qa/ans.php?qno=107
يعني مو مجازة تماما
الشيخ يفضل تركها اتقاءا للشبهة
والدنيا ماراح تنتهي عند اكتتاب او مضاربة في شركة مختلطة!
مصادر الرزق كثيرة
الحين عسى ربي يقبل من اعمالنا الصالحة اللي بتدخلنا الجنة نقوم نخربها بكبيرة من الكبائر
بالنسبة لي ماابي يكتب في صحيفة اعمالي كبيرة او شي مقارب لها

[الشاهق]

أخي جيفارا..أساس اختلاف الشيخين في فتواهم بشأن اكتتاب كيان هو الاختلاف حول شراء وبيع الاسهم المختلطة وهل هي جائزة أم لا..

فإن كنت تعتقد بجوازها فتوكل على الله واكتتب في الشركة أما إذا كنت تعتقد بحرمتها فاترك هذا الاكتتاب وريح دماغك


...

[مضارب فنى قصير]

اللى اعرفة فى سيرة السلف الاختلاف فى التطبيق مثل قصة الاحزاب فى صلاه العصر او قضية الحجاب هل بغطاء كامل او اظهار الوجهة والكل متفق انه واجب بس الاختلاف فى التطبيق

اما اختلاف فى تناقض هذا حلال والاخر يقول حرام فهذا لم اسمع به من قبل !!!!!!!!

وانا اقول مفتى البلاد لم يحرمها وسوف اكتتب!!!!!

[مساهم نشيط]

اللى اعرفة فى سيرة السلف الاختلاف فى التطبيق مثل قصة الاحزاب فى صلاه العصر او قضية الحجاب هل بغطاء كامل او اظهار الوجهة والكل متفق انه واجب بس الاختلاف فى التطبيق

اما اختلاف فى تناقض هذا حلال والاخر يقول حرام فهذا لم اسمع به من قبل !!!!!!!!

وانا اقول مفتى البلاد لم يحرمها وسوف اكتتب!!!!!

كونك لم تسمع لا يعني لا يوجد الا اذا كنت فقيها قد اطلعت على اقوال الفقهاء
فهذا له كلام آخر !

[هاي كلاس]

الأخ العزيز جيفارا


كلا الشيخين يطرح وجهة نظر حسب فهمه لفقه المعاملات الإسلامي


يبدو لي أن الشيخ العصيمي يتبع سياسة الأحوط والأسلم وهي غير ملزمة

[مضارب فنى قصير]

كونك لم تسمع لا يعني لا يوجد الا اذا كنت فقيها قد اطلعت على اقوال الفقهاء
فهذا له كلام آخر !
انا لست مفتيا انما عبد فقير الى الله اصوم واصلى واؤتى الزكاة ولا اكون متهكما على احد وان اخطئت فمن نفسى وان اصبت فهى من الله
ولكى لا ادخل معك فى جدال
ارجوا ان تتكرم علينا وتاتى بفتوى من مفتى البلاد عن اكتتاب كيان
وجزاك الله خير

[تأبط اسهماً]

ياسادة ياكرام الأصل في نشاط الشركة الأباحية
وقد يعتزم الفرد بيعها مع بدء التداول
وللأسف لا يوجد مرجعية يمكن الاستناد عليها فالاختلاف ما بين الشيخين قد بلغ مداه
ولكنهما يتفقان في أمور عدة كتحريم اكتتاب التامي وما شابه ذلك

[السهم الطايش]

اخى الكريم jivara ربما فى اختلافهم جزاهم الله خير منفعه وكلاهما مجتهدان واعتقد ان الخيار للمكتب لاخذ راى احدهم ولابأس عليه ان شاءالله,



لكن لى طلب اخى العزيز وهو وش سالفة حنا ومنا والله ماعرفها وبصراحه اسمع
بالمثل بدون معرفة القصه والان فرصه لمعرفتها لو سمحت

بعد الإذن من جبفارا هذه القصه

وقصة هذا المثل هي ان رجلا كبيرا في السن متزوج من امرأة اسمها «حانا»

وقد بلغت من العمر أربعين عاماً، فتزوج امرأة أخرى تدعى مانا، وهي دون العشرين.

