المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : على ماذا يعتمد مضاربوا الشركات ذات المكررات الخرافيه - وهل هم مخاطرين او كرماء



الباحث الصغير
27-08-2006, Sun 10:15 PM
يختلف الناس في درجات تقبلهم للخطر ولذلك في نظرية القرارات هناك مايعرف بمنحني المخاطره وهو منحني يختلف شكله من شخص لاخر تماما كما تختلف منحنيات الشركات عن بعضها. نسمع كثيرا عن بطولات من يقودون الشركات ذات مكررات الالاف مثل تهامه وبيشه والمتطوره وغيرها، اذ يوصف هؤلاء عادة باصحاب القلوب الجامده (او الميته:) ) ونسمع ايضا بكرمهم وشهامتهم وماالى ذلك من الاوصاف الايجابيه. السؤال اللذي يطرحه هذا الموضوع هو هل منحنيات تلك الشركات هي في الواقع انعكاس لمنحنيات الخطر لدى من يتحكمون بها.
سابدا بما اعتقد انه الجواب الصحيح ومن ثم ابدي مبرراتي حول اسباب رؤيتي تلك. في اعتقادي الشخصي ان هؤلاء الناس هم ربما الاكثر جبنا بين مضاربي السوق والاكثر انانيه وتلذذ بالام الغير.

وجهة نظري تلك مبنيه على فرضيه اجزم بتحققها (ولكني اقبل مناقشتها) وهي ان درجة المخاطره لديهم تقترب من الصفر بينما تقترب من المئه بالمئه لمن يسايروهم حتى الرمق الاخير. الاسباب لذلك كثيره وساناقش بعض منهاهنا:

لست مقتنع البته من فكرة نشؤ القروبات هكذا، مجرد تجمع من الناس تضع اموالها في سهم ما وترفعه ثم تتركه يترنح واجزم ان هناك امور (لوجستيه) لابد من توفرها لتشكيل قروب حتى وان لم يعلم بعض اعضاء القروب بها (وهذا البعض قد ياكل علقه محترمه في بعض الحالات). هذا الدعم اللوجستي قد يكون من خلال التنسيق مع الجهات الرقابيه لضمان عدم الايقاف قبل التصريف (وان كان مرحب به بعده) او من خلال الشراكه مع اطراف فوق الرقابه والنظام !!!!!!! بحيث يشكلوا درع واقي امام الجهات الرقابيه. سبب الحاجه الاساسيه لضمان عدم تطبيق النظام (قبل التصريف) هو ان الرفع للاسعار الفلكيه وعلى مدى اسابيع ومن ثم الثبات والتصريف عند تلك الاسعار لايمكن ان يتم بدون ماتطلق عليه الهيئه تدليس (تدوير سافر واوامر وهميه) ولو تم تطبيق النظام فهذا يوجب الايقاف قبل التصريف (بعد الشراء بمتوسطات عاليه نسبيا) وهذه كارثه لم نسمع انها حلت باحد غير صغار المتداولين من عامة الشعب. تلك القناعه انا مسؤل عن طرحها هنا ويمكن لمتابع المنتديات في الهيئه مراسلتي بالطريقه التي يشاء للدفاع عنها في وكرهم.

لو انطلقنا من هنا اي من انسان (او مجموعه) امن للعقوبه فسيتبقى عقبة اخرى وهي كيف يسوق اسهمه باسعار قد تصل لعشرة اضعاف اسعارها قبل شهور (تهامه مثلا من 24 الى 230 في اربعة اشهر). هناك عدة ركائز يعتمد عليها في ذلك وهي كفيله بتحقيق الاهداف ومنها مايلي:

1- قلة اسهم الشركات التي يتم غزوها مما يضمن القدره على تصريفها بالكامل وفي وقت قصير.

2. تبني طرق غير مشروعه في المضاربه (العقوبه مامونه كما افترضنا)

3. استغلال سيكولوجية (وبساطة) المتداول في السوق السعودي والتي اجزم بمعرفة هؤلاء الجبناء لكل خفاياها - بل هم ساهموا ببناء وتشكيل جزء منها على مدى السنين. هذا المتداول بناء على مشاهدات الماضي اصبح لايستغرب اي سعر لاي شركه وكفر باي علاقه بين انجازات الشركه وسعرها السوقي بل في قرارة نفسه (بدون ان يصارح نفسه بذلك) وصل لقناعه تامه بان سوق الاسهم ليس سوى كازينو قمار بمسمى مقبول نفسيا اجتماعيا. لذا فقد اصبح مقتنعا انه لايربح الا من ركب فلك اللامعقول ويرثي لحال من يملكون شركات جيده باسعار معقوله. من هذا المنطلق الزبون مضمون للمضارب عند اي سعر يوصل اليه شركته.

