المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ثقافة المضاربة الجماعية اضرت السوق والاستثمار هو العلاج؟



الاخبار
17-11-2006, Fri 5:37 PM
حتى يعود سوقنا علينا ان نتكاتف جميعا ونعيد الثقة للمستثمرين بالسوق عن طريق إظهار الوضع الحقيقي للاقتصاد السعودي ومنع المنتفعين من هبوط السوق من تحقيق مبتغاهم من هذا النزول غير المبرر وهذا لن يتم إلا إذا أقنعنا المستثمرين بهذه الحقيقة خصوصا انهم يرون مدخراتهم تتناقص تدريجيا ويمكن أن يعتقد بعضهم أن السوق انخفاض فقط ؟؟!! واعتقد ان هذا الدور مسئولية جميع كتاب المنتديات للوقوف في وجه من يريد الاساءة للاقتصاد مستغلا الحالة النفسية السيئة للمتداولين في هذه الفترة ولتحقيق مصالح شخصية لقلة منتفعة مما يحدث حاليا ....

للأسف ساهمنا جميعا في تحويل المتداولين في سوقنا من ثقافة الاستثمار إلى ثقافة المضاربة وكان البعض يسخر من ملاك ذوات الارباح ويوصي بشراء شركات خاسرة نصف راسمالها والنتيجة أن المستثمر في العوائد باع اسهمه ليشتري شركات خاسرة وربما استثمر فيها !! ولكن كيف ستكون النتيجة ؟؟ وكيف سيتصرف مضاربي تلك الشركات عندما يجدون من يشتري ويوصي على شركات يعلمون أنها لا تساوي 10% من قيمتها ؟؟

عندما نعزز ثقافة المضاربة فهذا يعني ان جميع المتداولين يشترون في الصباح ويبيعون في المساء فمن الذي سيبقى في المساء مادام الجميع سيبيعون ؟؟ وتدريجيا يزيد عدد المضاربين فيزيد عدد من يتخلى عن أسهمه قبل الإغلاق وهذا يعني أن المستثمر يضحي بسيولته ليستفيد المضارب ؟؟ وهذا الأمر غير منطقي وأدى إلى أن الجميع يريد أن يضارب فكانت العاقبة وخيمة وخسرنا جميعا وحتى يعود سوقنا يجب أن يعود المستثمرون ؟؟

إعادة المستثمر مسئوليتنا جميعا فيجب أن تكون توصياتنا مبنية على تحليل مالي للشركة ومعرفة أرباحها ومستقبلها ومعدلات النمو في الأرباح لنضمن أن من يشتري في هذه الشركة سيحقق أرباح متنامية على المدى المتوسط والبعيد تعزز من ثقته في السوق ولكن أن ندعو للشراء في شركات موقفها المالي سئ ومستقبلها مظلم وذلك بسبب رسالة جوال أو اتصال من مجهول فنحن نقتل سوقنا بأيدينا وننفع مضاربين سيتحينون الفرصة للهروب وتركنا مع أسهم لا تساوي ربع قيمتها ... وهنا نكون خسرنا السيولة التي تستثمر وامتلكنا أسهما لا تساوي ربع قيمتها ...

من هنا أدعو إلى تسريع دور مكاتب الوساطة لان المستثمرين الذين لا يملكون الخبرة لا يثقون في صناديق البنوك ويحتاجون الى تجربة وسيلة أخرى وربما تكون مكاتب الوساطة وسيلة ممتازة لتقييم الشركات ولإدخال سيولة استثمارية جديدة وتجنيب صغار المستثمرين مخاطر المضاربة غير المدروسة...