فكان إذا بات ليلة عند مانا «الزوجة الصغيرة» تمدح له مزايا الشباب، وتنزع من

لحيته الشعرات البيضاء مدعية ان الشعرات السوداء هي مظاهر الشباب والقوة.

وإذا بات ليلة عند حانا «الزوجة الكبيرة» تمدح له مزايا الشيخوخة وتنزع من

لحيته الشعرات السوداء مدعية ان في الشعرات البيضاء جمال الكبر ومهابة الشيخوخة.

واستمر الحال على هذا المنوال فترة من الزمن ظلت فيها أصابع الزوجتين تلعب

في لحية الزوج نتفا ليقف يوما أمام المرآة ويرى ما حلَّ بلحيته فيمسك ما تبقى فأصبحت مثلا يضرب لمن يقع بين بليتين.


والله يبعد الحانا عن حانا ومانا

[اللوفر]

فحوى فتوى الشيخ الجليل الشبيلي هو أباحة المساهمة في ( كيان ) ,
في حين الشيخ الجليل العصيمي لم يجزها .

ونحن الان محتارين بين الشيخين الجليلين وينطبق علينا المثل المشهور (بين حانا و مانا ضاعت الحانا) .

هل تعرفون قصة المثل ؟؟ وإلا سوف أقصه لكم يا أحبابي .

تحياتي / جيفارا
هلا اخوي جيفارا
ماشاء الله جهد متميز وجبار وعلم وفهم واستنباط وتحري للحق
ولكن احببت ان اصارحك بشئ ياخي الكريم
الصوره بجانب اسمك منفره بعض الشئ واسمح لي في هذه الكلمه
وقد تعطي انطباعا سيئا عند بعض من لايعرفونك فياليت تضع صوره تليق بك
(اي صوره لايهم) ولكن ليس مهرج فانت ابعد ماتكون عنه
اذا ضايقك كلامي فانا اسف مقدما واسمح لي

[النازداك]

أخي العزيز
اختلاف العلماء رحمة للامة
وارائهم تضل اجتهاد ولن يحرموا اجر الاجتهاد بمشيئة الله
والاجتهاد هو احد مصادر التشريع في ديننا الحنيف .

[مساهم نشيط]

انا لست مفتيا انما عبد فقير الى الله اصوم واصلى واؤتى الزكاة ولا اكون متهكما على احد وان اخطئت فمن نفسى وان اصبت فهى من الله
ولكى لا ادخل معك فى جدال
ارجوا ان تتكرم علينا وتاتى بفتوى من مفتى البلاد عن اكتتاب كيان
وجزاك الله خير

اخي انا لا اتهكم
انت تقول لم اسمع أحد يقول حرام وأحد يقول حلال في نفس المسالة

كيف لم تسمع اذا لم تكن من اهل الشان ؟ طبيعي لن تسمع !

لو فتحت اي مرجع موسع في الفقه لما قلت ما قلت !!

[القرش الأبيض]

الأخ جيفارا و بقية الإخوة

الاختلاف في المسائل الفقهية قديم و ليس أمر حادث
و مرجع الاختلاف هو الاختلاف في فهم الدليل و النص

فقد اختلف العلماء قديماً في مسائل كثيرة و بنظرة سريعة على كتب الفقه كالمغني لابن قدامة و المجموع للنووي تجد الأقوال الكثيرة في المسألة الواحدة
و هذا لا يعني خلل في الدين أو في فهم العلماء

لذا ليس مستغرباً الاختلاف الحاصل الآن بين المشائخ

فمسألة الشركات المختلطة حصل فيها الخلاف بين الجواز و التحريم

فمن يرى الجواز لديه أدلة
و من يرى التحريم لديه أدلة

لكن تبقى المسألة التي تشكل على الكثيرين و هي :
آخذ بقول من ؟
أقول لك إذا كان لديك قدرة على النظر في الأدلة و تمييزها فاعمل بما يقتضيه الدليل

