هذه نظرتي بخصوص البيع الذي يتم على النسبة

[ابو مالك]

في نظري ان البيع على الكهرباء والراجحي وسابك يحتمل احتمالين:
1- بيع حقيقي من احد طرفي النزاع على السوق لتركيع السوق وقتل الفرحة واعادة سيادة السوق المسلوبة, وشراء من الطرف الاخر
2- تبادل محافظ للتخويف واعجال الناس في جني ارباحهم لاستقبال اسهمهم

اقرب شيء انه الاحتمال الاول , ومعناها عندي
1- الف الف مبروك لكم , لان قوى الشراء تغلبت كثيرا كثيرا على قوى البيع واذا كان الشراء بهذه الاسعار , فلن يتم بيعها من جديد عليهم الا بأسعار عالية جدا تأديبا لهم
2- انتهاء حرب السيطرة على السوق وتغلب قوة " الهيئة ومن بصفها", ويعني هذا توازن السوق وانحسار المضاربات

ومما يقوي ذلك عدم اعطاء البائع فرصة لفك النسبة لتثبيت الناس وعدم بث الذعر فيهم , والا لكانت الطلبات تتأخر قليلا لأخذ الاسهم بسعار اقل , ويلاحظ اصرار الشراي على الشراء بالنسبة فوق وعدم رغبته بالشراء بأسعار اقل
اول مرة اراها في السوق , يقول لا ابشتري غالي:d

ملاحظة : فاتني الدخول ولم ادخل حتى الان , ولكني ابارك لأخواني المسلمين

[الارزاق بيد الرزاق]

الله يوفقك أخي ابو مالك ، ولك منّي دعوة بظهر الغيب بإذن الله أن ييسر الله لك الدخول وسعة الرزق .

[ابو مالك]

الله يوفقك أخي ابو مالك ، ولك منّي دعوة بظهر الغيب بإذن الله أن ييسر الله لك الدخول وسعة الرزق .
بارك الله فيك وجزاك كل خير ورزقك من واسع فضله

[ابومحمد222]

سؤال عزيزي ابومالك:

كم تقدر حجم السيولة الفعلية ( النقد ) للسوق سواء : 1 - الموجودة اثناء التداول (( المضاربه ))

2 - المستثمرة قصيرة الاجل 3- المستثمرة طويلة الاجل

4 - المتوقع دخولها الى نهاية 2006م ( ونسبة المقترض منها )

طبعا سؤال صعب في ظل عدم توفر الاحصاءات الموثقه ولكن من الممكن تقديرها بنسبة خطاء 25% زيادة اونقص0

السؤال الثاني :

وهو الاسهل كم تحتاج اشركات التالية عند طرحها من سيولة:

1 - مدينة الملك عبدالله الاقتصادية

2 - الممملكة

3 - الخطوط السعودية

4- الشركات الاخرى ( دار الاركان - كيان - التوزيع - 0000000)
5 - بنك الانماء
هل من الممكن ايجاد نوع من التوازن بين :

ا - ماهو موجود من سيولة وما هو مطلوب ( مسقبلا ) في ظل الطفرة التي نعيشهاومعدلات النمو لشركاتنا الموجودة داخل السوق في ظل اسعارها الحالية
ب - وبين ماسيطرح من شركات قائمة وشركات تحت التأسيس ( بقيمة اسمية 10 ريال للسهم مثل بنك الانماء - مدينة الملك عبد الله ) 0

اتمنى ان تكون فهمت سؤالي بما يكفل لي الاجابة التي ابحث عنها

وكلي آمل ان تعير الموضوع شيءمن اهتمامك لانه بإذن الله سوف يساعد على معرفة الاتجاه العام للسوق حاليا ومستقبلاوسوف يزيل بعض من الطلاسم والتناقضات التي نعيشها

واخيرا لك جزيل الشكر 0

ملاحظة : خذا الوقت الكافي اي لاتستعجل بالاجابة

ربما تحتاج الى الرجوع الى معدل نمو التدفق النقدي في البنوك - معدل النمو العام - نبسة القروض من السيولةفي الحسبات العامة ( المواطنين )0
حجم ومتطلبات التخطيط لانشاء سوق عقاري منظم حسب التصريحات الاخيره للمتحدث الرسمي للهيئة
حجم ومتطلبات الطفرة الصناعية 0

