لــلــــتـوضــيــــح الــنــقـــطــــه (9470) لــيــــس لــهـــا أي قــيــمــــه

[القيادي]

بعض المحللين هداهم الله يهولون من كسر النقطة 9470 بحجة انها دعم قوي
و بــحــجــة أن الــســـوق ارتـــد مـــنـــهـــــا بـــعـــد انــهـــيـــار 25 فــبـــرايــــر
و هذا غير صحيح . لان هذه النقطة لم تتكون بشكل طبيعي بدون تدخل خـارجــي
السوق ارتد من هذه النقطه بشكل سريع و غــيـــر عــقــــلاني بسبب إقاله جماز
في علم التحليل (بحسب معرفتي المتواضعة) هناك ما يسمى بالفلتره لحذف مثل
هذه النقاط الشاذه
:confused:

لذلك أقول لكم يا أخواني
المؤشر لم يكسر دعم قوي هذا اليوم
لا نه لم يكن هناك دعم اصلاً
لـيـكـسر

[small modharib]

بعض المحللين هداهم الله يهولون من كسر النقطة 9470 بحجة انها دعم قوي
و بــحــجــة أن الــســـوق ارتـــد مـــنـــهـــــا بـــعـــد انــهـــيـــار 25 فــبـــرايــــر
و هذا غير صحيح . لان هذه النقطة لم تتكون بشكل طبيعي بدون تدخل خـارجــي
السوق ارتد من هذه النقطه بشكل سريع و غــيـــر عــقــــلاني بسبب إقاله جماز
في علم التحليل (بحسب معرفتي المتواضعة) هناك ما يسمى بالفلتره لحذف مثل
هذه النقاط الشاذه
:confused:

لذلك أقول لكم يا أخواني
المؤشر لم يكسر دعم قوي هذا اليوم
لا نه لم يكن هناك دعم اصلاً
لـيـكـسر





هل باستطاعتك أخي الكريم تحديد الدعم القوي للمؤشر إذا كان هناك دعم قوي أصلاً؟؟؟

[القيادي]

اخي "المضارب الصغير"

احتمال النزول كان كبير للاسف.
الموضوع الاول (http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=230027)
الموضوع الثاني (http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=230448)
الموضوع الثالث (http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=231294)

بالنسبه للدعوم
اذا كنت داخل السوق (9100)
اذا كنت خارج السوق (8500) للاسف !!

و لكن أخي الحبيب هناك لخبطه في الشارت بسبب إضافة اعمار و ينساب و غيرها الى الموشر العام.
لذلك قد يكون الدعم عند نقطه أكبر من (8500) إن شاء الله.
و في كل الاحوال على من هو خارج السوق أن يـــراقب.
لا يــــوجـــــــد ارتـــــــــداد الا بـــــــعــــــد اســتـــقــــــرار.
الارتداد السريع (بدون أي خبر) هو ارتداد وهمي للاسف.

[المحاسب]

8500 محطه لايستهان بها

[small modharib]

اخي "المضارب الصغير"

احتمال النزول كان كبير للاسف.
الموضوع الاول (http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=230027)
الموضوع الثاني (http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=230448)
الموضوع الثالث (http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=231294)

بالنسبه للدعوم
اذا كنت داخل السوق (9100)
اذا كنت خارج السوق (8500) للاسف !!

و لكن أخي الحبيب هناك لخبطه في الشارت بسبب إضافة اعمار و ينساب و غيرها الى الموشر العام.
لذلك قد يكون الدعم عند نقطه أكبر من (8500) إن شاء الله.
و في كل الاحوال على من هو خارج السوق أن يراقب.
لا يوجد ارتداد الا بعد استقرار.
الارتداد السريع (بدون أي خبر) هو ارتداد وهمي للاسف.


شكراً للتجاوب والإجابه عن إستفساري والله يعطيك العفية وإلى مزيد من التألق دوماً

[Dr.M]

بعض المحللين هداهم الله يهولون من كسر النقطة 9470 بحجة انها دعم قوي
و بــحــجــة أن الــســـوق ارتـــد مـــنـــهـــــا بـــعـــد انــهـــيـــار 25 فــبـــرايــــر
و هذا غير صحيح . لان هذه النقطة لم تتكون بشكل طبيعي بدون تدخل خـارجــي
السوق ارتد من هذه النقطه بشكل سريع و غــيـــر عــقــــلاني بسبب إقاله جماز
في علم التحليل (بحسب معرفتي المتواضعة) هناك ما يسمى بالفلتره لحذف مثل
هذه النقاط الشاذه
:confused:

لذلك أقول لكم يا أخواني
المؤشر لم يكسر دعم قوي هذا اليوم
لا نه لم يكن هناك دعم اصلاً
لـيـكـسر


