لو كانت الصناديق الاستثمارية تفرض مصاريف أداء: ربما لما حدث انهيار فبراير !

[ربيع العمر]

مصاريف الأداء: هي مشاركة البنك مع العميل في جزء بسيط من أرباحه وله صيغ عديدة أكثرها شيوعاً الصيغة التالية:

20/80 بعد تحقيق 10% أرباح. وهذا يعني أن البنك يأخذ 20% من الأرباح فوق 10%. أي لو حقق الصندوق 50% أرباح سنوية يأخذ البنك 8%.

وعادة الصناديق التي تفرض مصاريف أداء تكون المصاريف الإدارية أقل من غيرها.

تخيل وجود هذان الصندوقان:
صندوق أ:
لا يوجد مصاريف أداء. مصاريف إدارية 2%.

صندوق ب:
20% مصاريف أداء بعد تحقيق 10% أرباح. مصاريف إدارية 1%.

أعتقد أن مدير صندوق ب قد يخرج من السوق عندما يرتفع أكثر من اللازم لشعوره بأنه شريك مع الملاك في الأرباح.

أما مدير صندوق أ فمصدر إيراداته الوحيد هو المصاريف الإدارية ولذلك قد لا يكترث كما يكترث مدير صندوق ب من نزول الأرباح ولذلك قد يبقى في السوق رغم تضخم السوق السعري.

[الوهاج]

يعجبني طرحك ........... ما شاء الله عليك ...


ولكن بعد اذنك هناك مشكلة او خلل في نظام الصناديق البنكية في غاية الاهمية ... ( من وجهة نظري )


اولا / اود ان اذكركم بالدعاية الكبيرة اللي نشرتها الصناديق البنكية في 2004 و 2005 من خلال الصحف والاعلام المرئي ..... حتى المحللين اللي يطلعوا بالقنوات عندما يسمعون مشاكل متداولين خسرووا بالسوووق ......... ينصحوهم بالصناديق البنكية بدلا من نصيحتهم بالاستثمار والصبر وعدم البيع بخسارة .........

ثانيا / يوجد خلل في الاستثمار في الصناديق .......... كيف ؟؟

الان انا اشتريت عدد معين من الوحدات في الصندوق الفلاني التابع للبنك العلاني .......... , وانهار السوووق ونزل سعر الوحدة , وساعتها لو بغيت اسحب فلوسي اكون خسران , ولتطمينات موظفي البنك اتراجع عن قراري ولكن المشكلة الخسارة تزداد يوما بعد واسبوعا بعد اسبوووع . كما يعلم الجميع .........

الان المشكلة ..... ومن باب العدل ... لو شريت بنفسي في شركة مثل سابك او اي شركة اسمنتية ........ يعني اي شركة تعطي ارباح ...... ونزل سعر المشترى او نقووول انهار السوووق وما بعت لاني عندي امل انها حترجع او اي سبب اخر ,,,, لنفرض ابقلبها استثمار ......... صحيح اني خسران حالي حال الصناديق البنكية ولكن عندما توزع شركتي ارباح ... احصل عليها واستفيد منها يعني تخفف من وطاة الخسارة ونفس الشئ لو وزعت منحة اسهم او زادت راس مالها باكتتاب ... الخ كله هذا انا استفيد منه بالرغم من الخسارة ..........

ولكن هل استفيد من توزيع شركات العوائد لارباحها في حال كوني مستثمر في صندووق بنكي ...........

السؤال المهم اين تذهب ارباح شركات الصندوق البنكي الذي هو اساس سيولته من اموال المستثمرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا خلل ولا مو خلل ؟؟

[لورانس العرب]

اطيب تحايا التقدير والود استاذي ..
وهذا ما صار مع صندوق الأسواق الناشئة (المقدم من قبل سامبا) .. ضمان رأس المال ومشاركة الأرباح .. هذه الاستراتيجية سوقت الصندوق وأعطت طابع ثقة ومصداقية ...
اعتقد بأن إدارة الصناديق لدينا تعاني من مشاكل تنظيمية وتحتاج لنهج عمل واضح فهي لا تحمل رؤية وأهدافها غير واضحة وهذا ما يقلق فيها ..
ولا سوق يصل العائد الموزع فيه الى اقل من 0,05% في شركات العوائد ةمدراء الصناديق يطامرون بين خشاش وقيادي ..
هل فعلاً هناك "إدارة مخاطر" في فريق العمل وفي حال نعم هل هي مفعله ..

