المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من يعطينى اجابه منطقيه لهذا السؤال سيعرف ما يحصل بالسوق من 2001



abosamar
31-08-2006, Thu 12:27 PM
السؤال :

من الذى رفع ينساب الى 750 والبلاد الى 950 ووالاتحاد كان من الممكن ان نشاهد 800 او700 فى اول ايام التداول لكن تحديد النسبه حال دون ذالك والاسهم ذات الاسهم القليله الى اسعار خياليه مثال الدريس الورق مع عدا الابحاث التى اتوقع ان سبب تخلفها حرمتها؟

ما الهدف ومن وراء ذالك


وجهة نظر

رفع تلك الاسهم لاسعار خياليه لاغراء المكتتبيين بالبيع لفرض السيطره على السهم وعلى السوق مهما كلف الامر ليس للرغبه بالاستثمار بتلك الاسهم بتلك الاسعار
فمثلا البلاد وصل 950 ريال اول ايام تداوله ولم يرتفع مع طفرة السوق الا بضع ريالات عن السعر وتم استخدام الكميه للضغط على السهم الى 630 وبعدها ثبت فتره طويله بين 700 850 حتى بعد انهيار السوق كان على هذه الاسعار يعنى تم تجميع كميات كبيره جدا وسجل ادنى اسعار له بعد ارتداد السوق 69 مع ان ادنى سعر فى الانهيار كان 81.5
ينساب 750 اول ايام التداول كميه تجاوزت 9 مليون تدوير كبير مع بيع كبير لكن قلل من كميات الاسهم المباعه الاعطال التى حدثت لو فرضنا ان كمية الاسهم المباعه 5 ملايين فهى كفيله بالسيطره على السهم حتى مع الاقبال على الشراء والسوق فى القمه بمساعدة بيوع المكتتبيين المستمره وما حدث بعد ذالك بعد بداية الانهيار بيوع شديده مقابل اقبال ضعيف على الشراء بعد كسر 600 بقوه من قبل من دخل السهم كمضاربيين ومستثمريين اضافتا لاستمرار بيوع المكتتبيين اوصلت السهم الى مايقارب 300 ثم تم استغلال التجزيئه بارتداد كبير تصريفى اوصل السهم فوق 550

والى الان لم اجد تفسيرا لما يحدث الا ان السوق يوجد به صانع سوق ومن جهه رسميه ومن مهامه فرض السيطره على السوق وهذا يعطينى فكره ان هذا الصانع راضى عن كل ما يحصل فى السوق ولديه سلطه على الهيئه قويه ولديه القدره على التحكم بالسوق تحكم تام 100% وانه يوجد لديه خطط مدروسه مع بعض التغييرات الاستثنائيه البيسيطه لاصال انطباع ان السوق يتاثر بالمؤثرات الخارجيه مثل الاوضاع السياسيه وااخبار والحاله النفسيه لدى المستثمريين والدليل

1-اعلانات الهيئه كانت واضحه ومفضوحه انها اعلانات باعازات خارجيه ومخطط لها وفى اوقات معلومه فقد لاحظ الجميع ان عمليات التصريف الاخيره كانت بمساعدة هذه الاعلانات بشكل واضح جدا

2- استباق بعض الشركات للسوق بثلاث ايام فى النزول حتى قبل الاعلانات عن الايقافات ونسبة التذبذب وغيرها بتقولون تسربت الاخبار باقول لكم هل تسربت الاخبار ومحافظ مضاربى قد تم تصريف اسهمها فى جلسه او جلستيين تداول وبتلك الاسعار من باب الصدفه حتى ان بعض الاسهم مثل ثمار لم ترتد الا بعد اكثر من 30 نسبه حمراء ام كان المضارب يخرج تدريجيا ومع ارتفاع السهم وجنون النسب حتى نفض المحفظه من اغلبية الكميه التى يملك فوق 1000 وبعدها سبق السوق وقفل على من دخل معه حتى من كان ربحان نسبتين وثلاث

