هــل الشراء والبيــع الفورى حـــــــــــــــــرام !!!!!!!

[القناص الصغير]

سؤال أتوجه به للزملاء الأعزاء عسى أن أجد من يكون قد قرأ شيئا أو صادف موقعا به شيئا عن الإجابة

والسؤال ذو شقين

شق فنى وشق شرعى

أما عن الشق الفنى فأنا علمت أن تسوية عملية الشراء تأخذ حوالى من يومين ثلاثة حتى يتم نهائيا نقل الملكية من البائع الى المشترى وكذلك عملية البيع .....فهل هذا صحيح؟

وبفرض أن كان ذلك صحيحا
إذا إذا قمت بعملية شراء ثم بيع لنفس السهم فى نفس اليوم أو فى ساعة واحدة كيف تتم عملية التسوية فى هذا الوقت القصير؟

قرأت مرة أن ذلك يتم فقط عند البروكرز الذين يستخدمون الشراء والبيع بنظام المارجن أما غيرهم فلابد أن تنتظر التسوية لمدة يومين على الأقل بعد الشراء حتى تستطيع البيع فى اليوم الثالث

ونظام المارجن لمن لا يعرفه هو أن تدفع جزءا من ثمن الأسهم ولا تسدد الباقى الا عند البيع وذلك لأن أسهمك تظل فى يد البروكر الذى أقرضك باقى الثمن ضمانا لحقه والذى يحصل عليه بعد البيع.

وكذلك نظام البيع بالشورت عندما تبيع أسهما يقرضك البروكر اياها ولا تحصل على نقودك الا عندما تشترى له غيرها وهو النظام المعروف بالتغطية

ولا خلاف على حرمانية ذلك الأمر

فإذا أشتريت أسهما
فالأمر الطبيعى أن أنتظر يومان حتى تتم التسوية
ولكن عندما تدخل الأسهم فى حسابى فورا
فمعنى ذلك أن البروكر أقرضنى نفس عدد الأسهم التى أشتريتها بضمان ما سيحصل عليه بعد التسوية


أو على الناحية الأخرى

عندما أبيع أسهما ويدخل ثمنها فى حسابى فورا
فبدلا من أن أنتظر يومين حتى أحصل على نقودى
فإن البروكر يقرضنى مبلغا مساو لثمن أسهمى بضمان ما سيحصله من نقود بعد مدة التسوية وهى يومان على الأقل

وهنا يأتى السؤال

عن الشق الفنى .....هل ما ذكرته أنا صحيحا ؟
إذا لم يكن ذلك صحيحا فلا داعى للسؤال عن الناحية الشرعية

أما إذا كان صحيحا

فما الفرق بين البيع الفورى وما يتم فيه وبين الشراء بالمارجن أو البيع بالشورت فنيا

وبالتالى سيقودنا كل ذلك للسؤال عن الناحية الشرعية

اللهم أغننا جميعا بالحلال وأبعدنا عن الحرام

[abonaser]

التسوية تاخذ 3 ايام

لكن اصبر لكي انظر في هذا الموضوع غدا واستدلالك فية نوع من الوهم

البروكر لم يقرضك لسبب واحد

هناك حالات يطلب العميل ان يقوم بعملية شورت ويرفض البروكر لانة لا يملك اسهما يقرضة اياها

لكن لم توجد حالة واحدة ان عميل اراد شراء سهم ما ولم يستطع وقال لة البروكر لا املك ان اقرضك هذا السهم !!! لانة يشترية في جميع الحالات ولا يقترضة هو يشترية من شخص اخر سواء من عملاء سمسارة او من عملاء سمسار اخر

في الشراء انت تشتري السهم من مالك من شخص اخر وتنتقل الملكية لك وبامكانك تحويل الملكية الي شخص اخر بعد ساعة او بعد سنة مقابل مبلغ مادي معلوم ومتفق علية