دمت بخير استاذي والله لا يحرمنا طلتك وشوراتك الطيبة لا عدمناك

[ربيع العمر]

الان المشكلة ..... ومن باب العدل ... لو شريت بنفسي في شركة مثل سابك او اي شركة اسمنتية ........ يعني اي شركة تعطي ارباح ...... ونزل سعر المشترى او نقووول انهار السوووق وما بعت لاني عندي امل انها حترجع او اي سبب اخر ,,,, لنفرض ابقلبها استثمار ......... صحيح اني خسران حالي حال الصناديق البنكية ولكن عندما توزع شركتي ارباح ... احصل عليها واستفيد منها يعني تخفف من وطاة الخسارة ونفس الشئ لو وزعت منحة اسهم او زادت راس مالها باكتتاب ... الخ كله هذا انا استفيد منه بالرغم من الخسارة ..........

ولكن هل استفيد من توزيع شركات العوائد لارباحها في حال كوني مستثمر في صندووق بنكي ...........

السؤال المهم اين تذهب ارباح شركات الصندوق البنكي الذي هو اساس سيولته من اموال المستثمرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا خلل ولا مو خلل ؟؟



أخي الوهاج: توزيعات الأرباح تدخل في أصول الصندوق كسيولة نقدية وبالتالي تزيد من قيمة وحدة الصندوق. وهذا ينطبق على منح الأسهم. البنك الذي يدير الصندوق لا يأخذ شئ.

[حبر سري]

مصاريف الأداء: هي مشاركة البنك مع العميل في جزء بسيط من أرباحه وله صيغ عديدة أكثرها شيوعاً الصيغة التالية:
20/80 بعد تحقيق 10% أرباح. وهذا يعني أن البنك يأخذ 20% من الأرباح فوق 10%. أي لو حقق الصندوق 50% أرباح سنوية يأخذ البنك 8%.
.[/COLOR][/FONT]

اخي ربيع العمر :

ما ذكرت حول مشاركة البنك لارباح الصندوق او ما يسمى ( مشاركة الاداء ) المشاركة غالبا تكون لمقابلة تكاليف يتحملها الصندوق ، بالتالي لو كان مدير الصندوق يضمن حد ادنى من العائد او حماية لراس المال بالتالي نستطيع القبول بفكرة مشاكته للعائد وذلك لمواجهة المخاطر التي يتحملها ..... للاسف جميع الصناديق المطروحة محليا Mutual fund جميعها عبارة عن اوTASI FUND بمعنى اخر Index Fund.. بالتالي فالعائد على السوق اجمالي يقارب العائد على الصندوق في احيان كثيرة . بحكم محدودية الشركات المدرجة والتبيان في الاداء بين البلو شيب و الشركات الجنك .

فمثلا الصناديق المحمية راس المال يطلب عادة المصدر participation في اداء الصندوق وذلك كتكلفة لحماية راس المال و نقل المخاطر الى المصدر.

عادة المشاركة تكون في Structure Note او مايسمى Participation Bond وتتركز فكرتها بشكل مختصر جدا جدا جدا جدا حتى تتضح الفكرة لا اكثر :

في اصدار اوراق مالية على شكل سندات تستثمر مباشرة في صندوق او اكثر من صناديق المؤشرات مثل S&P500 او EuroSTOXX50 او DOW وغيرها او حتى الاستثمار في اوبشن مؤشرات بخلاف الاستثمار المباشر او عيرها من ادراة الاصول ، وتكون فترات الاستحقاق تتراوح ما بين 3 الى خمس سنوات ، لا يوجد بها اي توزيعات نقدية خلال حياة الورقة ويكون راس المال محمي و قد يكون بعض الاحيان هناك حد ادنى من العائد مثل 2 او 3% سنويا وفي نهاية فترة الاستحقاق يعاد تقييم أداء المؤشرات المربوط بها الورقة ثم يتحدد العائد بناء على نسبة مشاركة حامل الورقة مثل 50% او 60% او حتى في بعض الاحيان مشاركة كاملة . مثل هذه الادوات المالية المتقدمة ترتبط مباشرة بالمشتقات المالية و تكون مهيكلة على اساس الاوبيشن وذلك لاغراض التحوط . طبعا مدير الاستثمار بالتحديد تكون الفائدة له من تحمل المخاطر ونقلها من الحامل الى المدير ليش المشاركة فقط بقدر الاستفادة من الحصول على مارجن او الدخول في عقود خيارات ذات تكاليف منخفضة .وما الى هناك من ادوات مختلفة .