على فكرة سبق وان اطلعت على موضوع صحفي قبل 5 اشهر ان لدينا من المشاريع مالا تستطيع بنوكنا تمويله0

الله يوفقك في الدنيا والآخرة

[ابو مالك]

سؤال عزيزي ابومالك:

كم تقدر حجم السيولة الفعلية ( النقد ) للسوق سواء : 1 - الموجودة اثناء التداول (( المضاربه ))

2 - المستثمرة قصيرة الاجل 3- المستثمرة طويلة الاجل

4 - المتوقع دخولها الى نهاية 2006م ( ونسبة المقترض منها )

طبعا سؤال صعب في ظل عدم توفر الاحصاءات الموثقه ولكن من الممكن تقديرها بنسبة خطاء 25% زيادة اونقص0

السؤال الثاني :

وهو الاسهل كم تحتاج اشركات التالية عند طرحها من سيولة:

1 - مدينة الملك عبدالله الاقتصادية

2 - الممملكة

3 - الخطوط السعودية

4- الشركات الاخرى ( دار الاركان - كيان - التوزيع - 0000000)
5 - بنك الانماء
هل من الممكن ايجاد نوع من التوازن بين :

ا - ماهو موجود من سيولة وما هو مطلوب ( مسقبلا ) في ظل الطفرة التي نعيشهاومعدلات النمو لشركاتنا الموجودة داخل السوق في ظل اسعارها الحالية
ب - وبين ماسيطرح من شركات قائمة وشركات تحت التأسيس ( بقيمة اسمية 10 ريال للسهم مثل بنك الانماء - مدينة الملك عبد الله ) 0

اتمنى ان تكون فهمت سؤالي بما يكفل لي الاجابة التي ابحث عنها

وكلي آمل ان تعير الموضوع شيءمن اهتمامك لانه بإذن الله سوف يساعد على معرفة الاتجاه العام للسوق حاليا ومستقبلاوسوف يزيل بعض من الطلاسم والتناقضات التي نعيشها

واخيرا لك جزيل الشكر 0

ملاحظة : خذا الوقت الكافي اي لاتستعجل بالاجابة

ربما تحتاج الى الرجوع الى معدل نمو التدفق النقدي في البنوك - معدل النمو العام - نبسة القروض من السيولةفي الحسبات العامة ( المواطنين )0
حجم ومتطلبات التخطيط لانشاء سوق عقاري منظم حسب التصريحات الاخيره للمتحدث الرسمي للهيئة
حجم ومتطلبات الطفرة الصناعية 0

على فكرة سبق وان اطلعت على موضوع صحفي قبل 5 اشهر ان لدينا من المشاريع مالا تستطيع بنوكنا تمويله0

الله يوفقك في الدنيا والآخرة

سؤال كبير جدا اخي ابو محمد
اكبر من ابي مالك بكثير
لكن سوف احاول ان اقدم ما لدي لعله ان يكون عوناً لنا لتفهم الوضوع, ولن اقدم لك اخي ابا محمد الاجابة لانني ببساطة لا املكها ولكن سوف اضع تصورا مبسطا يساعدنا على تلقي الاجابة بالشكل الصحيح حال ما ترد الينا , فقد تجد اجابة خاطئة 100% ويقنعنا صاحبها بأنها صحيحة لسبب بسيط اننا لا نملك ادوات الفرز والتمحيص خصوصا اذا كان متخصصا في نفس المجال
وللاجابة على هذه الاسئلة, يجب ان نحددموقفنا من هذه المعلومات كمعلومات هل هي صحيحة ام لا :
1- مما افرزته الازمة ان البنوك لا تملك سيولة تغطي ما فيها من ارصده والفارق كبير جدا
2- ان ما يملكه المواطنون يقدر ب 800 مليار سيولة في البنوك , والبنوك لا تملك من السيولة الا القليل من هذا الرقم كما جاء في البند 1
3- هناك مقولة غربية نسيت اسم صاحبها يقول " ان فكرة الاسهم من اساسها ان الدول تأخذ السيولة من المواطنين في حال احتاجت السيولة وتعطيهم الاسهم بدلا عنها , وتأخذ الاسهم منهم وتعطيهم السيولة في الحالة التي لا تحتاج السيولة فيها " انتهى قوله
وبين هذا وذاك فارق السعر الذي دائما يكون اجمالا في صالح الدولة ومؤسساتها بغض النظر عن النزر اليسير الذي يكسب من الناس