ومسالة التسوية فقط لمن اردا ان يسحب جزء من حسابة او من يريد شهادات الاسهم لكي يمنع عمل الشورت علي اسهمه

والديل علي ذلك انك لو اردت ان تسحب جزء من حسابك لابد ان تنتظر 3 ايام لكي تنتهي عمليات التسوية




والعملية فيها نوع من النظرة المطاطية فهناك اجتماع يومي بين مندوبي السماسرة الماليين لكي يعرف من باع علي من ..........علي ما اظن ولانهاء الامور المعلقة ووتبادل صكوك شهادات الاسهم



وعموما من يحتفظ بشهادات الاسهم بالحقيقة ليس السمسار لكن هي بيوت التخليص بمعني حرفي

او clearing house وممنوع تدوال هذة الاسهم بدون وجود شهاداتها

وعملية المضاربة اليومية لابد من وجود حساب مارجن لقيام بها الا مع اميرترايد ولاتسألني عن السبب !!!

اما المضاربة اليومية فانت لاتستخدم المارجن (اي الاصل انك تستخدم مالك ) وحتي لا قدر اللة ان استخدمتة انت لاتدفع فائدة علي المارجن لانك سوف تغلق البوزوشون قبل نهاية اليوم .

انت فكر ان البروكر ضامن لك انك سوف تدفع المال مقابل هذة الاسهم وهو ضامن غارم وهذة هي الحقيقة لانك تدفع مقابل الاسهم مال , والمقاصة هي لتسوية تسجيل الشهادات وانتقالها من بيت سمسرة لاخر علي ما اظن ويدفع هو المال

الذي خصمة من حسابك اصلا مقابل عملية الشراء

[ابو الوليد]

ما دامك حتشوف الموضوع ... الله لا يهينك يا بوناصر شوف معك موضوع الشورت .. وهو بيع ما لاتملك من الاسهم ....
انا اعرف في الشرع ان بيع ما لا يملكه الشخص هو حرام ... بس في مجال العملات والاسهم فالامر فيه نوع من الاختلاف البسيط ... فالملكية المستقبلية هي مضمونة ..(حتى لو مات الشخص) يعني الشخص لايملك حاليا ولكنه ملكيته في المستقبل مضمونة عمليا .. هناك ضامن اللي هو البروكر ... واللي هو حيتحمل نقل الملكية للشخص باي حال من الاحوال ..

معليش يا بو ناصر شكلنا اشغلناك ... بس انشالله ان كله اجر

[abonaser]

الشورت يا ابو الوليد موضع شائك جدا

وانا سالت اكثر من فقية وعالم دين ولم يجيزة احد

واحد الاخوان سال فقهاء ومستثمرين في نفس الوقت مثل الشيخ اليعقوبي في البحرين وهو مستثمر قديم في البورصة الامريكية

ونفس النتيجة

والمشكلة هناك اكثر من عائق

اولا بيع مالاتملك

ثانيا العمولة لانة قرض جر فائدة يعتبر من باب الربا قاعدة فقهية


ثالثا لابد من وجود حساب مارجن ولابد ان توافق علية وهو الاهون

[القناص الصغير]

لكن اصبر لكي انظر في هذا الموضوع غدا

خذ وقتك يا أبا ناصر مادامت الإجابة ستحمل الفائدة للجميع إن شاء الله







واستدلالك فية نوع من الوهم

أتمنى أن أكون واهما .....فأنا ما سألت إلا ليطمئن قلبى






والدليل علي ذلك انك لو اردت ان تسحب جزء من حسابك لابد ان تنتظر 3 ايام لكي تنتهي عمليات التسوية


وهذا ما أثار السؤال ..فعندما لا أستطيع أن أسحب من فلوسى قبل 3 أيام ..فهذا يعنى أنها ليست تحت يد البروكر خلال هذا الوقت ...فمن أين يتم تمويل شرائى الفورى؟






والعملية فيها نوع من النظرة المطاطية

عفوا ....لم أفهم هذه العبارة!!!!