3- ينساب والبلاد مقارنه نفس كمية الاسهم المكتتب بها تقريبا ونفس عدد المكتتبين تقريبا لكن كمية التداول اول ايام التداول كانت لينساب ما يقارب 5 اضعاف كمية تداول البلاد هل يدل هذا انه حصل عملية تدوير فى ينساب لتصريف بعض الاسهم لان الوقت لا يسمح خاصتا مع استمرار البيوع من قبل المكتتبيين خلال الايام القادمه لماذا لم يحصل اعطال عند تداول البلاد كما حدث عند تداول ينساب هل الوضع كان متعمد

4- تهميش الاحداث السياسيه مثال احداث العراق حيث ارتفع المؤشر مع الاحداث مايقارب 100% تهميش الاخبار السلبيه اذا كان الاتجاه صعود تهميش الاخبار الايجابيه اذا كان الاتجاه نزول استغلال الاخبار فقط بوضعها التى لا اجد لها تفسيرا من تلك الجهات مثل اعلان الامير الوليد الدخول للسوق والتجزئه وغيرها فى ارتفاعات وهميه تصريفه تسببت فى دخول من هو خارج السوق ليخسر اكثر من 50%

5 - خسائر صناديق البنوك الفادحه التى لم تستطع شيئا منها يذكر حتى الان وهذا يدل انها خارج اللعبه لانه من الطبيعى اين يحافظ البنك على الاقل على الاموال التى فى صناديقه لانها ستسحب من حساب البنك قبل حساب العميل لان البنك يبحث عن رؤؤس الاموال ويبحث عن وسائل جذب العملاء ليس تنفيرهم

6 - الفارس الخفى وكلام المنتدات من هو هذ ا الفارس الذى يستطيع رفع القياديات بتلك القوه وبتلك الكميات الهائله وايضا انطلاقة سابك والراجحى والاتصالات وبعض الاسهم مثال سابك بعد اعلان المنحه احجام كبير عن الشراء وتنفير من السهم وكانت الخطه تمشى كما هو متوقع من قبل المستثمريين الى ان وصل السهم الى مايقارب 125 ولكن مع ارتداد السوق انطلق السهم مثل الصاروخ نسب الى ان وقف 180 185 وتمت عملية التصريف المؤجله هل هذا ما حدث مع حساب متوسط السعر

7-طفرت الصناعيات اولا بقيادة سابك كانت بعد عملية تجميد كبير لاعلانات سابك بشكل خاص بعد انهيار مايو دامت لفتره طويله وكان الخطه مرسومه على ان تكون اسعار السهم قد وصلت 1000 من مايقارب 450 مع اعلان ارباح نهاية العام التاريخيه ووضع السوق ومسيرته منذ ذالك الوقت الى يومنا هذا لوترجع لمسيرة السوق وبعض الاسهم لشاهدة عجب العجاب وكان من يدير السوق قد رسم له اهداف من سعر انطلاقته بشكل دقيق جدا

8- بعد التجزئه كانت الاسعار لكثير من الاسهم بعد تجزئتها ضعف اسعارها الحاليه ووضع السوق جيد والنفسيات متفائله والاقبال على الشراء اكبر من البيع لماذا تم البيع بتلك الطريقه حتى فقد اغلب الاسهم ما يزيد عن 60% اتذكر نسب مكه وعروضها كمثال استغرب وصافولاوالاسمنتات وغيرها

9- طيبه حاله غريبه مع ان السهم كان فى نطاق سعرى مكث عليه طولا ولم يتحرك مع السوق بالشكل المطلوب خلال الفتره الاخيره قبل الانهيار وكان بامكان المضارب التصريف بسهوله فائقه هذا اذا ماكان اصلا المضارب يملك كميات كبيره ما الهدف من معاندة السهم للسوق وتسجيله لهاى جديد فى عز الانهيار هل من المنطقى ان نقول ان الهدف تجميع كميات اضافيه لمواكبة السوق فى النزول فقط وضغط السهم هل يتقبل العقل هذه الفكره هل نقول ان الهدف اعطاء ايحاء ان هناك اسهم مازالت تسجل هايات جديده ورفع المعنويات والامل فى السوق

