لا حول ولا قوة الا بالله .... انا لله وانا اليه راجعون ... حسبي الله ونعم الوكيل

[سيف الأسلام]

إخواني الكرام

لماذا هذا التسابق على الأيراد المحرم

لمذا هذا التسابق على القروض الربويه

هل هو تحدي صريح لرب العالمين ... هل تحاربون الله ورسوله

بعد ان كنا بالأمس نتعامل بيع و شراء بعدد 23 شركة نقيه

اصبحنا اليوم لا نجد سوى 4 شركات نقية فقط

نادك .... حائل .... الجوف .... مكه

http://69.20.50.243/shubily/qa/ans.php?qno=107



قال تعالى {الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ذلك بأنهم قالوا إنما البيع مثل الربا وأحل الله البيع وحرم الربا فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ما سلف وأمره إلى الله ومن عاد فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون} (البقرة: 275).



{يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تُظلمون} (البقرة: 279).


قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : «إن الحلال بيّن وإن الحرام بيّن وبينهما أمور مشتبهات، لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه...» متفق عليه.


إن موقف المسلمين من الربا يجب أن يكون جازماً حازماً، صارماً واضحاً، لا يقبل المساومة ولا المناورة، لأن التعامل بالربا يعني المبارزة لله بالحرب.



الفتوى رقم 6823:

س: هل تجوز المساهمة في الشركات والمؤسسات المطروحة أسهمها للاكتتاب العام في الوقت الذي نحن يساورنا فيه الشك من أن هذه الشركات أو المؤسسات تتعامل بالربا في معاملاتها، ولم نتأكد من ذلك؟ مع العلم أننا لا نستطيع التأكد من ذلك، ولكن كما نسمع عنها من حديث الناس.



ج: الشركات والمؤسسات التي لا تتعامل بالربا ولا شيء من المحرمات تجوز المساهمة فيها، وأما التي تتعامل بالربا أو شيء من المحرمات فتحرم المساهمة فيها، وإذا شك المسلم في أمر شركة ما فالأحوط له ألا يساهم فيها؛ عملاً بالحديث: "دع ما يريبك إلى ما لا يريبك"، وقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الثاني: "من اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه".

وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبة وسلم.


اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء



الرئيس
نائب الرئيس
عضو
عضو

عبدالعزيز بن عبدالله بن باز
عبدالرزاق عفيفي
عبدالله بن غديان
عبدالله بن قعود

[shgar]

فعلاً شيء مخيف والله اللهم ألطف بعباد ك
ورد نا وأياهم ألى طريق الحق يارب العالمين

[alrajel]

هذه الطريقه الوحيده للاستمرار فى الاستثمار فلا يوجد نظام مالى اسلامى متكامل
يعوض هذا النظام وهذه حقيقه,وربما هذا السبب الذى دعى المفتى العام بايجازة
جميع الاسهم ماعدا البنوك والتى اجتهد البعض فى تصنيفها حتى اتضح لهم فى
النهايه ان الجميع يدور فى فلك واحد ولو دققو اكثر فسوف يضيفون الاربع الباقيه

[المنتصر بالله]

فأذنوا بحرب من الله ورسوله

[ADEEB]

معقوله الراجحي غير نقي !!!!!!!!!!!!!!!!!

[jkl]

إخواني الكرام

لماذا هذا التسابق على الأيراد المحرم

لمذا هذا التسابق على القروض الربويه

هل هو تحدي صريح لرب العالمين ... هل تحاربون الله ورسوله

بعد ان كنا بالأمس نتعامل بيع و شراء بعدد 23 شركة نقيه

اصبحنا اليوم لا نجد سوى 4 شركات نقية فقط

نادك .... حائل .... الجوف .... مكه

http://69.20.50.243/shubily/qa/ans.php?qno=107






قال تعالى {الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ذلك بأنهم قالوا إنما البيع مثل الربا وأحل الله البيع وحرم الربا فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ما سلف وأمره إلى الله ومن عاد فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون} (البقرة: 275).



{يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تُظلمون} (البقرة: 279).


قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : «إن الحلال بيّن وإن الحرام بيّن وبينهما أمور مشتبهات، لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه...» متفق عليه.


إن موقف المسلمين من الربا يجب أن يكون جازماً حازماً، صارماً واضحاً، لا يقبل المساومة ولا المناورة، لأن التعامل بالربا يعني المبارزة لله بالحرب.