4. امتدادا للنقطه الثالثه عندما يصل السهم لاهدافه ويبدا التصريف يبدا المضارب بايقاد غريزة الطمع والتذاكي لدى صغار المتداولين بذبذبة سهمه في مدى واسع (يضيق مع الوقت) وباتباع استراتيجيه معينه للتصريف تضمن بقاء اكثرية من يحملوا السهم ودخول زبائن جدد. الاستراتيجيه الاكثر شيوعا لهذا الغرض هي تعويدهم على سلوك معين للسهم لفتره كافيه لادخال الشعور بالامان لمن يحملوه والطمع لمن يفكرون بدخوله. كمثال البيع في الفتره الصباحيه ونصف الفتره المسائيه ومن ثم اقفال الشركه على النسبه القصوى بكميه لاتتجاوز عشر الكميه التي باعها خلال اليوم.

ناتي الان للخلاصه. شخص النظام في جيبه ومعه مبلغ كبير من المال ولديه زبائن مستعدون نفسيا (وثقافيا) لتبادل السلعه معه باي سعر ولديه الاستعداد لتكبيد زبائنه اي خساره هل يعتبر مخاطر عندما يذهب لمكررات الالاف ام مصاص دماء مدجج بجميع الاحتياطات الواقيه من الاخطار (الدنيويه).

ارجو ان لايفهم من موضوعي هذا انني ضد الدخول في الشركات محل النقاش هنا. الواقع هو العكس من ذلك تماما ولكني ضد تبني الجنون الحقيقي مع مضارب داهية يدعي الجنون مؤقتا.

من قديم الزمان !!!
27-08-2006, Sun 10:52 PM
اجبت عن بعض ما يدور في الخفاء و ما خفي كان اعظم

بارك الله فيك و جعله في ميزان حسناتك ....

هل من متفكر .... هل من متعظ بغيره ...

لك مني كل الأحترام.

الباحث الصغير
28-08-2006, Mon 12:02 AM
اجبت عن بعض ما يدور في الخفاء و ما خفي كان اعظم

بارك الله فيك و جعله في ميزان حسناتك ....

هل من متفكر .... هل من متعظ بغيره ...

لك مني كل الأحترام.


الاخ الكريم من قديم الزمان بارك الله فيك وشاكر لك مرورك ولطفك. هذه مجرد محاوله لتنبيه الاخوه من الاستمرار مع تلك الاسهم للنقطه الحرجه لان تداولها من النوع من الالعاب التي يطلق عليها الفائز ياخذ كامل الغنيمه ( winner takes all ). لذا فهي في سوقنا دائما تنتهي بارباح طائله لفئه قليله جدا وبخسائر العمر لمجموعه كبيره من الناس احباطهم لاياتي من خسارتهم فقط ولكن من ندمهم على الارباح الخياليه التي كانت ستحققها محافظهم لو جنوا ارباحهم مبكرا.

& أبو ندى &
28-08-2006, Mon 1:53 AM
لا إضافة لدي ؛؛
غير الشكر

&الـشــنـب&
28-08-2006, Mon 4:26 AM
الله يعطيك العافية كفيت ووفيت ..

اذكر مقاله للدكتور الجفري قبل الانهيار تتكلم عن هذا أو قريب منه ولكنه بالتأكيد لم يكن يتكلم عن القروبات ( التي ظهرت مؤخراً ) وكان يطرح استفسارات عن امكانية الاموال الجديدة الداخله أن تعدل من وضع الشركات وربحيتها في وقت قياسي ..

اظن ان العوائد قد تم امتصاصها او حرق اوراقها بالكامل خلال الثلاث سنوات ولم تعد تستطيع التغيير كثير فيما وصلت اليه والشركات الصغيرة بأمكانها ان تفعل الكثير ولنضرب مثال بتبوك الزراعية مثلاً وغيرها كثير حتى المواشي بدأت تفكر في الاستثمار في البتروكيمياء ..

عندما نتحدث عن الذي حدث والذي سيحدث فلابد ان ننظر له من وجهته الاستثمارية واحتمالية النجاح لهذه الاموال والادارات الجديدة وتغيير مسار الماضي ..

اما مسألة الرفع بدون سبب فاعتقد انه احتمال لا معنى له فتهامه كلنا نعلم باهتمامها بالتغيير بداية من الادارة والتي يتبعها تغيير على صعيد استراتيجية الشركه ولهذا كان هناك تجميع في صعود وليس من دخل فيها هدفه المضاربه ويستحيل هذا لأنه لن يستطيع التصريف بل سيملك الاسهم لغاية يريدها .. وإلا سنقول عنه غبي مربع ولا اظن هناك غباء مع المال !.

هذا تلطيف ووجهة نظر مغايرة أو لربما من زاوية اخرى .