هذه المعلومات الثلاث ما هو موقفنا منها كقراء للاحداث هل هي صحيحة ام لا , ويجب حقيقة في نظري ان نطلق منها , وانا حقيقة اعتبرها صحيحة جميعها وانطلق في تفكير من خلالها لذا سأجيبك على هذا الاساس , وان نرأيت انت ان فيها خطأ او كلها خطأ يمكنك تعديل الاجابة بناء على ذلك , شريطة ان تخبرني هنا كما اتفقنا ولا تفكر لوحدك وتتركني:D
السؤال الاول:
1- لا املك معلومة اكيدة عن السيولة النقدية الجاهزة التي تمتلكها البنوك,كما ذكرت في بداية كلامي , وهذا هو الخطر رقم (1) الذي يحيط بالسوق
2-في اعتقادي ان السوق 80% مضاربة و20% استثمار قصير اذا استثنينا حصة الحكومة منه , وهذه مشلكة حقيقية اننا دائما دون سبب مقنع نستثني حصة الحكومة من السوق واثرها عليه خطر رقم (2), ولا احد يعطيك اجابة حقيقية وشافية عن حصة الحكومة هل يجب على الحكومة ان تحرر حصتها من السوق قبل الدخول لمنظمة التجارة العالمية ام لا , وان كانت الاجابة نعم كيف سيتم ذلك؟
3- الا ستثمار طويل الاجل هذه النقطة قد غفل عنها الكثيرون , فليس لدينا احصائية عنها ولا حتى تقريبية فمثلا : كم عدد الاسهم التي لم تتداول بالسوق منذ حصل عليها اصحابها (سواء اكتتاب او قاموا بشراءها عند بدء التداول) من شركة الاتصالات او الراجحي او سابك او الاسمنتتات , وهل يوجد مستثمرون طويلوا الاجل في غير القياديات ما زالوا يحتفظون بأسهمهم حتى اليوم
( هذه النقطة بالذات لا العم عنها شيئا ولا اعلم هل بالامكان الحصول عليها ام لا بمعنى هل البنك يستطيع ان يحصر عدد الاسهم التي في محافظ عملائه لم يتم عليها تداول ؟)
ام لا بد من الحصول عن هذه المعلومة عن طريق اضافتها الي اسئلة التعداد السكاني:D :D
4- هذه الفقرة يعتمد على اجابتها على حالة السوق , وعلى سيولة المواطنين القادمة في هذا العام من (رواتب, حقوق مزارعين , سداد الدين الداخلي للمواطنين " من مقاولين وغيرهم) فإن كانت هناك سيولة ستسلم للمواطنين فلا بد من قنوات لاحتوائها اهمها واكثرها سوق الاسهم فهو الشباك المنصوبة الاولى لها

السؤال الثاني
اعتقد انك تريد ان تقول من اين ستوفر هذه السيولة؟ لان كم ستحتاج معروف بعرفة رؤس اموال هذه الشركات المعلن

وفي اعتقادي انها ستوفر من خارج السوق من رواتب المواطنين ودخلهم الشهري لان البلد كله سيكتتب بها لذا سيكون التخصيص فيها قليل وهي اول واكبر قنوات احتواء سيولة البلد الذي ذكرته في الفقرة 4 , وليست هنا المشكلة المشكلة هي من اين ستأتي سيولة من يريد السيطرة عليها بعد طرحها؟ من الهومير وصناديق الدولة وصناديق البنوك وعموم المتداولين , هل سيحتاجون الي تسييل اسهمهم في السوق بعد ان تكون وصلت اسعار البيع, بمعنى هل سيحدث اهتزاز للسوق من اجلها؟
لذا نستطيع ان نضيف معلومة رابعة مطلوب معرفتها الي المعلومات الثلاث التي في بداية الموضوع وهي :
كم نسبة الكاش الي نسبة الاسهم في عموم المحافظ الان ؟ وكم قيمتها؟ وكم تساوي بالنسبة للقيمة السوقية للشركات المطروحة بعد تداولها في السوق (ولاحظ بعد طرحها للتداول وليست رؤس اموال الاكتتاب)
بقي سؤال خامس مهم جدا يجب الحصول على اجابته لكي ازيد الطين بلة واعطيك اسألة بدلا من ان اجيب على اسألتك وهو :
كم نسبة الاموال المهاجرة التي تتداول بالسوق سواء كانت سعودية او اجنبية وهل رجعت للسوق السعودي لسبب الربح ام للاسباب السياسية التي حصلت , بمعنى آخر هل ستخرج بعد الربح او لابد من وجود اسباب سياسية تدعوهاللخروج ؟

هذا ما استطعت ان اعقده عليك اخي ابا محمد حقيقة ان اسألتك الشاملة هي السبب وان الاجابة عليها من قبل اهل العلم " غيري طبعا" ستكون اكثر تعقيدا مني .