الفتوى رقم 6823:

س: هل تجوز المساهمة في الشركات والمؤسسات المطروحة أسهمها للاكتتاب العام في الوقت الذي نحن يساورنا فيه الشك من أن هذه الشركات أو المؤسسات تتعامل بالربا في معاملاتها، ولم نتأكد من ذلك؟ مع العلم أننا لا نستطيع التأكد من ذلك، ولكن كما نسمع عنها من حديث الناس.



ج: الشركات والمؤسسات التي لا تتعامل بالربا ولا شيء من المحرمات تجوز المساهمة فيها، وأما التي تتعامل بالربا أو شيء من المحرمات فتحرم المساهمة فيها، وإذا شك المسلم في أمر شركة ما فالأحوط له ألا يساهم فيها؛ عملاً بالحديث: "دع ما يريبك إلى ما لا يريبك"، وقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الثاني: "من اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه".

وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبة وسلم.





اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء



الرئيس
نائب الرئيس
عضو
عضو

عبدالعزيز بن عبدالله بن باز
عبدالرزاق عفيفي
عبدالله بن غديان
عبدالله بن قعود


أخي سيف الاسلام وفقه الله
انا لله و انا اليه راحعون
انها مصيبة نسأل الله العافية
و هي امر خطير و لككني لست يائسا
بل يجب ان نتعاون جميعا لمحاربة الربا
و الغريب في هذا الموضوع ان لدينا فائض في السيولة
الا يمكن لهذه الشركات ان تحصل على هذه الاموال بطرق شرعية كزيادة رأس المال او ترك الربا لأنه خسارة في الدنيا و الاخرة !!؟؟؟
ملاحظة :
الشيخ يوسف ترك بنكي الراجحي و البلاد لأن لديهما هيئة مسوؤلة عن التدقيق كما ذكر في بداية كلامه
فلدينا ست شركات و ليست اربع
اخي سيف الاسلام
اكرر شكري لك و تقديري
و جزاك الله خيرا

[سيف الأسلام]

االشيخ:
د. محمد بن سعود العصيمي التاريخ :
7/30/2005

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله:

فإن كان الشخص قد تحرى عن الشركة قبل الدخول فيها، ثم تبين له أثناء ملكه لها أنها تعاملت بشيء من الربا، فأرى أن يبيع وليس عليه تطهير. وإن كان خسران فلا يبع حتى يحصل على راسماله. والله أعلم.

http://halal2.com/ftawaDetail.asp?id=15

[جينوم]

أخي سيف الإسلام

أرجو الدقة في النقل

ذكر الشيخ الشبيلي أن الراجحي والبلاد لهم لجنتهم الشرعية لذلك لو يوردهم (حسب ما اذكر)

فكيف حصرت الشركات النقية في الشركات الأربع فقط ؟

[الهيئة]

من اخذ بقائمة الشيخ العصيمي بارك الله فيك لا يلام

[Abu Haidar]

جزاكم الله خير اخواني على حرصكم وخصوصا اخي سيف الأسلام

ولكم ما حكم من اشترى شركة نقية مثل القصيم الزراعية وخسر فيها اكثر من 50% وخرجت من القائمة؟

ماذا نفعل الآن؟ لو بعت السبت ما اقدر الحق على الشركات النقية

وأكون خسرت افضل فرصة لتعويض رأس مالي

[سيف الأسلام]

جزاكم الله خير اخواني على حرصكم وخصوصا اخي سيف الأسلام

ولكم ما حكم من اشترى شركة نقية مثل القصيم الزراعية وخسر فيها اكثر من 50% وخرجت من القائمة؟

ماذا نفعل الآن؟ لو بعت السبت ما اقدر الحق على الشركات النقية

وأكون خسرت افضل فرصة لتعويض رأس مالي



أخي الكريم : ابو حيدر

لا تشيل هم ياغالي ( إنت فقط إقراء الرد رقم 10 )

وبأذن الله تعين خير

تحياتي

[الإتجاه المعاكس]

أخي سيف الأسلام بارك الله فيك انا سمعت فتوى بعدم جواز المضاربة والإستثمار في الشركات المختلطة لوجود البديل وهي الشركات النقية..

هل نفهم من هذه الفتوى العكس أي انه لعدم وجود النقي يجوز لنا المختلط

علماً بأن وجود هذه الاربع الشركات غير كافي لتوفر فرصة البديل..

وانا من من اخذ بفتوى الشيخ العصيمي وهي الآن 23 شركة نقية وإلا الآن لم

يصدر أي تغيير فيها..

ولم اخذ بفتوى الشيخ الشبيلي حفظه الله عندما كان مجيز بعض الشركات التي لم

تكن في قائمة العصيمي..