و اذا لم يكن لديك القدرة ( بمعنى أنك عامي ) و أنا هنا لا أقصد بالعامية المفهوم الواسع عند الناس بل أقصد العامية الجزئية فالشخص قد يكون متعلم في الشريعة عامي في الحاسب
و قد يكون متعلم في الطب عامي في الشريعة

أقول اذا كنت عامي و لا توجد لديك مقدرة على النظر في الأدلة و الترجيح بينها فلك أن تقلد من المشائخ من تثق في دينه

الخلاصة من أخذ بفتوى العصيمي فله ذلك
و من أخذ بفتوى الشبيلي فلا تثريب عليه

و سلامتكم

[JIVARA]

هلا اخوي جيفارا
ماشاء الله جهد متميز وجبار وعلم وفهم واستنباط وتحري للحق
ولكن احببت ان اصارحك بشئ ياخي الكريم
الصوره بجانب اسمك منفره بعض الشئ واسمح لي في هذه الكلمه
وقد تعطي انطباعا سيئا عند بعض من لايعرفونك فياليت تضع صوره تليق بك
(اي صوره لايهم) ولكن ليس مهرج فانت ابعد ماتكون عنه
اذا ضايقك كلامي فانا اسف مقدما واسمح لي

تم تغييرها مع الشكر للملاحظة .

[بوعبدالرحمن]

الغالي جيفارا .........

الحقيقه ان الاختلاف رحمه
لكن المفترض بنا ان نحدد جهه وحده وناخذ منها الفتوى وبمعنى اوضح
نحدد شخص في الفتاوى التي تخص المعاملات وناخذ منه ونلتزم به وبفتاواه
سواء بالجواز او التحريم حتى لانكون ممن يتبع الرخص !

لكن مااستغرب منه حقيقة وهو استغراب لايعني الانتقاص او التشكيك او التقليل
من شأن اي احد كان خاصة من كان ينتمي لاهل العلم والفضل ...
الا انني استغرب هذا الدفاع المستميت عن العصيمي والشبيلي بالذات وتهميش بقية علمائنا الكبار !!!
فمثلا توصي على شركه معينه ويطلع لك مليون واحد وبصيغة الجزم بانها محرمه
بناء على فتوى الشبيلي او العصيمي ...فقط !!
متجاهلين فتاوى المنيع والمطلق والمفتي العام للمملكه و العوده وغيرهم كثير
من طلاب العلم وعلمائه باجازة تلك الشركه !!
وفيه اعضاء من هيئة كبار العلماء وكبار سن عكفوا على قراءة المذاهب والفقه
وكأن من يتبع هؤلاء هو من اهل الاهواء والبدع !!!
شيء غريب جدا ...:confused:
ولله في خلقه شؤؤن ومازالت عقول المتلقين تتفاوت :o

------------------
واخيرا نبي منك القصه كامله بيوم الجمعه نبي نمخمخ ;)


ابو راكان اجابه لسوالك عن لماذا العصيمي او الشبيلي وليس المفتي او المطلق او غيرهم
لانهما متخصصان في الاقتصاد الاسلامي

وكذلك لو كانت الفتوى طبية مثل الاستنساخ او الخلايا الجذعية فهذه تحتاج لمتخصص وهكذا


واذكر اني سألت الشيخ المطلق شخصيا قبل 6 سنوات قبل يظهر شي اسمه المختلط والمحرم والنقي عن الدوائيه وان نسبة من راس مالها مودعه في بنك ربوي تاخذ عليه فائده فقال حـــــــــــــــــــــــــــلال وكررت عليه مستغربا فقال حــــــــــــــــــــــــلال

ولكني لم اقتنع واخرجت نسبة التطهير

......