اخي الكريم
مفهوم الفلترة مختلف كليا حسب علمي
لوسمحت وضح وجهة نظرك
فنيا من المعروف اهمية كسر اعلى النقاط وادنى النقاط

اما قولك بعدم وجود دعم اصلا
فارجو توضيحهه اكثر تفاديا للبس

دمت معافى

[القيادي]

د.محمد
و جودك بيننا هو شرف كبير لنا.
و كنت اتمنى أن تكتب لنا مفهومك للفلتره حتى نستفيد.
الخلاصة بحسب علمي (و انت اعلم مني)
انني كنت اتحدث عن الفلتر السعري Price Filter
كما اعرف ان الفلتر السعري له طريقتين:
1- اذا حدث و كسرت الاسعار خلال جلسة التداول مستوى دعم (كخط اتجاه) فانه لا يعول على هذه الاشارة بمجرد حدوث ذلك بل ينتظر حتى نهايه جلسه التداول حتى نتأكد من ان سعر الاقفال ايضا قام بكسر الدعم عند ذلك تعتبر الاشاره صادقة.
لو رجعنا الى نهايه انهيار فبراير نجد ان المؤشر كسر دعمه و ننزل الى اقل من 10,000 و لكنه عاد و اغلق فوقها معطيا اشاره شاذه على الشارت !!
2- انتظار نسبه معينه تحت الدعم او فوق المقاومة (و هذا ليس موضوعنا ).

اذا يمكننا ان نقول ان المؤشر لم يكسر دعمه لانه رجع واغلق فوقه.و ان ما حدث هو زله للمؤشر و لن يعيدها:D

النقطه التي ذكرتها صحيحة و هي الاعتبار لأقل سعر و اعلى سعر.
و لكن نقاط الدعم الحقيقة يجب ان تتأكد اكثر من مره و احدة
اما بملامستها او بملامسه الترند لها.
نعرف ان النقطة تزداد ثقه من عدد المرات التي تغير عندها الترند و كذلك من التباعد الزمني لهذه المرات
و هذا غير مشاهد عند هذه النقطة
و لو رجعنا الى سبب ارتداد المؤشر لوجدناه سبب خارجي شاذ (اقاله جماز) لذلك نحن ندفع ثمن البناء على اساس ضعيف.
نقطه الدعم الحقيقة هي التي حدث عندها شراء قوي و كثيف لتكون جدار امان ضد النزول.
و مما يثير الغيض أن المؤشر مر عليها اليوم مرور الكرام مؤكدا أن لا قيمة لها.
اعــتـــقـــد انــها لـــم تــكن دعم
و لن تكون مقاومة في المستقبل :confused:
ان اصبت فمن الله و ان اخطأت فمن نفسي و الشيطان


د محمد
لا تبتعد كثيرا نحن بحاجه اليك (هناك الكثير من الاسئله:o )

[القيادي]

8500 محطه لايستهان بها

حياك الله اخي "المحاسب"
و فـعــلا هـــذه النقطه امان
ان شاء الله لن نصل اليها

[SMART KSA]

توك تقطن تقول 9470
ويوم يقولون 9811

والحاجز النفسي 10000

والحين فينه نقطة جديده للمحللين اظن 9170

وواحد يقول المؤشر لن يكسر 9000

والحين تقول 8500

والمحللين يقولون فيه فجوه 7800

وكلها ماتهمني الحين ومن يراقب السوق وهو متعلق فهو يبي يجيب المرض لنفسة

راعي الكاش هو يراقب النقاطبس لايتسرع بالشراء

متعلق انصحك نصيحه تنام الظهر وانت متعلق قسم بالله تحلم ان المؤشر اخضر حنا نبي لو بالحلم ولو يحصل للهيئة خلوك تحلم بعد انه احمر

[البراك]

اولاً

الاقاله لم تحدث عند 9471

الاقاله حدث فوق 10000


انا اتوقع النقطه مهمه وتتضح اهميتها من هذا الشارت

هل اتضحت

[SMART KSA]

قلب الصوره الله يصلحك البراك

[القيادي]

الاخ
SMART KSA
بارك الله فيك
خلاصة الموضوع انا اقول ان المحللين الذين يخوفون الناس من كسر هذه النقطة هم مخطئون
اذا كانت مهمة الايام القادمة سوف تثببت
و لا اعتقد انها سوف تكون نقطة قوية في وجهة المؤشر في حالة طلوعة ان شاء الله
نحن ان شاء الله كل يوم نقترب من منطقة دعم قويه و ليست وهمية مثل ما سبق

استاذنا البراك
اتمنى ان تعطينا وجهة نظرك كامله بالسوق
الشارت المرفق :confused:

[Dr.M]