وسمعت الشيخ الشبيلي مرة قال نحن كونا لجنة شرعية وأرسلنا لجميع الشركات

خطابات بأننا سوف نصنف الشركات إلا قسمين حرام وحلال وامهلناهم 3 سنوات

لتعديل معاملاتهم ..

[Abu Haidar]

أخي الكريم : ابو حيدر

لا تشيل هم ياغالي ( إنت فقط إقراء الرد رقم 10 )

وبأذن الله تعين خير

تحياتي
جزاك الله خير وياه والله يسمع منكم ويعطينا على قد نيتنا ان شاء الله

[sssfr]

يا اخوان الله يجزاكم خير

( لماذا تضيقون واسعا على اخوانكم المسلمين؟)

ثم

( لماذا التعصب في كل شي حتى في الفتاوي)


الاخوان يعرفون حق المعرفه:

بان ال الشيخ مفتي المملكه ومعه بعض المشايخ المعروفين افتوا بجواز المضاربه بكل الاسهم ما عدا البنوك الربويه


فلماذا تتجاهلون فتاوي اولئك المشايخ؟

قال لي احدهم:
ان العصيمي والشبيلي يجمعون العلم في الدين والاقتصاد ولذلك نتبع فتواهم اذا::

1 هل الشيخ المنيع وهو عضو في اللجنه الشرعيه لبنك الراجحي لا يفهم بالاقتصاد؟؟ وله فتوى ربما قريبه من فتوى ال الشيخ.


2 هل انتم واثقون تمام الثقه بان الشركات تقدم للشيخين بيانات مالية صحيحه . من قال ان الشركات تنشر اسرارها المالية بكل سهوله؟


3 اليس هناك فرق بين من يضارب ( يبيع ويشتري في الاسهم بنفس اليوم او الاسبوع) وبين من يستثمر لفتره طويله؟؟؟؟
اعتقد ان المضارب لا علاقة له باموال الشركه لا من بعيد ولا من قريب.
فهو يبيع ويشتري سلعه معينه ولا يهمه ما الذي يفعله صانع السلعه.

4 اليس نظام الدوله ونظام البنوك ورواتبكم اللتي تستلمونها قائمه على الربا والدوله مجبره على هذا ولا تلام لانها تتبع نظام عالمي مستحيل ان تنفصل عنه.

اذا >>>>>>>>>>
انت تقول ان اخذ حقي وراتبي مقابل خدمتي ومجهودي ولا علاقة لي بالبنوك

طيب يا اخي نفس العمليه
انا اضارب بالسهم واترزق الله من وراه
ولا علاقة لي بالشركه وقوائمها الماليه( في جهنم الحمراء انا وش دخلني؟


(((( يا اخوان الله يجزاكم خير ....

لا تضيقون على اخوانك المسلمين... والله ان رحمة الله اوسع من ما تتخيلون..........

هل وصل الامر ان تقيدهم في اربع شركات( وكانك تقول بان هذه الدوله بما حوت ( حرام في حرام)
_ لا حول ولا قوة الا بالله_


واخيرا اذكركم بمقولة جدتي :_
وهي مقوله رائعه في الدين والدنيا وعالم الاقتصاد
>>>>>>

(((( لا تسرق ......... ولا تخاف )))))

[سيف الأسلام]

يا اخوان الله يجزاكم خير

( لماذا تضيقون واسعا على اخوانكم المسلمين؟)

ثم

( لماذا التعصب في كل شي حتى في الفتاوي)


الاخوان يعرفون حق المعرفه:

بان ال الشيخ مفتي المملكه ومعه بعض المشايخ المعروفين افتوا بجواز المضاربه بكل الاسهم ما عدا البنوك الربويه


فلماذا تتجاهلون فتاوي اولئك المشايخ؟

قال لي احدهم:
ان العصيمي والشبيلي يجمعون العلم في الدين والاقتصاد ولذلك نتبع فتواهم اذا::

1 هل الشيخ المنيع وهو عضو في اللجنه الشرعيه لبنك الراجحي لا يفهم بالاقتصاد؟؟ وله فتوى ربما قريبه من فتوى ال الشيخ.


2 هل انتم واثقون تمام الثقه بان الشركات تقدم للشيخين بيانات مالية صحيحه . من قال ان الشركات تنشر اسرارها المالية بكل سهوله؟


3 اليس هناك فرق بين من يضارب ( يبيع ويشتري في الاسهم بنفس اليوم او الاسبوع) وبين من يستثمر لفتره طويله؟؟؟؟
اعتقد ان المضارب لا علاقة له باموال الشركه لا من بعيد ولا من قريب.
فهو يبيع ويشتري سلعه معينه ولا يهمه ما الذي يفعله صانع السلعه.