[جينوم]

السلام عليكم

وأنا آتيكم من باب آخر

حسب ما لاحظت أن كثير من الناس لم تعد تحتط من الحرام والحلال مثل السابق

ونرى ذلك في كثير من الأحيان في الأسهم أو غيرها مثل عدم الالتزام بالدوام ودفع الأجور والرواتب وسوء الخلق والكذب وغيرها .....

نسأل الله السلامة

[بسام بن سليمان العبيد]

ابو راكان اجابه لسوالك عن لماذا العصيمي او الشبيلي وليس المفتي او المطلق او غيرهم

لانهما متخصصان في الاقتصاد الاسلامي

وكذلك لو كانت الفتوى طبية مثل الاستنساخ او الخلايا الجذعية فهذه تحتاج لمتخصص وهكذا


واذكر اني سألت الشيخ المطلق شخصيا قبل 6 سنوات قبل يظهر شي اسمه المختلط والمحرم والنقي عن الدوائيه وان نسبة من راس مالها مودعه في بنك ربوي تاخذ عليه فائده فقال حـــــــــــــــــــــــــــلال وكررت عليه مستغربا فقال حــــــــــــــــــــــــلال

ولكني لم اقتنع واخرجت نسبة التطهير

......

بارك الله فيك ابو عبدالرحمن وجزاك عنا كل خير
وكذلك الشيخ عبدالله المنيع دكتوراه في التورق والمعاملات الماليه
لكن مااعنيه هو عدم التشنيع او غيره على من يتبع فتاوى علماء اخرين
خاصة اذا كان يلتزم بفتوى عالم معين ولاينتقل من عالم لاخر بغرض البحث عن هواه
والله اسال ان يحفظ لنا جميع علمائنا ودعاتنا فهم الخير والبركه
ودمت بود ابا عبدالرحمن

[JIVARA]

ابو راكان اجابه لسوالك عن لماذا العصيمي او الشبيلي وليس المفتي او المطلق او غيرهم
لانهما متخصصان في الاقتصاد الاسلامي

وكذلك لو كانت الفتوى طبية مثل الاستنساخ او الخلايا الجذعية فهذه تحتاج لمتخصص وهكذا


واذكر اني سألت الشيخ المطلق شخصيا قبل 6 سنوات قبل يظهر شي اسمه المختلط والمحرم والنقي عن الدوائيه وان نسبة من راس مالها مودعه في بنك ربوي تاخذ عليه فائده فقال حـــــــــــــــــــــــــــلال وكررت عليه مستغربا فقال حــــــــــــــــــــــــلال

ولكني لم اقتنع واخرجت نسبة التطهير

......

شكراً للمداخلة

[alrajel]

بعد الإذن من جبفارا هذه القصه

وقصة هذا المثل هي ان رجلا كبيرا في السن متزوج من امرأة اسمها «حانا»

وقد بلغت من العمر أربعين عاماً، فتزوج امرأة أخرى تدعى مانا، وهي دون العشرين.

فكان إذا بات ليلة عند مانا «الزوجة الصغيرة» تمدح له مزايا الشباب، وتنزع من

لحيته الشعرات البيضاء مدعية ان الشعرات السوداء هي مظاهر الشباب والقوة.

وإذا بات ليلة عند حانا «الزوجة الكبيرة» تمدح له مزايا الشيخوخة وتنزع من

لحيته الشعرات السوداء مدعية ان في الشعرات البيضاء جمال الكبر ومهابة الشيخوخة.

واستمر الحال على هذا المنوال فترة من الزمن ظلت فيها أصابع الزوجتين تلعب

في لحية الزوج نتفا ليقف يوما أمام المرآة ويرى ما حلَّ بلحيته فيمسك ما تبقى فأصبحت مثلا يضرب لمن يقع بين بليتين.