وعملية المضاربة اليومية لابد من وجود حساب مارجن للقيام بها الا مع اميرترايد ولاتسألني عن السبب !!!

لن أسألك عن سبب إستثناء أميرتريد طبعا ....لكن إشتراط الباقين جميعهم لوجود حساب مارجن ..ألا يدعونا لتحرى الأمر؟






وهذا ما أتمناه.....أن يوفقك الله فى دراسة هذه المسألة لما فيها من فائدة لنا جميعا إن شاء الله

وآسف يا أبا ناصر إن كنت قد أثقلت عليك ..كان الله فى عونك

[abonaser]

انت قلت

وهذا ما أثار السؤال ..فعندما لا أستطيع أن أسحب من فلوسى قبل 3 أيام ..فهذا يعنى أنها ليست تحت يد البروكر خلال هذا الوقت ...فمن أين يتم تمويل شرائى الفورى؟

من حسابك طبعا والدليل ان النقود تخصم من حسابك

تخيل مايلي انت اشتريت سيارة ودفعت مقابلها مالا

وبامكانك الان ان تقودها وتخرج بها من صالة العرض وكتب العقد

لكن تحتاج يوم كامل لكي تسجل عملية الشراء ونقل الملكية في المرور او جهة تسجيل السيارات في بلدك الفرق بين الامس يوم دفع المال وكتابة العقد واليوم يوم التسجيل

من ملك السيارة خلال هذة ال24 ساعة ؟؟؟ انت

لو خرجت بها من صالة العرض وشاهدها شخص وعرض عليك صفقة جيدة فيها وقررت ان تبيع

البيع صحيح لان السيارة في حرزك حتتي قبل ان تسجل في المرور

وكذلك الاسهم البيع صحيح لان الاسهم في حرزك اي محفظتك او البرتوفيلوا في سمسارك


السمسار يخصم المبلغ من حسابك ويودع الاسهم في حسابك

لكن مسألة المقاصة التي بعد 3 ايام فقط للتاكد من مسالة الشهادات علي حد فهمي وقد اكون مخطئي

وهي من شروط هيئة البورصة في امريكا ان المقاصة تتم بعد 3 ايام

ومسالة ان النقود موجودة تحت يد البروكر ...انا لا اقدر ان اقول لك نعم او لا لاني لا اعمل في بروكر لكن الواضح والاصل نعم لانة لم يسبق ان احد منا اخطئ البروكر في حسابة او انقص او زاد نقودة


ومسالة اشتراط الباقين لحساب مارجن للتدوير اليومي (انت تقدر ان تستخدم كامل حسابك مع حساب كاش في سمسار اخر لكن بعد ان تستخدم كامل قوتك الشرائية في الحساب الكاش تتوقف لمدة 3ايام علي ما اظن )

[القناص الصغير]

معلش أبو ناصر….إستحملنى شوية
فأنا دماغى متلخبط حبتين فى المسألة دى
وتعبك معايا له ثوابه وأجره إن شاء الله


مثال السيارة ده ……مثال جميل جــــــــــدا.....بل رائــــع




وتابع معى هذا السيناريو



أنا دخلت معرض سيارات مكتوب عليه ( بيع وشراء سيارات لحساب الغير) ….سمسار يعنى
دفعت نقودى ثمنا لشراء سيارة اخترتها………
أخذت السيارة وخرجت بها فى يدى
لا يهمنى كم تأخذإجراءات تسجيلها فى المرور والشهر العقارى
مالك السيارة الأصلى الذى باعها لن يأخذ فلوسه قبل 3 أيام طبقا للقانون السارى علينا
أين تكون الفلوس التى دفعتها خلال مدة الثلاثة أيام هذه؟

لا نعرف

قد تظل فى درج مكتب السمسار
قد تذهب لحساب شركة المقاصة
قد يضعها أى منهما فى بنك ليحصلون على فائدة المبلغ لمدة 3 أيام