وقت التداول الجديد قد يكون غير مناسب للمضاربين ولكنه غير مؤثر للمستثمرين فالمضارب يهمه مراقبة سعر الشركة فقط ولكن المستثمر يهمه في المقام الأول تنامي أرباح الشركة وموقفها المالي على المدى وهذا اراه لم يتأثر بل كثير من الشركات الجيدة حققت أرباحا ممتازة ومتنامية خلال 2006 ولديها مستقبل ممتاز وتعتبر مغرية للمستثمر ولن تبقى بهذه الأسعار بالتأكيد عاجلا أو أجلا ...فمادامت أرباح شركتك تنمو بشكل جيد فلا يهمك سعرها (المؤقت) لان السعر يخضع لعوامل المضاربة والسيولة وهذه العوامل موسمية تزيد وتنقص وفقا لعوامل العرض والطلب ... فإذا كنت لم تستفيد من ارتفاع سعر الشركة عندما وصل المؤشر ل 20000 فلماذا ترضى أن تتضرر من سعرها والمؤشر عند 8400 نقطة !! فالمهم هو تنامي ربح الشركة ومستقبلها أما سعرها فسيأتي لها أيام ترتفع فيه ويأتي أيام تنخفض فيه ومن يريد أن يبيع عليه أن يختار أيام الارتفاع وليس الانخفاض والعكس صحيح لمن يريد الشراء للاستثمار أو حتى المضاربة ...

لا شك أن المضاربة ملح السوق ومكملة للاستثمار ولكن لا يمكن أن تكون بديله له فليس هناك مضاربة بدون استثمار وإذا لم يستفد المستثمرون من ارتفاع السوق وقلنا لهم سوقكم سوق مضاربه فقط فسيخرجون وستبقى الشركات القوية المؤثرة على المؤشر في حالة نزول مستمر وينهار السوق كما حدث .مؤخرا ...

أرجو أن نقف جميعا في مواجهة من يحاول بث الشائعات وزعزعة الثقة في السوق محاولين الحصول على الأسهم التي صرفوها في وقت سابق وبأقل الأسعار مستغلين ضعف ثقافة بعض المتداولين وحداثة عهدهم بالأسهم وعدم قدرتهم على تقييم الموقف بشكل جيد ...كما أرجو أن تكون توصياتنا المستقبلية مدعومة بتحليل مالي لموقف الشركة ولا نعتمد على شائعات أو رسالة جوال دون دراسة لموقف الشركة المالي ...

للأسف هناك مضاربون أزعجهم دخول عدد كبير من المتداولين الجدد في السوق ولم يكن من الممكن أن يربح كل هؤلاء فيجب أن يخرج اكبر عدد ممكن ويتم تسييل محافظ التسهيلات وبث اليأس في نفوس آخرين وجعلهم يبيعون أسهمهم مهما كانت قيمتها أو مستقبلها وهذا الأمر يرضي أولئك المضاربين الذين لا يهتمون بوضع أسهمهم حاليا لأنهم يعرفون انه مؤقت ويعلمون متى سيبيعون ....

في الختام كلي ثقة ان سوقنا سيعود كما كان وافضل وكل ما نحتاجه هو الصبر والانتقاء الجيد للاسهم ومتابعة قوائم الشركات جيدا لاقتناص الفرص ...

عمار
17-11-2006, Fri 5:44 PM
بارك الله فيك
ولا تطول غيبتك

alioo
17-11-2006, Fri 6:21 PM
الله يخارجنا من حاله السوق السيئة الى حال احسن ووضع مربح
أخي حوكمة الشركات سوف تحد من التلاعب وتفشي ظاهرة تسريب الاخبار واعلانات الارباح قبل نشرها تعطي هذه الحوكمة شفافية وقوة للشركات
وهذا سوف يساعد السوق مستقبلآ.
غيابك عن المنتدى امر مزعج لمن يحبونك
الله يجيب العواقب سليمة ولا يخسر مسلم ياكريم

الأسيهم
17-11-2006, Fri 6:27 PM
اخي الكريم انا اول مره اشارك في موضوع لك

لكني من المتابعين لك وما ادري ليش اذا رأيت اسمك

تفاءلت وانتابني شعور ان الدنيا لا زال فيها خير

روح يا شيخ الله يوفقك

عبدالعزيز الدوسري
17-11-2006, Fri 6:46 PM
سجلني أحد المؤيدين وبقوة لهذا الطرح الجميل

ولكن ستجد بعض المعارضين, لأن هذا يخالف مصالحهم !!