والله يبعد الحانا عن حانا ومانا

هههههههههههه,يحمد ربه ان ماراح الا لحيته بين حنا ومنا,طيب لو كان فى السوق
بين انعام وبشبوشه كان نتفو شعر رأسه,
اشكرك اخى الكريم على الايضاح بارك الله فيك

[ibrahimaam]

أنا لن اكتتب ويشهد الله علي بذلك والسبب هو الاختلاف ولو كان الاختلاف بشئ غير الفتاوي الاقتصادية ( الربا والمال ) ممكن اخذ براي الحلة اما هنا كونها أي الفتوى تدخل في الربا والمال الحرام فيجب الحرص على الفتوى الصحيحة والا فتركها أولى ومن ترك شيئاً لله عوضه .
رأي شخصي بعيد عن الفتوى والعلم والله اعلم

[JIVARA]

بارك الله فيك ابو عبدالرحمن وجزاك عنا كل خير
وكذلك الشيخ عبدالله المنيع دكتوراه في التورق والمعاملات الماليه
لكن مااعنيه هو عدم التشنيع او غيره على من يتبع فتاوى علماء اخرين
خاصة اذا كان يلتزم بفتوى عالم معين ولاينتقل من عالم لاخر بغرض البحث عن هواه
والله اسال ان يحفظ لنا جميع علمائنا ودعاتنا فهم الخير والبركه
ودمت بود ابا عبدالرحمن
بارك الله فيك

[JIVARA]

اخى الكريم jivara ربما فى اختلافهم جزاهم الله خير منفعه وكلاهما مجتهدان واعتقد ان الخيار للمكتب لاخذ راى احدهم ولابأس عليه ان شاءالله,
لكن لى طلب اخى العزيز وهو وش سالفة حنا ومنا والله ماعرفها وبصراحه اسمع
بالمثل بدون معرفة القصه والان فرصه لمعرفتها لو سمحت
عساك أطلعت على القصة , وأعجبتك !!!!!!!!!

[الخبير الصغير]

توقيعي فيه الجواب الكافي عن هذا الموضوع

[JIVARA]

توقيعي فيه الجواب الكافي عن هذا الموضوع

جزاك الله خيراً

[FIFO]

الغالي جيفارا .........

الحقيقه ان الاختلاف رحمه
لكن المفترض بنا ان نحدد جهه وحده وناخذ منها الفتوى وبمعنى اوضح
نحدد شخص في الفتاوى التي تخص المعاملات وناخذ منه ونلتزم به وبفتاواه
سواء بالجواز او التحريم حتى لانكون ممن يتبع الرخص !

لكن مااستغرب منه حقيقة وهو استغراب لايعني الانتقاص او التشكيك او التقليل
من شأن اي احد كان خاصة من كان ينتمي لاهل العلم والفضل ...
الا انني استغرب هذا الدفاع المستميت عن العصيمي والشبيلي بالذات وتهميش بقية علمائنا الكبار !!!
فمثلا توصي على شركه معينه ويطلع لك مليون واحد وبصيغة الجزم بانها محرمه
بناء على فتوى الشبيلي او العصيمي ...فقط !!
متجاهلين فتاوى المنيع والمطلق والمفتي العام للمملكه و العوده وغيرهم كثير
من طلاب العلم وعلمائه باجازة تلك الشركه !!
وفيه اعضاء من هيئة كبار العلماء وكبار سن عكفوا على قراءة المذاهب والفقه
وكأن من يتبع هؤلاء هو من اهل الاهواء والبدع !!!
شيء غريب جدا ...:confused:
ولله في خلقه شؤؤن ومازالت عقول المتلقين تتفاوت :o

------------------
واخيرا نبي منك القصه كامله بيوم الجمعه نبي نمخمخ ;)


العصيمي والشبيلي .. متخصصين في هذا المجال ..
وما اقصده انهم يطلعون بانفسهم على نشركه الاكتتاب ونوايا الشركه وجميع الامور الماليه الاخرى...

بينما البقيه فتواهم مربوطه بطريقه التي عرض بها السؤال .. وقد تكون هنا امور يجهلونها من النواحي الماليه للشركه ...