الله أعلم


________________________________________




قابلت لدى خروجى من المعرض من انبهر بالسيارة فدخل للسمسار يطلب منه التوسط لشرائها منى
كلمنى السمسار فى ذلك فوافقت على البيع بربح طيب
طلبت من السمسار نقودى فورا مادام المشترى دفع الثمن فورا للسمسار
رفض السمسار إعطائى ثمن البيع وقال لى إنتظر 3 أيام

ليه يا سمسار باشا…؟ أليست الفلوس معك؟
رد وقال معى أم مع شركة المقاصة هذا ليس شأنك….يجب أن تنتظر 3 أيام طبقا للقانون

يا سمسار باشا….أنا أريد فلوسى الآن فورا لشراء سيارة أخرى !!

فرد قائلا ممكن أن أشترى لك سيارة أخرى حالا…إختر ما تشاء

- ومن أين ستدفع ثمن السيارة الأخرى ؟
فإما أن فلوسى مازالت لديك فى درج المكتب وستشترى منها ….وهنا لا غبار فى ذلك
أو أن فلوسى (التى دفعها الرجل الذى اشترى منى ) ذهبت لشركة المقاصة ولن تأتى قبل 3 أيام فمن أين ستأتى أنت بالثمن؟

-لا شأن لك كما قلت …فأنا سمسار ثرى…وسأدفع لك الثمن من معى حتى تأتى فلوسك فآخذها

- آه …قرض يعنى…
- نعم قرض …ولكنه قرض حسن ….لن آخذ منك فوائد….ففائدتى أن أبيع مرة أخرى وأحصل على عمولة أخرى
- إن كان الأمر كذلك فلا بأس…..ودعنى أيها السمسار أسأل أبو ناصر عن شرعية هذا الأمر.



_____________________________





مشهد رقم (2)
نهار داخلى

دخلت معرض آخر بجواره وأعجبتنى سيارة جميلة
سألت السمسار الآخر

-أريد أن أشترى هذه السيارة ولكن فلوسى ليست معى ….إنها محبوسة لمدة 3 أيام لدى السمسار الذى بجوارك
سآتيك بها إن شاء الله بمجرد أن يعطيها لى

- إدفع عربون 100 دينار وسأحجزها لك
- ماشى كلامك

ثانى يوم جاء رجل آخر وشاهد نفس السيارة فأعجبته جدا هو الآخر وطلب شرائها
رد عليه السمسار وقال
للأسف …إنها مباعة….وسيتسلمها صاحبها بعد يومين
- قل له سأزيده فى ثمنها 200 دينار ويتركها لى

كلمنى السمسار فوافقت


أبوناصر……ترانى صدعت دماغك
ولكن إسأل لنا أفادك الله عن شرعية ذلك
ومدى التشابه بينه وبين المارجن والأوبشن

فقد يكون السؤال متاح لك من خلال إتصالك بعلماء كبار غير متاح لنا الاتصال بهم


فكلما فهمنا المعاملات….كلما كنا مطمئنين على ما يدخل من طعام فى أفواهنا




وجزاك الله الخير كله

[القناص الصغير]

نسيت أن أذكر لك لما كل هذه الأسئلة؟

عندنا فى البورصة المصرية لا نستطيع المضاربة اليومية إطلاقا

ولا أعرف هل كل البورصات العربية كذلك أم لا


وعندما سألت عن السبب ...قيل لى أن نظام البيع الهامشى غير مطبق بمصر ( نظام المارجن )

وقد أقرت الحكومة قانونا يسمح بالشراء بالمارجن مع إعلان بعض السماسرة أن ذلك سيسهل حركة الشراء والبيع ومنها المضاربة السريعة