10- لماذا كل هذا التهميش لاسهم العوائد الان هل سيتم اعادة سينارو التصحيح التدريجى لاسهم المضاربه وانطلاقة العوائد ام سيناريو تصريف اسهم المضاربه بناء على ارتفاع المؤشر والعوائد كما حصل عند 20 الف ثم الخروج من الجميع ام وضع السوق سيئ والتصريف حاصل فى الكبير وسيلحق الصغير ام سيناريو جديد وخطه غير متوقعه

وفى الاخير من لديه الاجابه الشافيه فليتفضل لكن لا احد يقول لى الوضع عادى دخول مستثمريين بتلك الاسعار المستثمر لن يدخل بتلك الاسعار وبهذه السرعه فمن المعروف ان المستثمر غير مستعجل فسينتظر الاسعار المناسبه والاقات المناسبه ولن يدخل فى الدريس والورق فوق 150 والاسهم الافضل ارخص بكثير

اللافي
31-08-2006, Thu 1:26 PM
والله يا ابو سامر ودي اقول لك الجواب بس تدري خلها بعد المغرب
لاني ابقيل وما استوعب هالحين شي ( خاصة بعد الكبسة )
والموضوع طويــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل
لو قدرت بعد هذا تحط اختصار للموضوع يمكن اسهل

ولد صالح
31-08-2006, Thu 1:42 PM
السلام عليكم
ابو سامر ليس كل ما يعرف يقال
والله المستعان

Winer
31-08-2006, Thu 2:02 PM
روق يابو سامر لامخطط ولا يحزنون السوق ارتفاع ونزول وتجميع وتصريف فاالارتفاع يثيرون الهدوء للتصريف والانخفاض يثيرون الهلع ويجمعون وانت وغيرك تقعدون تحسبون الاخماس ةالاسداس والوساوسات.

سيف الفارس
31-08-2006, Thu 6:10 PM
5 - خسائر صناديق البنوك الفادحه التى لم تستطع شيئا منها يذكر حتى الان وهذا يدل انها خارج اللعبه لانه من الطبيعى اين يحافظ البنك على الاقل على الاموال التى فى صناديقه لانها ستسحب من حساب البنك قبل حساب العميل لان البنك يبحث عن رؤؤس الاموال ويبحث عن وسائل جذب العملاء ليس تنفيرهم

اخي الحبيب

صناديق البنوك ليست خارج اللعبه بل هي اللعبه ذاتها ؟

من اشترى ينساب بـ 750 والبلاد بـ 950 هي صناديق البنوك ؟

من هي الجهه الوحيده التي من الممكن أن تقبل الخساره وتتحملها ؟

صناديق البنوك تقبل ذلك وتتحمل ذلك ...... لان المال مال مساهمين وعملاء ولان

الخساره ليست فعليه على البنك بقدر ماهي فعليه على عميله ؟؟

ستقول لي بأن ذلك سينفر العميل أو العملاء ؟؟

سأقول لك بأنه لن يكون هناك اي نفور من العملاء لان صناديق البنوك جميعها

خاسره والخساره تشمل البنوك كافه او صناديقها دون تحديد صندوق او بنك بعينه !!

الخاسرون سيسحبون وسينسحبون , ولكن بلا شك هناك صيدات جديده وأشخاص

وعملاء جدد غرر بهم .......... وهذا الحال دواليك

ولا حول ولا قوة الا بالله ............. وحسبنا الله ونعم الوكيل

هذا رأيي في مايحدث في السوق وهي مجرد نظره غير مدعومه بأي دليل , أنما

قائمه على الفرضيات والتحليلات لما يحدث ...... على فكره صناديق البنوك والبنوك

هناك من يحميها , بل وهناك من يطلب منها فعل ذلك ويسهل كل شيء لها ؟؟؟؟؟؟

تحياااااااااااااااااااتي

القادم من بعيد
31-08-2006, Thu 6:18 PM
اسالتك كثيره اخوى وعندى جواب عن سؤال واحد من اشترى فى يبنساب اول الايام صندوق العربى وحسب معوماتى متعلقينن للحين والخساره على الناس

abosamar
01-09-2006, Fri 4:09 AM
والله يا ابو سامر ودي اقول لك الجواب بس تدري خلها بعد المغرب
لاني ابقيل وما استوعب هالحين شي ( خاصة بعد الكبسة )
والموضوع طويــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل
لو قدرت بعد هذا تحط اختصار للموضوع يمكن اسهل