اتمنى لك دوام التوفيق .

الباحث الصغير
28-08-2006, Mon 7:20 PM
الاخ الكريم ابو ندى شاكر لك مرورك


الاخ الكريم الشنب شاكر لك تعقيبك وان كنت فهمت قصدك فهو ان الشركات الصغيره سبب ارتفاعاتها هو انها بدات تعدل من اوضاعها وتخلق المحفزات من خلال ادائها. ان كان هذا فعلا ماقصدته فاسمح لي ان اختلف معك تماما فمهما كانت مشاريع تلك الشركات الجديده على مدى العشر سنوات القادمه فلن تبرر المستويات السعريه التي وصلت اليها. ماللذي يمكن لمجلس اداره جديده في شركه قديمه مثل تهامه ان يفعله ياترى ليخفض مكررها من حوالي 200 سنه الى مكرر مقبول بين العشرين والثلاثين مثلا. المواشي مكررها بالسالب وسعرها فوق 40 ريال (اي قيمتها السوقيه اكثر من اربعة اضعاف قيمتها الاسميه) وراسمالها تقريبا متاكل بالكامل. القصيم الزراعيه ماللذي فعلته على ارض الواقع غير الدخول مؤسس في شركه بتروكيميائيه والمضاربه في محفظة اسهم ومكررها التشغيلي يقرب من ما لا نهايه. بيشه الزراعيه بارباح نصفيه تبلغ 135 الف ريال وقيمه سوقيه تتجاوز نصف مليار ريال. لاننسى طبعا شركات مايكروسوفت وديل وشل المتمثله في ثمار وشمس ومعدنيه :) . اراهنك استاذي الشنب على انه سياتي يوم ترى فيه جميع تلك الشركات باسعار لاتتجاوز العشرين ريال، هذا ان كانت كلها محتفظه بمكانها في سوق الاسهم.

على فكره انوي قريبا باذن الله كتابة موضوع شامل لرؤيتي حول مستقبل السوق على المدى المتوسط والطويل ارجو مشاركتك فيه

من قديم الزمان !!!
28-08-2006, Mon 7:31 PM
الاخ الكريم ابو ندى شاكر لك مرورك



الاخ الكريم الشنب شاكر لك تعقيبك وان كنت فهمت قصدك فهو ان الشركات الصغيره سبب ارتفاعاتها هو انها بدات تعدل من اوضاعها وتخلق المحفزات من خلال ادائها. ان كان هذا فعلا ماقصدته فاسمح لي ان اختلف معك تماما فمهما كانت مشاريع تلك الشركات الجديده على مدى العشر سنوات القادمه فلن تبرر المستويات السعريه التي وصلت اليها. ماللذي يمكن لمجلس اداره جديده في شركه قديمه مثل تهامه ان يفعله ياترى ليخفض مكررها من حوالي 200 سنه الى مكرر مقبول بين العشرين والثلاثين مثلا. المواشي مكررها بالسالب وسعرها فوق 40 ريال (اي قيمتها السوقيه اكثر من اربعة اضعاف قيمتها الاسميه) وراسمالها تقريبا متاكل بالكامل. القصيم الزراعيه ماللذي فعلته على ارض الواقع غير الدخول مؤسس في شركه بتروكيميائيه والمضاربه في محفظة اسهم ومكررها التشغيلي يقرب من ما لا نهايه. بيشه الزراعيه بارباح نصفيه تبلغ 135 الف ريال وقيمه سوقيه تتجاوز نصف مليار ريال. لاننسى طبعا شركات مايكروسوفت وديل وشل المتمثله في ثمار وشمس ومعدنيه :) . اراهنك استاذي الشنب على انه سياتي يوم ترى فيه جميع تلك الشركات باسعار لاتتجاوز العشرين ريال، هذا ان كانت كلها محتفظه بمكانها في سوق الاسهم.

على فكره انوي قريبا باذن الله كتابة موضوع شامل لرؤيتي حول مستقبل السوق على المدى المتوسط والطويل ارجو مشاركتك فيه



احساس داخلي يقول لي ان عصرها لن يتعدى سنة من الأن اي اغسطس 2007 مع اول محنة حقيقية سيحصل هذا " حفظنا الله واياكم و المسلمين من كل مكروه "


في انتظار تصورك و نظرتك اخي العزيز فهي تهمني شخصيا .
..