فهم تعودوا أن يكون الســـوق لهم وحدهم يربحون فيه لوحدهم فقط
وذلك بضبط إيقاع السوق عن طريق التطبيل والتهويل

ولكي لايستقر أبدا أبدا فهوامش الأسعــــار اليومية من حدة التذبذبات
سيجنون منها الكثير من الأموال ولا مانع جني بعض الارواح معها
إذا إقتضت الضرورة.

والله المستعان.

عموما بارك الله فيك أخي الأحبار ياملك الإستثمــــار

وياليت الموضوع يثبت لاهميته لنا جميعا.

Stop Loss
17-11-2006, Fri 8:01 PM
فيجب أن تكون توصياتنا مبنية على تحليل مالي للشركة ومعرفة أرباحها ومستقبلها ومعدلات النمو في الأرباح لنضمن أن من يشتري في هذه الشركة سيحقق أرباح متنامية على المدى المتوسط والبعيد تعزز من ثقته في السوق ولكن أن ندعو للشراء في شركات موقفها المالي سئ ومستقبلها مظلم وذلك بسبب رسالة جوال أو اتصال من مجهول فنحن نقتل سوقنا بأيدينا وننفع مضاربين سيتحينون الفرصة للهروب وتركنا مع أسهم لا تساوي ربع قيمتها ... وهنا نكون خسرنا السيولة التي تستثمر وامتلكنا أسهما لا تساوي ربع قيمتها ...



أرجو أن نقف جميعا في مواجهة من يحاول بث الشائعات وزعزعة الثقة في السوق محاولين الحصول على الأسهم التي صرفوها في وقت سابق وبأقل الأسعار مستغلين ضعف ثقافة بعض المتداولين وحداثة عهدهم بالأسهم وعدم قدرتهم على تقييم الموقف بشكل جيد ...كما أرجو أن تكون توصياتنا المستقبلية مدعومة بتحليل مالي لموقف الشركة ولا نعتمد على شائعات أو رسالة جوال دون دراسة لموقف الشركة المالي ...
..

ابداع في الطرح والفكر ...
ما احوجنا كمتداولين الى التفكير الجدّي في ماذكرته.
تحياتي لك


اخوك

بسام تداول
17-11-2006, Fri 8:15 PM
المشكلة أكبر مني منك
المضاربات هي من كان يرفع السوق
وبعد توزيع الهيئة للكتيبات حول الاستثمار وإعلانات التلفاز بجملة كن واعيا لا وعاءً للشائعات
وبعد ترسيخ فكرة الاستثمار والتوجه للصناديق بدأ الانهيار والبعض يظن أن أمواله في أسهم أمينة حين أودعها في الشركات الربحية مثل سابك والراجحي والاتصالات والتعاونية وصافولا وووو
هذه الأسهم بالذات سجلت مدرج هابط وحقق بعضها خسارة تزيد عن 50% من أعلى سعر لها
وإذا كنا ما نزال على هذا المزلاج الهابط فكيف نستثمر وننام ونقودنا في صناديق البنوك التي تتراكم خسائرها يوما بعد يوم

تنوير
17-11-2006, Fri 8:37 PM
اهلا اخي الاخبار وعودا حميدا
اخي الكريم الا ترى انه تم رفع اسعار الشركات عنوة في الفترة السابقة الى اسعار خيالية لا تستحقها اي شركة وبذلك تم جر السيولة الخارجية لجميع المواطنين تقريبا وعندها كانت عملية تسليم الاسهم لهم تتم وينسحب الرافعون من الميدان و
السؤال // من الذي رفع السوق بطريقة جنونية ؟
هذا المجهول هو الذي افسد السوق وعقلانيته

investor
17-11-2006, Fri 8:39 PM
أبرز النقاط

التوصيه بالاستثمار المبني على تحليل مالي

عدم نشر اي اشاعة في سوق سريع التأثر

الاستثمار وتقليل المضاربه



وفقك الله يا الاخبار وكثر من امثالك

سليمان الطلق
17-11-2006, Fri 10:31 PM
لابد للهيئة بإقاف اي سهم يرتفع من اسهم المضاربه
ومن ثم سيخاف الجميع بعدم شراء اسهم المضاربه
خليهم يتضررون 5000 مساهم في شركة خاسرة
لكن يستفيد الجميع 4 ملايين مستثمر