د.محمد
و جودك بيننا هو شرف كبير لنا.
و كنت اتمنى أن تكتب لنا مفهومك للفلتره حتى نستفيد.
الخلاصة بحسب علمي (و انت اعلم مني)
انني كنت اتحدث عن الفلتر السعري Price Filter
كما اعرف ان الفلتر السعري له طريقتين:
1- اذا حدث و كسرت الاسعار خلال جلسة التداول مستوى دعم (كخط اتجاه) فانه لا يعول على هذه الاشارة بمجرد حدوث ذلك بل ينتظر حتى نهايه جلسه التداول حتى نتأكد من ان سعر الاقفال ايضا قام بكسر الدعم عند ذلك تعتبر الاشاره صادقة.
لو رجعنا الى نهايه انهيار فبراير نجد ان المؤشر كسر دعمه و ننزل الى اقل من 10,000 و لكنه عاد و اغلق فوقها معطيا اشاره شاذه على الشارت !!
2- انتظار نسبه معينه تحت الدعم او فوق المقاومة (و هذا ليس موضوعنا ).

اذا يمكننا ان نقول ان المؤشر لم يكسر دعمه لانه رجع واغلق فوقه.و ان ما حدث هو زله للمؤشر و لن يعيدها:D

النقطه التي ذكرتها صحيحة و هي الاعتبار لأقل سعر و اعلى سعر.
و لكن نقاط الدعم الحقيقة يجب ان تتأكد اكثر من مره و احدة
اما بملامستها او بملامسه الترند لها.
نعرف ان النقطة تزداد ثقه من عدد المرات التي تغير عندها الترند و كذلك من التباعد الزمني لهذه المرات
و هذا غير مشاهد عند هذه النقطة
و لو رجعنا الى سبب ارتداد المؤشر لوجدناه سبب خارجي شاذ (اقاله جماز) لذلك نحن ندفع ثمن البناء على اساس ضعيف.
نقطه الدعم الحقيقة هي التي حدث عندها شراء قوي و كثيف لتكون جدار امان ضد النزول.
و مما يثير الغيض أن المؤشر مر عليها اليوم مرور الكرام مؤكدا أن لا قيمة لها.
اعــتـــقـــد انــها لـــم تــكن دعم
و لن تكون مقاومة في المستقبل :confused:
ان اصبت فمن الله و ان اخطأت فمن نفسي و الشيطان


د محمد
لا تبتعد كثيرا نحن بحاجه اليك (هناك الكثير من الاسئله:o )



اولا
احييك على لغة النقاش الرفيعة
وليت البعض يطلع عليها ويتعلم منها

الان يا صديقي وحسب علمي

الفلترة في لغة المحللين هي وسيلة للتاكد من ان التغير الذي حدث في السعر هو تغير حقيقي وليس تغيرا مخادعا
وهم في ذلك يستخدمون وسائل شتى مثلا
1 - عامل الزمن
فتلاحظ من يقول اذا اقفل المؤشر فوق كذا لمدة ويضع عدد من الايام فالسوق دخول وهكذا
2 - احجام التداول
اذا صاحب ارتفاع السعر او الانطلاق ( البريك اوت ) حجم تداول عال فنرجح ان يكون التغير في السعر حقيقا ( ولكن ليس بالضرورة الامر علم احتمالات )
3 - المؤشرات
اذا حدث تغير يدعم التغير السعري
الخ

وهكذا يصبح لديك الكثير من الفلاتر للسعر وكل ذلك لدعم رؤيتك الفنية

ثانيا اثناء الهبوط ( وهذا من اسرار المهنة ) نرتد من القيعان ونقفل فوق اقرب القمم الممكنة والسبب ان القيعان اقوى بدليل اننا نرسم خطوط الاتجاه الصاعدة تحت القيعان الصاعدة
والعكس بالعكس في الصعود

الذي حصل للمؤشر هو اننا صححنا مسارنا الطويل ( السوق الصاعد ) الذي ابتدا في شهر مارس 2003 الى مستوى 61.8% حسب نسب فيبوناتشي اي ارتطمنا بقاع افتراضي واقفلنا اعلى منه وهذا مقبول فنيا فهو ارتداد من الثلث الثاني حسب نظرية داو

الان بما اننا ارتطمنا بذلك القاع فقد اصبح فنيا ذو اهمية لانه شكل نقطة تغير سعري حاسمة اي دعم هام بل اصبحت نقطة انعكاس للاعلى كسرها والاقفال دونها ليس بالامر اليسير فنيا

( مع ملاحظة ان هذا نقاش علمي فقط وليس ارجافا او ايعازا لاتخاذ اي قرار )

بقي نقطة هي في صيغة سؤال لاشراك الجميع والاستفادة من خبراتهم
مالذي يجعل من اي نقطة دعم اكثر اهمية من اي نقطة اخرى ؟