الموضوع مختصر كما فى العنوان سؤال نبحث عن اجابته

اما البقيه فهى عباره عن تخمينات وتصورات بينت فيها وجهة نظر قد تكون قريبه من الواقع او بعضها

شكرا لمرورك وننتظر وجهة نظرك:D

abosamar
01-09-2006, Fri 4:11 AM
السلام عليكم
ابو سامر ليس كل ما يعرف يقال
والله المستعان

ربما ان هذه الحقيقه ليس كل ما يعرف يقال وغافليين لكم الله

abosamar
01-09-2006, Fri 4:13 AM
روق يابو سامر لامخطط ولا يحزنون السوق ارتفاع ونزول وتجميع وتصريف فاالارتفاع يثيرون الهدوء للتصريف والانخفاض يثيرون الهلع ويجمعون وانت وغيرك تقعدون تحسبون الاخماس ةالاسداس والوساوسات.

ارتفاع 10000 نقطه ونزول 11000 نقطه وتقول ارتفاع ونزول واكثر الخاسريين المستثمريين اى ارتفاع ونزول

abosamar
01-09-2006, Fri 4:19 AM
5 - خسائر صناديق البنوك الفادحه التى لم تستطع شيئا منها يذكر حتى الان وهذا يدل انها خارج اللعبه لانه من الطبيعى اين يحافظ البنك على الاقل على الاموال التى فى صناديقه لانها ستسحب من حساب البنك قبل حساب العميل لان البنك يبحث عن رؤؤس الاموال ويبحث عن وسائل جذب العملاء ليس تنفيرهم

اخي الحبيب

صناديق البنوك ليست خارج اللعبه بل هي اللعبه ذاتها ؟

من اشترى ينساب بـ 750 والبلاد بـ 950 هي صناديق البنوك ؟

من هي الجهه الوحيده التي من الممكن أن تقبل الخساره وتتحملها ؟

صناديق البنوك تقبل ذلك وتتحمل ذلك ...... لان المال مال مساهمين وعملاء ولان

الخساره ليست فعليه على البنك بقدر ماهي فعليه على عميله ؟؟

ستقول لي بأن ذلك سينفر العميل أو العملاء ؟؟

سأقول لك بأنه لن يكون هناك اي نفور من العملاء لان صناديق البنوك جميعها

خاسره والخساره تشمل البنوك كافه او صناديقها دون تحديد صندوق او بنك بعينه !!

الخاسرون سيسحبون وسينسحبون , ولكن بلا شك هناك صيدات جديده وأشخاص

وعملاء جدد غرر بهم .......... وهذا الحال دواليك

ولا حول ولا قوة الا بالله ............. وحسبنا الله ونعم الوكيل

هذا رأيي في مايحدث في السوق وهي مجرد نظره غير مدعومه بأي دليل , أنما

قائمه على الفرضيات والتحليلات لما يحدث ...... على فكره صناديق البنوك والبنوك

هناك من يحميها , بل وهناك من يطلب منها فعل ذلك ويسهل كل شيء لها ؟؟؟؟؟؟

تحياااااااااااااااااااتي

هذه الفكره احترمها لكن اعطنى جواب هل صناديق البنوك هى من رفع الدريس والورق وهى صناديق استثماريه كما نعرف لماذا سجل البلاد ادنى سعر له بعد ارتداد السوق تصريف ام ضغط على السهم اذا كانت هذه الصناديق هى من يتحكم فى السوق لماذا هذه الخسائر الفادحه

لا اتوقع ان تكون هذه الصناديق بهذه الدرجه من الحقاره هدفها تخسير عملائها وتوزيع اموالهم على المكتتبيين الجدد