عادة المشاركة تكون في صتاديق التحوط بحكم ارتفاع عائد المخاطرة فيها اضافة الى رغبة مدير الصندوق في رفع عائد الصندوق للمحافظة على القيمة الحقيقة للورقة المالية التي اصدر بها الصندوق ، لذلك عادة مدراء التحوط لا يبيعون وحدات بعكس بيع اوراق مالية مرتبط بملكيات اصول الصندوق وذلك او للمحافظة على سيولة الصندوق وامكانية نقل الملكيات دون التاثير على حجم الاصول المدارة وبالتالي تجدها عادة صناديق مغلقة ، بعكس الصناديق الحالية المفتوحة الاسترداد .

طبعا حتى اكون اكثر شمول توجد حاليا تطبيقات للاوبشن بما يسمى بيع العربون وهذا مشتق اسلامي يقابله الاوبشن بهدف تطوير اليات التحوط لمدراء الصناديق ، علما بانه يوجد حاليا الكثير من الصناديق الشرعية محمية راس المال و بنفس هيكلة الستركشر نوت .

* ملاحظة بسيطة 80/20 = ذكرني هذا يمصطلح بنكي دارج بيت التنفيذيين و هو عبارة عن استراتيجية تهدف الى المحافظة على علاقة 20% من العملاء في البرايفيت لتحقيق 80% من الايرادات ، ببعنى 80% من ايراداتك من 20% من عملائك ، واشهر البنوك السعودية التي تتبع هذه المنهجية سابقا حاليا لا اعلم هو البنك السعودي للاسثمار بالتالي تجد محفظة القروض مخاطر اتمانها جيد و الايرادات القطاعية من تمويل الشركات و قطاع البنكية الخاصة وتفوقه على قطاع التجزئة والخزينة .


اخوكم
حبر سري

[ربيع العمر]

أخي لورانس وحبر سري : لكم جزيل الشكر على إثراء الموضوع.

يوجد خلل في طريقة عمل الصناديق البنكية وهذا الخلل في رائي يكمن في الأتي:

1- ضعف مستوى مدراء غالبية الصناديق المحلية وقلة الشركات الجديرة بالإستثمار. ولهذا تجد غالبية المدراء يتجهون إلى طريقة indexation.


2- طمع مدراء الصناديق. الشئ المعروف عالمياً هو أن المصاريف الإدارية - وهذا مشتق من أسمها أيضا ً- أن تغطي المصاريف الإدارية للصندوق وهذا يشمل رواتب القائمين عليها وغيرها من المصاريف الأخرى ذات العلاقة. ولكن ليس مقبول أن يتم تحقيق عوائد خرافية لمدير الصندوق من المصاريف الإدارية.

على سبيل المثال: صندوق الامانة يفرض 3% مصاريف إدارية وهذا تقريباً يعني ان مدير الصندوق حقق في عام 2005 حوالي 350 مليون ريال من المصاريف الإدارية. وهذا الرقم فلكي جداً عند مقارنته بالمصاريف الإدارية المدفوعة من قبل مدير الصندوق والتي قد لا تتجاوز 20 مليون ريال.


3- من علاقتي الوطيدة بصناديق التحوط وصناديق إستحواذ الشركات المغلقة الأوروبية والامريكية، يتضح لي وجود مهنية عالية لديهم مقارنة بما يوجد لدينا، على سبيل المثال:

- تناقص عمولة المصاريف الإدارية حسب وضع الصندوق. بحيث لا يجب أن يغتني مدير الصندوق من المصاريف الإدارية. وإنما من حقه أن يغتني من مصاريف الأداء وفي هذه الحالة يكون المستثمر سعيد بذلك لأنه ربح بنسبة أكبر.


- أغلب الصناديق الجيدة عندما يتضخم حجم الصندوق تقوم بإغلاقه - بمعنى عدم قبول إشتراكات جديدة - لإدراكها بأنها لا تستطيع إدارة أموال اكثر من طاقتها. من السهل إدارة مليار دولار مقارنة ب 10 مليار دولار وهذا يعرف ب capacity restrain . أما صناديقنا مثل الامانة والرائد فلم تفكر إطلاقاً بهذه الفكرة الضرورية وكان كل همها زيادة ما تجنيه من المصاريف الإدارية.


- بالنسبة لطريقة إحتساب مصاريف الإداء فكل صندوق له طريقته الخاصة فبعضهم لا يأخذ شئ حتى تحقق ما يسمى hurdle rate ويكون حوالي بين 5% إلى 10% بعدها تتم المشاركة في الأرباح.