وقبلة على جبينك وجبين كل من يناقش بادب وذوق واحترام


اخوك محمد

[البراك]

الاخ
SMART KSA
بارك الله فيك
خلاصة الموضوع انا اقول ان المحللين الذين يخوفون الناس من كسر هذه النقطة هم مخطئون
اذا كانت مهمة الايام القادمة سوف تثببت
و لا اعتقد انها سوف تكون نقطة قوية في وجهة المؤشر في حالة طلوعة ان شاء الله
نحن ان شاء الله كل يوم نقترب من منطقة دعم قويه و ليست وهمية مثل ما سبق

استاذنا البراك
اتمنى ان تعطينا وجهة نظرك كامله بالسوق
الشارت المرفق :confused:


ربما نختبر الدعم 8375

[بسام بن سليمان العبيد]

و لكن نقاط الدعم الحقيقة يجب ان تتأكد اكثر من مره و احدة
اما بملامستها او بملامسه الترند لها.
نعرف ان النقطة تزداد ثقه من عدد المرات التي تغير عندها الترند و كذلك من التباعد الزمني لهذه المرات
و هذا غير مشاهد عند هذه النقطة
و لو رجعنا الى سبب ارتداد المؤشر لوجدناه سبب خارجي شاذ (اقاله جماز) لذلك نحن ندفع ثمن البناء على اساس ضعيف.
نقطه الدعم الحقيقة هي التي حدث عندها شراء قوي و كثيف لتكون جدار امان ضد النزول.
و مما يثير الغيض أن المؤشر مر عليها اليوم مرور الكرام مؤكدا أن لا قيمة لها.
اعــتـــقـــد انــها لـــم تــكن دعم
و لن تكون مقاومة في المستقبل :confused:



اخي القيادي بارك الله فيك00000

طرحك مميز ومبدع ولقد كنت ساكتب بمشاركتي بعضا مما سطرته اناملك00
لكني لم ارى شرحا واضحا ومختصرا لنقاط الدعم مثل ماذكرته انت 0000


هذا ومن جهة اخرى فالدعم ايضا هو الوصول لنقطه يرى البائعون انها
جيده للدخول 00وهذا لم يكن الدافع للارتداد من 9470 سابقا ....
بل كان بسبب تسريب خبر اقالة المذكور:mad:
فلماذا الكثيرين يعلقون عليها امالا لاتستحقها من الاصل ...!!!
وهذا لايعني بالضروره عدم اهميتها فعلى الاقل انها نقطه تشكل حاجز نفسي لدى
البعض وليس الكل.....لكنها لاتستحق التعويل عليها بهذا القدر المبالغ فيه :cool:
ولكن قد تكون النقطه 9400 مهمه لبعض اصحاب اليوت وليس كلهم فتجاوزها
يعني 8500 تقريبا على الاقل ....وذلك لتكون موجة c بطول a
هذا لمن يرى وجوب تساوي النقطتين آي و سي..........;)

ولكن الحديث بقوه وبيقين تام عن القاع او نقطة الدعم الحقيقه الان مستبعد :o
لصعوبة الجزم بتحديده:eek: و لكن يمكن الاستعانه بامرين كتوقع ..لا جزم
الاول ///نقاط سابقه كانت مقاومه قبل تجاوز المؤشر حاجز ال 9000 سابقا لتصبح دعما الان
الثاني/// متابعة خط الترند الهابط من الانهيار او من القاع الذي سبق قمة 13500
هذه وجهة نظر شخصيه فقط.........

-------------------------------------------------------------------------------------

فائــــــــــــــــدهـ
ـمن خلال الاستقراء والتتبع لنقاط الدعم القويه سواء للمؤشر او لسهم معين
خاصة تلك النقاط التي تعد دعما تاريخيا 00نلاحظ مايلي
ان المؤشر او السهم يكسر حاجز الدعم عند المره الاولى ثم يقوم بالاغلاق فوقها في الغالب وبعدها يرجع لها كاسرا اياها وبقوه تنفيذ عاليه ومغلقا تحتها .........
وهذا يعني انذار مبكر لمعاودة كسر الدعم والاغلاق تحته خاصة اذا كانت المؤشرات متضخمه او بمنطقة حيره
---------------
لذلك ذكرت انا في موضوع لي قبل ثلاثة ايام اني لااكترث بكسر العشر الاف
بقدر مايهمني عدم الاغلاق تحتها ......فمجرد اغلاقنا تحتها يعني وقف للخساره
اوكذلك النزول تحت 9400 عطفا على بعض نظريات اليوت ........

---------------------------------------------------------------------------------
واخيرا ......
فالموضوع غني بالمعلومات وثري جدا والفضل بعد الله يعود للكاتب المتألق
وكذلك المبدع الدكتور محمد ......

تحياتي للجميع