العقل لايتقبل هذا الكلام وقد يكون صحيح الله اعلم

abosamar
01-09-2006, Fri 4:20 AM
اسالتك كثيره اخوى وعندى جواب عن سؤال واحد من اشترى فى يبنساب اول الايام صندوق العربى وحسب معوماتى متعلقينن للحين والخساره على الناس

اهلا بك اخى العزيز سؤالى واحد من هو الذى يريد فرض سيطرته على السوق مهما كلف الامر

الخليج العربي
01-09-2006, Fri 4:39 AM
أخشى أن تكون قد ضربت على الوتر الحساس ولكن فعلا ما كل ما يعرف يقال
وعثرة قدم ولا عثرة لسان

abosamar
01-09-2006, Fri 4:45 AM
أخشى أن تكون قد ضربت على الوتر الحساس ولكن فعلا ما كل ما يعرف يقال
وعثرة قدم ولا عثرة لسان

لا يوجد اى تجاوز علامات استفهام كثيره ليس لها ايجابات الى الان

HamzaH
01-09-2006, Fri 5:08 AM
ابو سامر من خلال طرحك لهذه الفرضيات يبدو انك ملم بشكل كبير بما يحدث
فاخبرنا برأيك بعيدا عن الغموض ونكون لك من الشاكرين

abosamar
01-09-2006, Fri 5:16 AM
ابو سامر من خلال طرحك لهذه الفرضيات يبدو انك ملم بشكل كبير بما يحدث
فاخبرنا برأيك بعيدا عن الغموض ونكون لك من الشاكرين

انا كتبت تصورات عباره عن وجهة نظرى فى هذا الموضوع

وابحث عن اجابه:D

MUKHRFF
01-09-2006, Fri 6:58 AM
ابو سامر من خلال طرحك لهذه الفرضيات يبدو انك ملم بشكل كبير بما يحدث
فاخبرنا برأيك بعيدا عن الغموض ونكون لك من الشاكرين


بارك الله فيك

تابعت كتاباتك في الفترة الأخيرة عن السوق واوضاعه ، وبغض النظر عن صحة او خطا نظرتك عن السوق ، الا ان هذا الموضوع ادهشني بقوة المتابعة الطويلة للسوق ووجود نقاط مهمة جدا من ضمن تلك النقاط التي لا اعتقد ان احد يستطيع الاجابة عنها ابدا .

شاكرا لك .

========

بونص
01-09-2006, Fri 7:21 AM
هنك صناديق تستثمر لمدة 5 سنوات .. ويشترون باي سعر اهم شي المية تمون كبيرة ..
وجهة نظر

abosamar
01-09-2006, Fri 7:43 AM
بارك الله فيك

تابعت كتاباتك في الفترة الأخيرة عن السوق واوضاعه ، وبغض النظر عن صحة او خطا نظرتك عن السوق ، الا ان هذا الموضوع ادهشني بقوة المتابعة الطويلة للسوق ووجود نقاط مهمة جدا من ضمن تلك النقاط التي لا اعتقد ان احد يستطيع الاجابة عنها ابدا .

شاكرا لك .

========



شكرا لك اخى الكريم

abosamar
01-09-2006, Fri 7:48 AM
هنك صناديق تستثمر لمدة 5 سنوات .. ويشترون باي سعر اهم شي المية تمون كبيرة ..
وجهة نظر

صناديق تشترى وتجمع فى البلاد لمدة تزيد عن عام ونصف فوق 150 وترجع تبيع بخساره تقارب النصف كيف

وينساب يرفعون السهم الى 750 للاستثمار كم تدبيله يبغا لهم الان على شان يرجع راس المال اكثر من 3 تدبيلات :D

وايش هذا الاستثمار

بونص
01-09-2006, Fri 8:31 AM
صناديق تشترى وتجمع فى البلاد لمدة تزيد عن عام ونصف فوق 150 وترجع تبيع بخساره تقارب النصف كيف

وينساب يرفعون السهم الى 750 للاستثمار كم تدبيله يبغا لهم الان على شان يرجع راس المال اكثر من 3 تدبيلات :D

