فتوى موحده بين العصيمي والشبيلي للشركات النقية والمختلطه هااااااام جدا

[صاحب السمو عزوز]

السلام عليكم جميعا

سؤال فقط محيرني وبقوه

لماذا العصيمي والشبيلي اتفقو على قائمه

لا تتجاوز ال 21 شركه

نقي و مختلط

كما هو موجود في موقع الشيخ العصيمي

بينما يوجد 60 او 61 شركه في قائمة

الشيخ الشبيلي

ما السبب في ان الشبيلي تجاوز ما اتفق

مع العصيمي

اتمنى ارى اجابه صريحه ومقنعه

لأني بصراحه لا اتعامل الا مع قائمة

الشيخ العصيمي فقط 21 شركه

ولو اخذت بقائمة الشبيلي مالفرق الواضح

شرعيآ بينهم

عبدالعزيز

[صاحب السمو عزوز]

من لديه علم لا يبخل علينا

جزاكم الله خيررررررر

[سار]

يقال اختلاف العلماء رحمه

وطالما ان هناك اتفاق بالاساس واختلاف على الفروع ..كلنا على حسب اجتهاده وعلمه والله اعلم

[الأفق]

جزاك الله خير وسؤال يبحث عن اجابه

[peaceful]

الشبيلي يجيز المضاربة في المختلطة اما العصيمي لا يجيزها
فالاختلاف في العدد سببه وجود الشركات المختلطة في قائمة الشبيلي

http://www.thegulfbiz.com/attachment.php?attachmentid=21435&stc=1&d=1158933153

http://www.thegulfbiz.com/attachment.php?attachmentid=21436&stc=1&d=1158933153

[صاحب السمو عزوز]

اخوي سار

مشكور لمداخلتك ولكن !

سؤالي يتضمن لماذا اختلفو على اكثر من 40 شركه

لو كانت 1 او 10 ممكن لكن 40 !!! قويه شوي خاصة لشخص مثلي لا يفقه

إلا القليل في امور الفقه الشرعي

وطالما انهم يسعون للخير نقول بارك الله فيهم

واختلاف العلماء رحمه ولله الحمد

ولكن اختلاف في مايقارب 40 شركه

هذا هو مربط سؤالي الذي يبحث عن اجابه مقنعه


اخوي الأفق ما زلنا ننتظر اجابه شافيه


عبدالعزيز

[صاحب السمو عزوز]

اخوي بيس فول

المعذره ولكن العصيمي أجاز المختلطه ويجب تطهيرها مع الاتفاق مع الشبيلي

وعددها 14 وهذا الرابط http://www.halal2.com/main.asp?id=59

سؤالي للمره ال1000 لماذا لم يتم التدقيق في باقي الشركات اللي اجازها

الشبيلي واتفق معه وارتحنا

اشكر مداخلتك

[سيف الأسلام]

اخوي بيس فول

المعذره ولكن العصيمي أجاز المختلطه ويجب تطهيرها مع الاتفاق مع الشبيلي

وعددها 14 وهذا الرابط http://www.halal2.com/main.asp?id=59

سؤالي للمره ال1000 لماذا لم يتم التدقيق في باقي الشركات اللي اجازها

الشبيلي واتفق معه وارتحنا

اشكر مداخلتك

ياغالي : العصيمي لم يجيز المضاربه في الأسهم المباحه ( المختلطة ) قطعيا

ولكن كما جائت الفتوى من ضارب في الأسهم المباحه ( المختلطة )

فعليه تطهير وبما إن الشركة عليها تطهير فهذا تنبيه لوجود ربا .. ربا .. ربا


والأسهم النقيه تماما هي :

مكه و الورق و نادك و الجوف و حائل

[ibrahimaam]

اخي صاحب السمو عزوز
الفتوى واضحة والاتفاق واضح ومن حيث فتوى الشيخين الشركات ثلاث :
1- شركات نقية : اصل نشاطها حلال وليس لديها معاملات ربوية وهي القائمة النقية ( جائز عند الشيخين الشبيلي والعصيمي ) وعددها 21 شركة
2- شركات مختلطة : اصل نشاطها حلال وجزء بسيط من معاملاتها بقروض ربوية ( جائز عند الشبيلي وغير جائز عند العصيمي )
3- شركات محرمة : اصل نشاطها حرام او قروضها الربوية تتعدى 40 % (حرام عند الشيخين الشبيلي والعصيمي )
هذا هو التقسيم المعمول به ولكن الشركات النقية بحكم مضاربتها بسوق الاسهم البعض منها يضارب بشركات مختلطة فتكون ارباحها مختلطة وجب التخلص من جزء منها و4 شركات منها لاتتعامل بالمضاربة وسميت بالشركات البيضاء والتي لا تدفع من ارباحها شيئا .
هذا مافهمته من خلال قرآتي لفتاوي الشيخين اكثر من 10 مرات ارجو ان يكون صحيح وقد فهم الاختلاف في الفتوى والله الموفق .