الشنب زعول " اقفل موضوعه بسبب واحد جلس يبربس له شوي ويقول كلام فارغ ... انت اجتهد ولا عليك ملامة تحمل المسؤلية يبني شخصية قوية ... لا اريد ان اتفلسف او اطيل لكن الشنب عنده وجهة نظر احترمها دائما رغم انها ربما تخالف تصوراتي و رؤيتي ولكن غالبا ماتجعلني اعيد التفكير ... "

وفقكم الله و اعاننا و اياكم

الباحث الصغير
28-08-2006, Mon 9:30 PM
احساس داخلي يقول لي ان عصرها لن يتعدى سنة من الأن اي اغسطس 2007 مع اول محنة حقيقية سيحصل هذا " حفظنا الله واياكم و المسلمين من كل مكروه "




اعتقد اخي الكريم من الصعب تحديد وقت لذلك لانه مرتبط بامور كثيييييييره لكن كل سيعود الى قواعده طال الزمن او قصر، ولكن بشكل عام اعتقد ان الزمن ليس في صالح ارتفاعات تلك الشركات.

عبدالعزيز الدوسري
29-08-2006, Tue 12:03 AM
كلام جميل وتقرير رائع بارك الله بباحثنا الكبير المتواضع

أتفق معك في الجملة وأعتقد ان غياب الوعي ورغبة الكبار بإسترداد مافقد بعد الإنهيار أوحت إليهم بحبكة لسناريو جميل يراعي نفسيات المتعاملين ويتلاعب بها رغبة ورهبة حتى يأتي الفصل الأخير من الرواية الشيطانية.


والله غالب على أمره

ولد صالح
29-08-2006, Tue 12:12 AM
شكر الله لك وحفظك ووفقك وستر عليك وعلى كل مسلم وحفظ لاخواننا المتداولين الضعفاء اموالهم وصحتهم وكل مسلم
كل ذلك يدور بخاطري ولكنك عبرت عنه كاملا
سيرد من يرد لكن لا يصح الا الصحيح
سألت احد المضاربين القدماء هل تنام ولديك سهم كسهم ... قال لا اذهب لدورة المياه اكرمكم الله وهو في محفظتي ؟؟؟

جووود
29-08-2006, Tue 12:22 AM
كلام جميل وتقرير رائع بارك الله بباحثنا الكبير المتواضع

أتفق معك في الجملة وأعتقد ان غياب الوعي ورغبة الكبار بإسترداد مافقد بعد الإنهيار أوحت إليهم بحبكة لسناريو جميل يراعي نفسيات المتعاملين ويتلاعب بها رغبة ورهبة حتى يأتي الفصل الأخير من الرواية الشيطانية.


والله غالب على أمره

الله عليك يا عبدالعزيز .. أوضحت نقاط جميلة

الباحث الصغير
29-08-2006, Tue 7:48 PM
الاخوه الدوسري وولد صالح وجوود شاكر لكم مروركم وردودكم واتمنى من الجميع اثراء الموضوع بما لديهم عن القروبات وسلوكياتهم.

abosamar
29-08-2006, Tue 10:15 PM
الله يعطيك العافيه

كلام صحيح وواقعى

مقرن
05-09-2006, Tue 3:02 PM
جزاك الله خيرا
نحن بحاجه ماسة لمثل عطائك النير
وفقك الله
واتمنى المزيد من العطاء البناء

ربيع العمر
14-09-2006, Thu 1:57 AM
الباحث الصغير:
هو صوت العقل في هذا المنتدى وهو كاتب من الطراز الأول يستحق التقدير والإعجاب.

الباحث الصغير
14-09-2006, Thu 4:52 PM
الاخوه ابو سامر ومقرن شاكر لكم مروركم ولطفكم
استاذي ربيع العمر هذا من تواضعك بارك الله فيك وشهادتك اعتز بها.

عبيلان
14-09-2006, Thu 7:35 PM
الباحث الصغير:
هو صوت العقل في هذا المنتدى وهو كاتب من الطراز الأول يستحق التقدير والإعجاب.


اتمنى ان نرى مثله الكثير في المنتديات فهم بعد الله من يحمون أخوانهم من المخاطر المحققة في ضل غياب تنظيمات السوق او تغييبها

الباحث الصغير
17-09-2006, Sun 1:36 PM
الاخ الكريم عبيلان شاكر لك كلماتك اللطيفه واتمنى من الله ان نكون عند حسن الظن. اخي الكريم كما ترى ويرى الجميع كشر المجرمين وعملائهم هذه الايام عن انيابهم، خرجوا من شركاتهم الكرتونيه وتركوا السذج خلفهم يولولون بخسائر تزيد عن 30 % في بعضها حتى الان والله يستر من الباقي.

الباحث الصغير
14-10-2006, Sat 12:57 PM
اتمنى ان يكون ثبت للجميع اليوم كرم وشجاعة انذال تهامه والاسماك وغيرها. الان ربما الاجتماعات تعقد في افخم الفنادق لتقسيم الغنائم والاحتفال بالانجازات واخواننا اللذين ركبوا فلك تلك الشركات بطرق غير مدروسه يحتفلون ولكن بطريقتهم.