وايش هذا الاستثمار

اعيد واكرر خمس سنوات وليس سنة وسنتين وحتى اربع :p

المذن
01-09-2006, Fri 12:02 PM
موضوع جدا مميز وشيق

abosamar
01-09-2006, Fri 2:03 PM
موضوع جدا مميز وشيق

شكرا لك اخى الكريم

سيف الفارس
01-09-2006, Fri 3:28 PM
لا اتوقع ان تكون هذه الصناديق بهذه الدرجه من الحقاره هدفها تخسير عملائها وتوزيع اموالهم على المكتتبيين الجدد

العقل لايتقبل هذا الكلام وقد يكون صحيح الله اعلم

اخي ابو سامر

هل فهمت من كلامي في تعقيبي الاول أنني أقول (( أن هدف البنوك هو تخسير

عملائها وتوزيع أموالهم على المكتتبين الجدد )) ؟؟

ان كنت فهمت ذلك أو فهمه أحد الاخوه على هذا الوجه ....... فلعله راجع ألى عدم

بياني وعدم أيصالي للمعلومه كما ينبغي !!

اخي قضية تخسير البنوك لعملائها أو أن هدفها فقط (( فقط )) هو تخسير عملائها

هذه قضيه مرفوضه من الجميع , بلا استثناء

لكن ماأقصده أن الوضع والاكتتابات وغيرها بحاجه لـ (( حمال الاسيه )) وهذا

الحمال لابد أن يكون بمواصفات معينه .... يعني صانع سوق أو احد صناع السوق

ولن يستطيع أحد القيام بهذه المهمه الصعبه والمستحيله الا (( صناديق البنوك ))

دعني اوضح اكثر لكي لايحصل لبس :

1- من المستبعد جدا أن من يشتري هذه الاكتتابات هو (( للاستثمار )) البحت أي كان

جهته أو نوعه ..... لان بدلا من أن اشتري في اليوم الاول 1000 سهم بقيمة

750000 انتظر ثلاثة ايام لاشتري 1000 سهم بقيمة 500000 وهنا وفرت

250000 لاشك بأنني اولى بهن من عيون السوق !!

2- من يلهط أسهم الاكتتابات بسعر السوق , اهدافه كثيره الله وحده اعلم بها , فقد

نعلم سبب او سببين لكن بلا شك لانعلم كل الاسباب....... لكن الذي نعلمه جيدا أن

هدفه غير ربحي او استثماري ...... ولو على المدى الطويل !!

3- كثير منّا جرب الادخار بصناديق البنوك ........ فما هو عدم نجاحهم مع أنهم

يمتلكون الخبراء والمحللين والمعلومه وووووو...... الخ ........ انا كنت ممن

استثمر مبلغ بسيط بأحد وأشهر تلك الصناديق , ورغم اني ولله الحمد خرجت عندما

كان المؤشر 19600 نقطه .... ألا ان الارباح كانت مضحكه بالنظر الى حجم

الصندوق !!

4- لماذا هم يفعلون ذلك ..... الله اعلم .... وفعلا لاأعلم .... ولكن تخمينيا او نظريا

رأيي ان الاداة التي يكون فيهو التلاعب بسوقنا ووراء كللللللللللل مايحدث هي

(( صناديق البنوك )) وحدها مسئوله عن ذلك ....... وهي مسنوووووووده وألا

لاانفضح امرها لو لم تكن كذلك ...... لكن حسبنا الله ونعم الوكيل

انا لااجزم ابدا بصحة ماأقول أو افترض ...... لكنني حاولت فقط شرح وجهة نظري

لك اخي ابو سامر ....... ولبقية الاخوه

فالبنوك وصناديقها ليست مهمتها الوحيده هو تخسير عملائها .... لكن هم بحاجه

لجهه لاتهتم لحجم الخساره ...... أو على الاقل طووووول التعليقه .... ومن سيقبل

بذلك من المستثمرين (( لاأحد )) الوحيده التي تستطيع ذلك هي البنوك وصناديقها

بدفع من مالي ومالك ومال فلان وعلان ...... وعلى المتضرر اللجوء للقضاء !!!!

ختاما تقبل تحياتي