aburay
17-11-2006, Fri 11:09 PM
(من هنا أدعو إلى تسريع دور مكاتب الوساطة لان المستثمرين الذين لا يملكون الخبرة لا يثقون في صناديق البنوك ويحتاجون الى تجربة وسيلة أخرى وربما تكون مكاتب الوساطة وسيلة ممتازة لتقييم الشركات ولإدخال سيولة استثمارية جديدة وتجنيب صغار المستثمرين مخاطر المضاربة غير المدروسة...)
أصحاب مكاتب الوساطة هم من كان يطبل لصناديق البنوك عبر الوسائل الاعلاميةعندما كان السوق منتفخ وقريب الانفجار والان يطبلون بان الصناديق سيئة الاداره وتطلب من لديه المساكين الذين ضحكو عليهم بالخروج وبنفس الوقت يتهمون صناديق البنوك بانها تبيع وتضرب السوق وهم من يحيك المقالب وهم هوامير قدامى ولا يريدون من يزاحمهم على صغار المستثمرين ويعتقدون ان السوق لهم فقط.

Stop Loss
17-11-2006, Fri 11:20 PM
مكاتب الوساطة ( لاجديد) فروع للبنوك بأسماء مستعارة .

الباحث الصغير
17-11-2006, Fri 11:38 PM
الاخ الكريم الاخبار عودا حميدا. يعجبني فيك انك ممن لايفسد الخلاف معهم للود قضيه. اخي الكريم انت ممن كتب سلسلة مواضيع (روابطها ادناه) بدات اتابعها منذ 4 مارس 2006 وحتى اليوم ويدهشني التطابق في مضمونها برغم التباين الشديد بين مواقعها من حيث قيمة المؤشر (القيمه السوقيه للسوق). ايضا يدهشني التطابق في نتائجها (باستثناء موضوع اليوم فنتائجه علمها عند الله). التطابق في المضمون خلال تلك السلسله مثير للاستغراب اذا علمنا ان اولها المكتوب في 4 مارس عند مؤشر 18400 وقيمه سوقيه للسوق 2.8 تريليون واخرها المكتوب اليوم ععند مؤشر 8400 وقيمه سوقيه للسوق 1.3 تريليون، وعلمنا انك تدعو لاعتماد التحليل المالي في اختيار الاستثمارات. سؤالي هل لازلت مقتنع بجميع ارائك التي عبرت عنها خلال الاشهر الماضيه واذا كان الجواب بالنفي فاتمنى تسليط الضؤ للفائده العامه على اسباب النظره السابقه. اذا كان الجواب بالايجاب فاسمح لي باعادة اقتباس ردي عليك في موضوعك اللذي كتبته في 2-5 (رؤيه لما حدث للسوق...) وارجو التركيز على الجمله الاخيره وربطها بما حدث من حينه حتى اليوم. للعلم ردي هذا لايعني بالضروره عدم اتفاقي الى حد ما مع مناسبة مضمون موضوعك اليوم لحال السوق في هذا الوقت ولكنه محاوله للتذكير بالاخطاء - بامل تعديلها- لان اغلب من يدفع ثمنها هم الصغار من مواطنينا في هذا البحر المليء باسماك القرش. بمعنى اخر قد يكون ماكتبته اليوم مناسب الى حد ما لوضع السوق الحالي ولكنه غير مناسب البته لحال السوق في المرات الماضيه.


الاخ الكريم الاخبار اعتقد انك مفرط جدا في التفاؤل والدليل انك في الموضوع اللذي على الرابط ادناه بتاريخ 4-3-2006 وضعت قائمه من الشركات التي اعتبرت اسعارها مغريه وقتها ونزلت من تلك الاسعار اكثر من 70 بالمئه ولازال كل منها لم يعوض نصف السعر.