والحكمة خيرا من هذا كله واسهل طريقا واكثر نجاحا ورأس الحكمة مخافة الله , ثم يجب ان نعلم اننا جئنا جميعا لسوق الاسهم للمكسب والانتفاع به في البداية ثم سرعان ما يتحول الكثيرين منا الي رغبة المكسب فقط دون الانتافع به حتى يجدوا انفسهم يوما ما بلا انتفاع وبلا مكسب؟
ونصيحتي لنفسي ولك اخي الكريم ان يكون حالك في التجارة:
1- الاخرة اولا فالموت يقضي على كل شيء والنار مخيفة والجنة اكثر اغراء من اي شيء" لموضع سوط احدكم في الجنة خير من الدنيا وما فيها " او كما قال عليه الصلاة والسلام ولك ان تسأل نفسك ماذا في موضع السوط:confused: :confused:
2- تفنيذ الضروريات والتعجيل بها " البيت والسيارة" وآسف على ذكر السيارة , لولا ان الوضع اجبرنا ان تكون السيارة اهم الضروريات لدينا:mad: لطبيعة البلد ومستوى النقل العام
3- تجارة اخرى غير الاسهم
4- الكاش دائما فأغلب الفرص تأتي والكاش غائب
5- ان ترضى بمكسب معين من الاسهم وليس بنسبة من المال الذي تملك فإن هذا هو السم الزعاف الذي قتل الناس , ولا انسى مقولة احد الاعضاء هنا عندما كان السوق مرتفعاً لمن وصى بنسبة في اح الاسهم قال له " الناس تقول تدبيلة وانت تقول نسبة"
فالناس تريد ان تربح اكبر ما يمكن ان يربحه احد واذا ربح احدهم ربحا والناس اكثر منه امسى ساخطاً ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
6- حافظ على ارباحك واحسن طريقة الفقرة 2

اعلم انك قد تكون اعلم مني بذلك او قد تكون غنيا انعم الله عليك ووفرت كل ما تريد, ولكن فذكر ان الذكرى تنفع المؤمنين

وآسف على الاطالة والتقصير وسامحني من جديد لان سؤالك صعب وكثر خيرك ان عطيتنا d او d+:D

[ابومحمد222]

اخي:
ابو مالك بارك الله فيك وبمالك :

اعلم رحمك الله انه لم يساورني شك في انك لم ولن تبخل علي بمعلومة تعرفها 0

واشكرك على سرعة الرد والذي احتوى كم من المعلومات والتوجيهات التى بعضهاكانت غائبة عن ذهني حقيقة ولا أجامل 0

وفي نفس الوقت لايزال هناك بعض الغموض والتي ستفصح عنها الايام ان شاء الله 0

وكلي امل ان نستنتجها من مصادرها لا من السوق وقبل ان يفوت الفوت 0

ودمتم بعافية ورضا الرحمن0



ملاحظة اخيرة : راقب الوضع العام عند ظهور اي قناة استثمارية تأكد انها ستمول من سوق الاسهم 0 ( الست معي في ذلك )

[بنت عنيزه]

ابو مالك جزاك الله خيرا

موضوع اكثر من رائع

الموضوع فيه إثراء للافكار وفوائد جمة

نفع الله بك

[ابو مالك]

الاخ ابو محمد
كلامك في محلة و أول مثال تجار العقار على اهبة الاستعداد للتائبين من الاسهم:d


الاخت بنت عنيزة
بارك الله فيك واتمنى ان اكون وفقت في وضع بعض النقاط التي تساعد الانسان في كيفية التفكير بسوق الاسهم , وستكون اكثر فائدة لو استطعنا الحصول على معلومات من البنوك تضع النقاط على الحروف

وبالمناسبة توقيعك من اجمل ما قرأت من التواقيع في المنتدى