أعتقد أم مصاريف الأداء تساعد على سد الفجوة بين مصلحة مدير الصندوق ومالك الصندوق.

[حبر سري]

[COLOR=navy]3- من علاقتي الوطيدة بصناديق التحوط وصناديق إستحواذ الشركات المغلقة الأوروبية والامريكية، يتضح لي وجود مهنية عالية لديهم مقارنة بما يوجد لدينا، :

COLOR]

اخي ربيع العمر :
صناديق الاستحواذ هل تقصد بها Private equity Fund ، باالفعل هذا هو التوجه العالمي خلال العقد الاخيرنمت بشكل كبير حتى وصل قيمتها في نهاية العام 2000م في امريكت فقط 175 مليار دولار لاحظ الان كم بلغت طبعت الارقام حسب الذاكرة .

متوسط العائد خلال العشر سنوات السابقة للبرايفت ايكواتي ( بنهاية 2006م ) في امريكا بلغ 40% مقارة بالبينش مارك مثلا S&P500 بلغ 8% تقريبا ، خذ مثلا اوروبا بلغ متوسط العائد على البرايفت ايكوتي 34% مقارنة بال FTS-100 البالغ متوسط العائد عليه 8.5% . طبعا الان يوجد مؤشر داو جونز للبرايف ايكوتي بامكانك الاطلاع عليه و اعتباره كؤشر للمقارنة على عوائد صناديق البرايفت المتاحة . غالبا يبلغ معدل العائد المستهدف للبرايفت 20% طبعا حسب الصناعة ويصل العائد في افضل الصناديق المدارة الى 30% ، طبعا اعيد كمتوسط .

حسب ما اذكر اذا لم تخني الذاكرة يبلغ اجمالي حجم اصول صناديق البرايفت ايكوتي الموجه للاستثمار في الشرق الاوسط وشمال افريقيا في منتصف 2006م ما يقارب 18 مليار دولار امريكي. ويبلغ اجمالي البرايفت ايوكتي الاسلامية المدارة عالميا ما اكثر من 6,3 مليار دولار حسب احصائية بداية 2006م

حاليا يبغ نصيب البرايفت اي توزيع اصولها في 61 % في امريكا و يليها اوروبا 29% ،، طبعا جميع التوجهات حاليا بلا استثناء الى الهند و باكستان و الاخص الهند ، البرايفت مع النمو في الصين لم يغيرهم التوجه هناك لاسباب عديدة اهمها التشريعات القانونية ، الهند هي الهند خاصة مع وجود فرص اضخ اموال للتمويل الهدف و الحصول على النتائج المرجوة .

قراءت قبل فترة في نهاية العام 2006م ان اوقاف جامعة هارفرد تخطط لتلبغ مسبة البرايفت ايكوتي من اجمال قيمة محفظتها ما يقارب 10% ولك حق التامل ؟؟؟

قضية المهنية العالية ، هذا هو سر نجاحها لان الاستحواذ على شركة يتطلب مجهود خرافي لاعادة هيكلتها والتي تتركز عادة في نفطتين هيكلة راس المال و اعادة التمويل والشي الثاني هيكل الادارة التنفيذية ، علما بانه اول عمل يعمله التنفيذي هو قطف راس الهرم الاداري .... يركز داما المدراء على عوامل هامة لاختيار المنطقة المستهدفة جغرافيا كهدف للاستحواذات وتتركز على حجم النمو في الاقتصاد ، مستوى حرية التنقل في العملة و الاحتياطي النقدي للبلد من العملات الاجنبية ، عموما استراتجيات التخارج غالبا ماتكون اما ببيع الحصة لمستثمر استراتيجي او ادراجها سوق اوراق مالية وفيه توجهات للتخارج الذكي ولكن للاسف الاسهاب ياخذ وقت اطول.

بكل امانة الموضوع ذو شجون وللاسف الوقت ضيق والا كان الاسهاب يستحق ذلك .

اخوك
حبر سري

[لورانس العرب]

مدارس تفيض بنهلها العلم المثري والجديد ..
حفظكم الله اساتذتي ...
متابع وبإنصات لحديثكم المشوق والمفيد

وفقكم الباري

[Alpha]

حبيت أصبح عليك :)

[الرويلي]

وفقكم الباري

[ابن بطوطة]

بوه ناس ينشدونن وش السواة ..؟؟
يطلعون ولا شو ..؟؟