[peaceful]

السؤال الأول: هل القائمة الجديدة كلها شركات نقية؟
الجواب: ذكرت في البيان رقم (1) أنني لن أستخدم مصطلح "النقية" للسبب الذي أشرت إليه ولكن أستخدم مصطلح "الجائزة" وهي الشركات التي نشاطها مباح ولا تقترض أو تستثمر بالربا ويجوز المضاربة والاستثمار فيها.
http://www.halal2.com/main.asp?id=62

قائمة الاسهم المباحة
http://www.halal2.com/main.asp?id=59

[ابن بطوطة]

مشكورين على هذا الموضوع المهم ..

[اضاءات]

جزاك الله خير

[مقتنع]

جزاك الله خير
على الموضوع المفيد

[مساهم متفائل]

اخي صاحب السمو عزوز
الفتوى واضحة والاتفاق واضح ومن حيث فتوى الشيخين الشركات ثلاث :
1- شركات نقية : اصل نشاطها حلال وليس لديها معاملات ربوية وهي القائمة النقية ( جائز عند الشيخين الشبيلي والعصيمي ) وعددها 21 شركة
2- شركات مختلطة : اصل نشاطها حلال وجزء بسيط من معاملاتها بقروض ربوية ( جائز عند الشبيلي وغير جائز عند العصيمي )
3- شركات محرمة : اصل نشاطها حرام او قروضها الربوية تتعدى 40 % (حرام عند الشيخين الشبيلي والعصيمي )
هذا هو التقسيم المعمول به ولكن الشركات النقية بحكم مضاربتها بسوق الاسهم البعض منها يضارب بشركات مختلطة فتكون ارباحها مختلطة وجب التخلص من جزء منها و4 شركات منها لاتتعامل بالمضاربة وسميت بالشركات البيضاء والتي لا تدفع من ارباحها شيئا .
هذا مافهمته من خلال قرآتي لفتاوي الشيخين اكثر من 10 مرات ارجو ان يكون صحيح وقد فهم الاختلاف في الفتوى والله الموفق .
اتوقع ان هذه هي الاجابة الوافية الشافية باذن الله

[فيصل السعود]

كنت أتمنى أن أجد من الإخوة الأفاضل جواب شافيا لسؤال أخينا
لكن ظهر لي أن الأخوة لم يجيبوا على سؤاله
السؤال باختصار هو ما الفرق بين المجموعتين التين تحتاجان إلى تطهير عند الشبيلي.


ولبيان ذلك أقول لك أخي الكريم

أولا:

د.العصيمي و د.الفوزان وعدد كثير من مشايخنا الأفاضل يرون أن الشركة التي نشاطها مباح ولكن يدخلها شيء من المعاملات المحرمة قل أو كثر لا يجوز شراء أسهمها مطلقا.

ويرى الشيخ ابن عثيمين وعدد من العلماء الكبار الأفاضل أنه ينظر إلى أصل نشاط الشركة فإذا كان مباحا جاز شراء أسهمها مع التخلص من المحرم -وهو ما يسميه البعض (التنقية)- والإثم على من أذن بذلك من المتنفذين في الشركة -ولم يقل أحد بأن هذه المعاملات مباحة، ولكن المساهم لايقدر على التغيير، فإذا قدر وجب عليه التغيير-

وترى اللجنة الشرعية في بنك الراجحي وتبعهم في ذلك د.الشبيلي وغيره أنه ينظر إلى حال المحرم فإن كان قليلا فهو ما يسمونه مختلطا، وإن كان كثيرا فهو المحرم، وهو تقييد للقول الثاني.

هذه هي أقوال العلماء في هذه المسألة.


ثانيا:

وأما تقسيم الشبيلي والعصيمي للشركات فهو مبني على حالها:

فمن الشركات ما يتملك أو يتاجر في شركات أخرى

# فإذا كانت الشركة ليس لديها معاملات محرمة ولا تستثمر في شركة لديها معاملات محرمة فهذه هي الخمس هي التي تسمى (النقية).

# وثمت شركات ليس لديها معاملات محرمة لكنها تتاجر في شركات أخرى لديها معاملات محرمة، وهذه منها ما يتخلص من المحرم ك(الراجحي والبلاد).

# ومنها ما لايتخلص منه ولذا يجب على من اشترى فيها أن يقوم بذلك بنفسه، وهذه ما يسميها العصيمي (مباحة) لأن المحرم لم يكن في معاملاتها أصالة، وإنما بناءا على فتاوى علماء أجازوا لهم الاتجار في مثل هذه الشركات.

# ومن الشركات ما لديه معاملات محرمة أصالة لكنها قليلة بالنسبة للمباح، فهذه ما يسميها الشبيلي وغيره (مختلطة) فيجيزونها ويحرمها العصيمي ومن معه.