4 اليس نظام الدوله ونظام البنوك ورواتبكم اللتي تستلمونها قائمه على الربا والدوله مجبره على هذا ولا تلام لانها تتبع نظام عالمي مستحيل ان تنفصل عنه.

اذا >>>>>>>>>>
انت تقول ان اخذ حقي وراتبي مقابل خدمتي ومجهودي ولا علاقة لي بالبنوك

طيب يا اخي نفس العمليه
انا اضارب بالسهم واترزق الله من وراه
ولا علاقة لي بالشركه وقوائمها الماليه( في جهنم الحمراء انا وش دخلني؟


(((( يا اخوان الله يجزاكم خير ....

لا تضيقون على اخوانك المسلمين... والله ان رحمة الله اوسع من ما تتخيلون..........

هل وصل الامر ان تقيدهم في اربع شركات( وكانك تقول بان هذه الدوله بما حوت ( حرام في حرام)
_ لا حول ولا قوة الا بالله_


واخيرا اذكركم بمقولة جدتي :_
وهي مقوله رائعه في الدين والدنيا وعالم الاقتصاد
>>>>>>

(((( لا تسرق ......... ولا تخاف )))))




الفتوى رقم 6823:

س: هل تجوز المساهمة في الشركات والمؤسسات المطروحة أسهمها للاكتتاب العام في الوقت الذي نحن يساورنا فيه الشك من أن هذه الشركات أو المؤسسات تتعامل بالربا في معاملاتها، ولم نتأكد من ذلك؟ مع العلم أننا لا نستطيع التأكد من ذلك، ولكن كما نسمع عنها من حديث الناس.



ج: الشركات والمؤسسات التي لا تتعامل بالربا ولا شيء من المحرمات تجوز المساهمة فيها، وأما التي تتعامل بالربا أو شيء من المحرمات فتحرم المساهمة فيها، وإذا شك المسلم في أمر شركة ما فالأحوط له ألا يساهم فيها؛ عملاً بالحديث: "دع ما يريبك إلى ما لا يريبك"، وقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الثاني: "من اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه".

وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبة وسلم.


اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

الرئيس
نائب الرئيس
عضو
عضو

عبدالعزيز بن عبدالله بن باز
عبدالرزاق عفيفي
عبدالله بن غديان
عبدالله بن قعود[/QUOTE]

[sssfr]

طيب اخي الكريم


(( اختلاف العلماء رحمه )))


في الاسلام اربع مذاهب( الشافعي والحنبلي والحنفي والمالكي)
وهذا يدل على مرونة هذا الدين العظيم
وصلاحيته لك زمان ومكان
المشكله ليست في الاسلام
ولكن في بعض المسلمين الذين لا ينظرون الى ابعد من انوفهم
والذين يرفضون ويقصون الاخرين ويتعصبون لافكارهم.



ثم:-


ممكن تعب نفسك شوي ............


وتذكر فتاوي ال الشيخ والمنيع والجبرين والمطلق


الله يجزاك خير
و الله يوفقك ويرزقك ويثبتك على طاعته.

[سيف الأسلام]

طيب اخي الكريم


(( اختلاف العلماء رحمه )))


في الاسلام اربع مذاهب( الشافعي والحنبلي والحنفي والمالكي)
وهذا يدل على مرونة هذا الدين العظيم
وصلاحيته لك زمان ومكان
المشكله ليست في الاسلام
ولكن في بعض المسلمين الذين لا ينظرون الى ابعد من انوفهم
والذين يرفضون ويقصون الاخرين ويتعصبون لافكارهم.



ثم:-


ممكن تعب نفسك شوي ............


وتذكر فتاوي ال الشيخ والمنيع والجبرين والمطلق


الله يجزاك خير
و الله يوفقك ويرزقك ويثبتك على طاعته.