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=177538 (http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=177538)

امثله
مكه في 4-3 متوسط سعرها 186 الان 92 وصلت سعر 59
الدوائيه في 4-3 متوسط سعرها 242 الان 124 وصلت 52 ريال
التصنيع في 3-4 متوسط سعرها في 4 -3 159 الان 93 وصلت 50 ريال

وقس على ذلك
الا تعتقد ان نظرتك المستقبليه للامور الان قد يخالفها الواقع بنفس القدر






سلسلة مواضيعك منذ مستهل مارس 2006


الموضوع: ستكون سيولتي صفر باذن الله
التاريخ: 4-3-2006
قيمة المؤشر 18400
http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=177538

الموضوع: افتتاح السوق للتخويف والتجميع والاغلاق رائع باذن الله
التاريخ: 28 - 3- 2006
قيمة المؤشر: 16315
http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=185164

الموضوع: كيف نستفيد من الدروس وكيف نحافظ على مكتسباتنا وكيف نستفيد من طفرة اقتصادنا
التاريخ: 16-3-2006
قيمة المؤشر:16355
http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=183121


الموضوع: البتروكيماويات والاسمنتات تحت ملاحظة المستثمر
التاريخ: 13-6-2006
مؤشر الاسمنت: 7917 (الان 5359 )
مؤشر الصناعه: 26236 (الان 16899 )
http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=207100



الموضوع: رؤيه لما حدث للسوق وسيحدث باذن الله في 2006
التاريخ: 2-5-2006
قيمة المؤشر: 13000
http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=197618



الموضوع: نحن مقبلون على طفره جديده خلال ماتبقى من 2006
التاريخ: 16-8-2006
قيمة المؤشر: 11357
http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=217715



شركات استثماريه حتى الربع الثالث مع ذكر الاسباب
التاريخ : 12-8-2006
جميع الشركات فقدت من 35-50 بالمئه اليوم
http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=217029

ابوالفتوح
17-11-2006, Fri 11:46 PM
مقال رائع كروعة كاتبه

بارك الله فيك وسددخطاك

فضلا لا أمرا ارجو ان يكون لك مقال اسبوعي على الاقل اخي الاخبار

بسام تداول
18-11-2006, Sat 12:05 AM
أخي الباحث الصغير
تستحق لقب الباحث الكبير
وأنت عضو مميز عن جذارة

الاخبار
18-11-2006, Sat 12:58 AM
اخواني ...شكرا لكم على المشاركة مع حبي وتقديري للجميع ...

اخوي aburay واخوي Stop Loss قد يكون كلامكما صحيح ولكن نحن بحاجة الى استثمار مؤسسات كبديل عن استثمار الافراد ونتذكر جميعا ان الصناديق حققت في الاعوام السابقة ارباح كبيرة جدا عندما كان الاقبال عليها عالي وعندما توجه المستثمرون لها ولكن للاسف عندما انتشرت ثقافة المضاربة اراد الجميع ان يخرج من الصناديق ويضارب بنفسه وهذا يؤدي الى تكرار الانهيارات لان المستثمر الفرد يتأثر باي مؤثرات خارجية ولا يقوم بالتقييم الصحيح ...

اخوي الباحث الصغير ... لسوء الحظ فانت لم تتابع الا مواضيع عام الانهيار الكبير مع ان بعض تلك المواضيع كان في اوقات ارتدادات ممتازة ولم تكن ماقبل الانهيار ولكن على كل حال فانا لم انف مخالفة السوق لتوقعي في 2006 ولكني احاول ايجاد المبررات المنطقية لهذا الهبوط غير المبرر والذي يحير الجميع وذلك حتى نتمكن جميعا من معالجة الخلل الذي جعل سوقنا لا يعكس قوة اقتصادنا...