# ومن الشركات ما يكثر فيها التعامل بالمحرم، ولذلك يحرمها هؤلاء جميعا ويجيزها بعض العلماء إذا كان أصل نشاطها مباحا.

# وأما الشركات التي أصل نشاطها محرم فلا يقول أحد بجواز شراء أسهمها.



باختصار هذا هو التصنيف
1 نقية.
2 مباحة تتاجر بالمختلط، لديها لجنة شرعية تتخلص من المحرم.
3 مباحة تتاجر بالمختلط، ليس لديها لجنة شرعية، فتحتاج إلى تخلص من المحرم.
4 مختلطة لديها محرم قليل (يجيزها الشبيلي ويحرمها العصيمي).
5 مختلطة لديها محرم كثير (يجيزها البعض ويحرمها الشبيلي ولجنة الراجحي).
6 محرمة في أصل نشاطها (لايجيزها أحد).


وسؤال أخينا عن الفرق بين الثاني والثالث والرابع.
أسأل الله أن يكون ما كتبته واضحا ومفيدا.

وأسأله أن يعيننا على الصيام والقيام ويتقبلهما منا ومنكم.
وأن يكفينا بحلاله عن حرامه ويغنينا بفضله عمن سواه.

[صاحب السمو عزوز]

اشكر جميع الاخوان الذين ساهمو معنا في استخراج نتيجه مقنعه

واقول جزاكم الله خير الجزاء في هذا الشهر المبارك


ملحوظه : اخوي فيصل السعود سلمت يمينك على ما خطت واستطيع القول

انك وصلت الى ما كنت اريده وكان شرحك بليغ جدا ولكن !

اذا كان الشخص يتبع فتوى العصيمي وكما تعلمون قائمته محدوده جدا

وذهب الى قائمة الشبيلي هل يعتبر هذا الشخص ممن يتتبع الرخص وهل يكون أثم ؟

ايضا لماذا اختلف الشيخان بعد ما كانا متفقان على 21 شركه

ما اقصده الشبيلي قائمته يوجد بها المواشي ولكن ترتيبها يعتبر بعيد جدا وتعتبر

من المختلط

علما بأنها في قائمة العصيمي والمتفق معها الشبيلي من المباحه

فقط هذا مثال كما قلت اخي فيصل وفيه تناقض من الفرق في 3 و 4

افيدوني جزاكم الله خيرا علما بأن الفائده للجميع

اخوكم عبدالعزيز

[فيصل السعود]

اسمح لي أنا إن شاء الله مسافر إلى مكة للعمرة
وعند عودتي سأجتهد في بيان كل ما تريد إن شاء الله تعالى

[عين العقل]

اذا كان الشخص يتبع فتوى العصيمي وكما تعلمون قائمته محدوده جدا

وذهب الى قائمة الشبيلي هل يعتبر هذا الشخص ممن يتتبع الرخص وهل يكون أثم ؟

اخوكم عبدالعزيز

اخوي عبد العزيز صبحك الله بالخير ..

بالنسبة لانتقالك من قائمة الشيخ العصيمي للشيخ الشبيلي الجواب في كلامك ..

انت تقول انك ما تشتري إلا في النقي وقائمة الشبيلي فيها غير نقي .. فكيف تنتقل لها ؟

الشي الثاني : تقول ان قائمة العصيمي عدد الشركات محدود وودك تنتقل لقائمة الشبيلي لأنها أكثر شركات ! فهل هذا يا أخي الكريم من تتبع الرخص والبحث عن الاسهل والاوسع ام اتباع للحق وما رأيته أنه أصوب ؟

انا ما أفتيك لكن راجع كلامك وبتعرف وش أقصد .

الله يرزقنا وكل مسلم الرزق الحلال ويبعد عننا الحرام ويهدي - او ياخذ - من أشاع الربا في شركاتنا .

-------------

بالنسبة لاختلاف القائمتين فالاخوان وضحوا لك وما قصروا خصوصا اخونا فيصل ..

ويا أخي العزيز منهج وطريقة الشبيلي تختلف عن العصيمي علشان كذا تلقى فرق .. وهم اتفقوا على المباح والمحرم واختلفوا في المختلط فقط .


وفيه سؤال يطرح نفسه : هل اختلاف العلماء فعلا رحمة كما نقول ويقول البعض ؟

طيب أليس اتفاقهم أفضل ؟

حقيقة أستغرب ممن يقول اختلاف العلماء رحمه .

والله اعلم .

اخوك ساريه

[oudi]

بارك الله فيك وجزاك الله ألف خير وكل عام وأنتم بخير ....

[ايمحوتب]

جزاكم الله خير ياشباب ، فعلا موضوع مهم ومفيد .

[النظام]

اخي الحبيب ارسل للشيخ الشبيلي هذا السؤال على موقعه وستجد الاجابه الشافيه نحن قد نجتهد لكن لما لا تاخذ العلم من صاحبه ان كنت مهتم بذلك

لك مني كل تقدير

[ابو مالك]

بارك الله فيكم

[صاحب السمو عزوز]

جزى الله كل مشارك كتابه او قرائه كل خير



اخوكم عبدالعزيز