يا أخي الكريم

انا سمعت بفتوى ال الشيخ و المنيع و المطلق

وجميعهم فتواهم الجواز مع التطهير في جميع الشركات ما عدا البنوك

ولكن انا بسألك سؤال

ال الشيخ و المنيع و المطلق وعلى سبيل المثال

اجازو شراء سابك واخراج ما نسبته 5% من الأرباح نظير تطهير العائد المحرم

طيب : سابك راس مالها بين 14 و 16 مليار

وعليها قروض ربويه تزيد عن 34 مليار

اي ما نسبته 140% من راس المال تقريبا

هل 5% تطهر قيمة السهم ( استفتي قلبك )

من تطلب فتواهم اجازو سابك مع التطهير بهذا الحجم من القروض الربويه

فأسمحلي لن اخذ بفتواهم في الأمور الماليه فقط ... اطلاقا

فهم ليسو معصومين من الخطاء ومن حقي البحث عمن يطمئن قلبي لفتواهم

لماذ لا تسأل عن فتوى كل من : العصيمي و الشبيلي و الفوزان و الأطرم

هل لآنهم صارمين ولا تأخذهم في الحق لومة لائم

أخي الكريم : خالف هوا نفسك ... المال زائل و الحياة بكبرها زائله


مقتطفات من موضوع الشيخ الدكتور محمد بن سعود العصيمي

إن عملية تمحيص القوائم المالية عملية شاقة جداً، وتحتاج متخصصا في قراءة القوائم المالية للشركات، كالإخوة المحاسبين أو الممارسين لذلك

لا أعلم أن أيا من أصحاب الفضيلة المشايخ أعضاء الهيئات الشرعية يقوم بدراسة القوائم المالية بنفسه بالتفصيل. بل تكتفي الهيئات الشرعية بوضع الضوابط الشرعية، وتقوم إدارة أو أكثر من إدارات البنك بالدراسة المفصلة للضوابط، وقد تحال إلى جهة خارجية. وقد تعرض على المشايخ أو لا تعرض في صورتها النهائية.

تحياتي ياغالي

[ابن بطوطة]

(((( لا تسرق ......... ولا تخاف )))))

الله يرحم جدتك ...ويغفر ذبها ..

[ORANGE]

يأخوان أياكم والتعصب وأتباع الهوى

الشيخ أبن جبرين أجاز المضاربة وأبن عثيمين أجاز المضاربة وغيرهم كثير

سبحان هناك أناس إذا أقتنع بفتوى أغلق أذنيه وسمعه عن جميع الفتاوى الأخرى

حتى لوكانت الفتاوى من علماء كبار كأبن جبرين وأبن عثيمين وغيرهم ومحاولة

الأصرار أن هؤلاء العلماء على خطأ وأن العلماء الذين أقتنعوا بفتواهم

على صواب 0

يأخوة أتقواالله وأتركوا عنكم التعصب الأعمى وأتباع الهوى فالدين الحنيف

أمرنا بالوسطية وليست العصبية وأتباع الهوى وهل تعتقدون أن الشيخ

أبن جبرين وخالد المصلح وأبن عثيمين لايعلمون أن تلك الشركات التي أجازوا

المضاربه فيها لاتقترض بالربا وهل تعتقدون أنكم أعلم منهم وهل تعتقدون أنهم

لايخافوا الله بإجازتهم المضاربة فيها 0

أخي سيف الأسلام

لدي سؤال أتمنى الأجابة عليه بروح طيبة 000

ماحكم قص وصبغ المرأة لشعرها؟؟



بالربا

[سامي اللامي]

اخي العزيز :-

ومن قال لك ان 22 الشركة السابقة كانت نقية

مع احترامي الشديد للدكتورين العصيمي والشبيلي

هل تعرف لماذا :-

لانها كانت تستثمر في الاوراق المالية خاصة وهي لاتخلو من الشبهة

اخي العزيز كلمة نقي صعب جدا جدا

لان الربا وان كان من السبع الموبقات الا ان هناك امور اخرى محرمة لااحد يضمن خلو الشركات منها مثل :-

الغبن (وهل بنك الراجحي لايغبن عملائه)
الكذب (اغلب الدعيات الاعلامية لاتخلو من الكذب)
البيوع المحرمة
ظلم الموظفين واخذ حقوقهم
وقس على ذلك

الذي اقصده حبذا لو صنفت الشركات الى محرمه ومختلطة فقط

والله تعالى اعلم

[البيـــــان]

يا أخوان انا لن أفتي ومن يريد تصحيح ما أكتب فأهلا به ، أنا أقول أن هذه المسائل تندرج تحت اجتهادات العلماء وكثيرا من أحكام الفقه كما أعلم قائمة على الاجتهادات الفقهية واختلاف العلماء رحمة للناس ، فلا يحق لأحد أن يجبر الاخرين على تقبل اجتهاد عالم مجتهد عن عالم مجتهد آخر ، وكما تعلمون أنه يوجد أكثر من قائمة للاسهم تختلف عن بعض لأكثر من عالم من العلماء المعتبرين حتى أن بعضهم سمح بتداول جميع الشركات ما عدا التعاونية للتأمين والبنوك ( بدون البلاد والراجحي ) .