واما عن نفسي فلله الحمد انا دائما متفائل باقتصادنا وسوقنا منذ عام 2000 مادمت املك المبررات لذلك التفاؤل واستفدت كثيرا من تفاؤلي باقتصاد بلدي ومتأكد اني ساستفيد اكثر في الاعوام القادمة باذن الله حتى لو هبطت اسعار الاسهم مؤقتا فالاهم لدي هو ارباح الشركات ونموها وهذا ولله الحمد متواصل وسيتسارع ليكون طفرة جديدة في الاسعار متوافقة مع طفرة الارباح .. واما الانخفاضات التي تحدث بسبب خروج السيولة فهي خاضعة لامزجة اصحاب المليارات وليست خاضعة للوضع الاقتصادي وتحليله ولذلك لا يمكن ان نتوقع توقيت خروج السيولة ولكن نستطيع ان نتوقع نمو ارباح الشركات والذي سينعكس على اسعارها ولو بعد حين ... مع تحيتي وتقديري لك ولوجهة نظرك التي احترمها كثيرا ...

أمانى
18-11-2006, Sat 1:19 AM
طرح جميل وشكرا لك

الفرصة مازالت سانحة لهم ولتبديل اسهمهم فالفرص لاتاتي الامرة واحدة

ارجو قراءة هذا الموضوع

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=234355

stormygold
18-11-2006, Sat 2:48 AM
السلام عليكم
كلام موزون و مقال مميز ..
لكن المشكلة الكبيرة فيمن يريد ان يحلل السوق ماليا
هي غياب المعلومات لا أقول ندرتها بل أقول غيابها
فليست هناك إحصائيات دورية من مؤسسة النقد عن
الوضع الكلي للإقتصاد (تضخم – بطالة – ميزان المدفوعات – M3 .. و غيرها)
و الأنكى و الأشد ليست هناك معلومات واضحة و مجدولة عن الشركات
و مشاريعها و أخبارها الدورية ... حتى البنوك لا ندري عنها شيئا
و الأخبار عنها شحيحة جدا

تحية للجميع وتحية خاصة لصاحب المقال

و الله اعلم

swan lake
18-11-2006, Sat 5:56 AM
بارك الله فيك
ولكن عندما تقفل شركات العوائد نسبا للاسفل مع الاسهم الخاسرة يفقد المتداول الثقة في السوق كله ولربما عادت ثقته للاسهم الخاسرة قبل اسهم العوائد فكثيرا ما سيطرت العشوائية على اسعار شركات السوق

متفائل بلا حدود
18-11-2006, Sat 8:10 AM
... فإذا كنت لم تستفيد من ارتفاع سعر الشركة عندما وصل المؤشر ل 20000 فلماذا ترضى أن تتضرر من سعرها والمؤشر عند 8400 نقطة !! فالمهم هو تنامي ربح الشركة ومستقبلها أما سعرها فسيأتي لها أيام ترتفع فيه ويأتي أيام تنخفض فيه ومن يريد أن يبيع عليه أن يختار أيام الارتفاع وليس الانخفاض والعكس صحيح لمن يريد الشراء للاستثمار أو حتى المضاربة ...
في الختام كلي ثقة ان سوقنا سيعود كما كان وافضل وكل ما نحتاجه هو الصبر والانتقاء الجيد للاسهم ومتابعة قوائم الشركات جيدا لاقتناص الفرص ...

الله يعطيك العافية و لا تطول الغيبات

Absaad
18-11-2006, Sat 1:03 PM
بارك الله فيك دائماً مبدع ومتفائل .

cnnfn
18-11-2006, Sat 2:51 PM
موضوع رائع بارك الله فيك

الأصالة
18-11-2006, Sat 5:50 PM
بارك الله فيك عزيزي

صدقت والله ما اضر سوقنا الا المضاربات

اين كنا قبل خمس عشره سنه كانت الاسواق هادئه وليس فيها انهيارات جسيمه كهذه

طرح رائع وفكر نير

اغبطك عليه

مغليك

ابو رسيل

ابوعـ (المزوح) ـار
20-11-2006, Mon 12:18 AM
جزاك الله خيرا وتقبل تحيااااتي


أخوك ابو عمار

wesmy
20-11-2006, Mon 6:53 AM
حياك الله ياملك الاستثمااار
عودا حميدا