ولعلمى أن هناك فتوى بعدم شرعية المارجن

فقد بدر الى ذهنى شرعية المضاربة السريعة بعد ربطهم إياها بشرط وجود حساب مارجن

ولهذا كان السؤال

[abonaser]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه

هذي اكبر ضحكة لي منذ عرفت الانترنت


اسئلتك تحتاج ان اسافر الي شالرز شواب واشتغل معهم

وارجع اسال بعدها كم فقية او مفتي ممن يعتد بكلامهم


انت فكر في شي واحد

البيع والشراء من اول شروطة انتقال البضاعة اليك في حرزك الخاص ودفع مبلغها حاضرا بحاضر (علي حد علمي )

انت دفعت المال حاضرا بحاضر دفعت المال واشتريت السهم

وانتقلت البضاعة الي حرزك هنا هي محفظتك لدي السمسار الذي حسابك عندة

وصراحة اسئلتك دقيقة جدا قد اقدر ان اجيب عليها وقد لااقدر

لاني لا اعلم بالضبط ماذا يحدث عندما تخصم النقود من الحساب

طريق النقود وكيف تذهب الي من باعك الاسهم في الاصل واجرائتها واهل نيويورك ادري بشعابها

لكن هناك نقطة سبق اني قلتها لك انت حقيقة اشتريت ولا خلاف علي ذلك وبمالك ايضا هذة تاكد منها


وبالنسبة ل الاوبشون

نوع البيع نفسة فاسد باتفاق مجمع فقهي كامل عقود الخيار فيها شبة اجماع من علماء مجمع فقهي وانا من طبعي ان لا اناقش حكم فقهي لسبب بسيط انت لن تناقش طبيب او مهندس في مجال تخصصة ولماذا قرر ان هذا الشي يصلح وذاك لايصلح فكيف بالاحكام الشرعية

الشورت قد يكون بيع شبهة اوبيع حرام لعدم تصدي مجمع فقهي لها لكن عقود الخيار فيها اجماع علي حرمة نوع البيع

المارجن

هذا موضوع مسبب لي اشكال

انا الان لي فترة حسابي مع بنك محلي في السعودية اي اضارب عن طريق صالة بنك وانفذ عن طريقة مستحمل العمولة المرتفعة لسببين اولا انا لا اريد امير ترايد لسبب خاص فيني

وكل البروكرات الاخرين يطلبون حساب مارجن لتدوير الحساب بشكل يومي وهذا من طبيعة عملي المضاربة اليومية

وانا لا اريد ان اتكلم فية
لكن المارجن تقدر ان تحسب الفائدة التي توضع في حسابك بشكل شهري

وتتصدق بها او حتي تحرقها او تذهب لجمعيات خيرية وتقول انها مال ربوي وهم يعرفون كيف يصرفونها

بالنسبة للمشهد الاول

البروكر او امير ترايد في حالاتك لم يقل لك انة اقرضك كما قال سمسار السيارت , والدليل ان الكاش في حسابك مربوط بمدي ربحك او خسارتك اليومية


المشهد الثاني

لا اقدر ان اجيبك علية لكن سوف اعرج علية في الاخير

لكن فكر في شي اخر

انت تملك دفتر شيكات من امير ترايد علي ما اعتقد صحيح الكلام

واذا كنت عميل لشارلز شواب يعطيك بطاقة فيزا بناء علي حسابك الاستثماري


في كلتا الحالتين
بماكنك ان تستخدم المال الموجود في حسابك اي وقت احتجتة اذا اردت شراء شي ما



نظرة اخري

انت كتبت شيك من حساب شخصي في بنك في دبي

لمؤسسة في القاهرة

والمؤسسة تثق بك وتعرفك جيدا وذهبت الي بنك في القاهرة وتاكد من وجود المال في حسابك فدفع قيمة الشيك لهم وهو بدأ في اجراءت المقاصة او التحصيل لكي ياخذ الشيك

المقاصة او تحصيل الشيك ياخذ اكثر من اسبوعين او اكثر

من دفع المال الي المؤسسة
انت ام البنك الذي في القاهرة ام البنك الذي في دبي !!!!!

انة انت لاغيرك تاكدوا من ملائتك المادية ووجود المال في حسابك وانتهي الموضوع وهم سوف يأخذون قيمة المعاملات المصرفية من مقاصة وتلكس وغيرة وهذا حق لهم

وانت تاخذ البضاعة التي تريدها وتذهب في حال سبيلك والبيع صحيح تماما لكن النقود لها طريق واجرائات رسمية لا بد ان تلتزم بها



انت تريد التاكد 100% ان الموجود في حسابك هو نقودك

انت فكر انها نقودك لكن لكي تجلبها لابد من اجرأت انت وافقت عليها وقت الحساب ومنها ان المقاصة تاخذ 3 ايام ووافقت علي شروط السوقين الذي تتدوال فيهما النازداك والنايس وشروك هيئة مراقبة البورصة وهي من وضع المقاصة 3 ايام علي ما اعتقد

انت فكر انك تقتدر ان تكتب شيك من حسابك في امير ترايد

وتشتري اي بضاعة في اي وقت في الحال


وفي البورصة السعودية كانت المضاربة اليومية ممنوعة لسبب بسيط وليس لة علاقة بالمارجن

لان صناع السوق عندنا والمؤثرين متلاعبين جدا وكانوا يعيثون في السوق فسادا وتلاعبا وجيئة وذهابا والان من سنتين فتحت المضاربة اليومية مع نوع من الملاحظة عليهم وحصل بعض الايقافات لهم

والمارجن اسال عنة وقل هذا الكلام بالضبط



انا مضارب في سوق مالي وطبيعة عملي تستلزم ان ابيع واشتري اكثرمن مرة في نفس اليوم والسبيل الوحيد الي ذلك هو ان اوقع عقد علي موافقتي علي مبدأ القرض بفائدة او الربا لكن انا لن اقترض والفائدة الموجودة في حسابي سوف اتطهر منها اولا باول

مالحكم هل يجوز لي هذا العمل ام لايجوز

وانا سألت من اثق بعلمة لكن اريدك ان تسأل انت لكي تتاكد وتوثق الامر لنفسك



وعلي فكرة الاسهم شغلة مليئة بالشبهات كلنا نعرف هذا الشيئ لكن تصدق بربحك وتحري الحلال

[القناص الصغير]

شكـــــــرا
شكـــــــرا
شكـــــــرا
يا أبا نــــــاصر ….....


ضرب المثل بالشيكات حل المعضلة كلها


الموضوع طلع فى منتهى البساطة وأنا بس اللى كنت معقد نفسى عالفاضى


نعم مجموعة من التجار فى السوق ….أى سوق……أموالهم فى البنوك…..يبيعون ويشترون مئات الصفقات فى اليوم الواحد ….وكل التعاملات بالأوراق فقط….شيكات …كروت فيزا…..كمبيالات….لا يهم ….لأن التأكد من ملاءتهم المالية متوفر
ويتم انتقال الملكية للسلعة من تاجر الى تاجر عالورق فقط……كلام منطقى وسليم


وعند دخول تاجر للسوق لا يملك مالا… ويقف وسط هؤلاء …..ويريد أن يبيع مالا يملك ….أو يشترى بدون نقود بضمان السلعة التى أشتراها…..فسوف تتلخبط الأمور بالتأكيد …وقد يهتز السوق ويضطرب من جراء هذه المعاملات ……..ومن هنا كانت الشبهه ….لذا فمن الأفضل الابتعاد عن هذه الشبهات
والبحث عن الرزق فى المعاملات التى لا تحمل شبهه ( دع ما يريبك الى مالا يريبك )


وخلينا بس نتقن المعاملات البعيدة عن الشبهات


وجزاك الله خيرا يا أبا ناصر على تعبك معى


وشكرا مرة أخرى