هل المرررررراعي تنتج خمرا ام لبنا

[قلب الأسد]

ما هذا الحاصل في الفتيا
طلبة علم يقولون حررررررام
وطلبة علم يقولون حلال
حتى اصحاب الهيئات الشرعيه بالبنوك بعضهم يقول حرام وبعضهم يقول حلال
الفتيا يجب ان تكووووووووووووون من هيئة شرعيه رسميه
واللجنه الدائمه للافتاء هي المعنيه بمثل هذا الامر
وياليت طلبة العلم يتورعون عن الفتيا
ويسندون الامر الى اهله
قيل للامام احمد فلان ورع فقال اي ورع في فلان وهو يفتي للناس
فنحن نريد فتوى من اهلها سواء بالتحريم او بالحل

[ghenaim]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ، أما بعد
فمن خلال دراسة نشرة الإصدار الخاصة بشركة المراعي وقوائمها المالية المعلنة في موقعها على الانترنت تبين أن نشاط الشركة قائم على إنتاج المواد الغذائية من الألبان وغيرها، وأن على الشركة قروضاً بنكية تبلغ 535 مليون ريال في عام 2004م، وهي تعادل 22.3% من مطلوبات الشركة البالغة 2400 مليون ريال.وهذا يعني أن الشركة من الشركات المختلطة، وهي الشركات التي أصل نشاطها مباح، ولكنها تقترض أو تودع بالربا. وقد اختلف فيها العلماء المعاصرون على قولين:
القول الأول: تحريم المساهمة فيها مطلقاً، وممن اختار هذا القول سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله، واللجنة الدائمة للإفتاء بالمملكة في بعض فتاويها السابقة.

والقول الثاني: جواز المساهمة فيها بشرط أن يتخلص المساهم من الأرباح المحرمة التي تأتيه من الشركة، وممن اختار هذا القول فضيلة الشيخ محمد العثيمين رحمه الله، وهيئة المعايير المحاسبية الشرعية، ومعظم الهيئات الشرعية في البنوك الإسلامية.
والاختلاف في هذه المسألة من الخلاف المقبول، إذ إن المسألة اجتهادية، للمجتهد المصيب فيها أجران، وللمجتهد المخطئ أجر واحد بإذن الله.
والأقرب –والله أعلم- أنه إذا كان النشاط الأساس للشركة مباحاً وكانت معاملاتها المحرمة يسيرة عرفاً فلا حرج على المساهم من الدخول فيها لاسيما إذا قصد تخليصها من تلك المعاملات المحرمة، والإثم على من باشر العقد المحرم أو أذن أو رضي به؛ لأن الشركة بشخصيتها الاعتبارية مستقلة عن المساهمين، وتصرفاتها المحرمة لا تعد تصرفاً للمساهمين.يؤيد ذلك أن الأسهم صكوك مالية قابلة للتداول، وتداولها منفصل عن نشاط الشركة، فلا ترتبط قيمة الأسهم بنشاط الشركة بل بالعرض والطلب، كما أن ارتفاع قيمة الأسهم أو انخفاضها لا يؤثر بشكلٍ مباشرٍ إيجاباً أو سلباً على نشاط الشركة؛ لأن ما يدفعه المساهم لشراء الأسهم بعد طرحها للتداول لا تأخذ منه الشركة ريالاً واحداً، ولا يدعم به نشاط الشركة، بل يذهب جميعه للمساهم البائع، وكذلك المساهم البائع لا يأخذ ثمن أسهمه من الشركة بل من المساهم المشتري، ولا يختلف الأمر في الأسهم المطروحة للاكتتاب في هذه الشركة- شركة المراعي- حيث نصت المادة الثامنة عشرة من نشرة الاكتتاب على أنه "سيتم توزيع جميع الأموال المتحصلة من الاكتتاب على المساهمين البائعين فقط ولن تستلم الشركة منها أي شيء".
وبالنظر في نسبة المعاملات المحرمة في شركة المراعي إلى إجمالي نشاطها فإنها تعد يسيرة؛ لأن الجزء الذي يحرم على الشركة دفعه من القروض التي عليها هو الفوائد المستحقة على تلك القروض، أي الربا، أما أصل القرض فإنه يجب على الشركة دفعه، وفي هذا يقول شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-:"إذا باع ألفاً بألف ومائتين فالزيادة هي المحرمة فقط".ومجموع الفوائد التي دفعتها الشركة في عام 2004 على جميع القروض والتسهيلات البنكية لا تتجاوز 2% من مجموع مصروفاتها البالغة ملياراً وخمسمائة مليون ريال.
وخلاصة القول هي جواز المساهمة في هذه الشركة. ومع ذلك فالذي أنصح به إخواني المستثمرين في الأسهم هو ترك المساهمة في الشركات المختلطة عموماً –مع قولنا بجوازها- والاقتصار على الشركات النقية؛ لأمرين:
الأول:أن هذا هو الأحوط والأسلم، إذ إن الخلاف في هذه المسألة قائم، والأقوال متقاربة في القوة، وقد قال عليه الصلاة والسلام:" ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه".
والثاني:أن في ذلك دعماً للشركات النقية، وتشجيعاً للشركات الأخرى على تطهير معاملاتها من الحرام، فيرجى لمن لمن كانت هذه نيته أن يثاب على ذلك؛ فإن من ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه.
وجواز الاكتتاب في الشركة لا يعني أن الربا الذي فيها أصبح مباحاً، فالربا محرم قليله وكثيره، وإنما الإثم على من باشر تلك المعاملة المحرمة أو أذن أو رضي بها، أما المساهم فإنه إذا أخذ شيئاً من الأرباح التي توزعها الشركة فعليه أن يتخلص من الأرباح الموزعة بقدر نسبة الإيرادات المحرمة منها، وذلك بصرفها في المشاريع الخيرية، أما الأرباح الناتجة من بيع الأسهم فلا يلزم التخلص من شيءٍ منها، والله أعلم.
ملاحظة الفتيا للشيخ الشبيلى

http://www.almoslim.net/

[تداول الأسهم]

السؤال بارك الله فيك من أين أتت بهذا المال الذي أنتجت به اللبن ..؟؟؟
لا بد أن تحرر المسألة دون حيدة عن أصل الموضوع الذي فيه الخلاف ..
فلم يقل أحد من المفتين أنها تنتج خمراً ..؟؟!!!
ولكن قالوا إنها تقترض قروض ربوية لإنتاج هذا اللبن وهنا جاءت الفتوى منهم بتحريم الاكتتاب فيها ...

[قلب الأسد]

شكر الله لك
ما اقصده الكل يفتي فلا بد من ضبط الفتوى وما دام الخلاف في المراعي فهذا امره سهل البلاء كل البلاء في النوازل الفقهيه الكبرى والمتعلقه بالامور الحساسه
مثل ما هو منضبط في مسائل الطلاق فلا يستطيع احد ان يفتيك في الطلاق الا المفتي حتى المحالكم ممثلة في القضاء لا تستطيع ذلك الامر ودرج الناس على هذا من ايام مفتي الديار محمد بن ابراهيم الى يومنا هذا

[شمالي الخليج]

أخي المضارب أو المساهم
إذا كنت طالب علم شرعي ( فقارن الأدلة وأركن إلى ما ترتاح له نفسك وما تدين الله به)
وإن كنت مقلداً ليس لديك القدرة على مقارنة النصوص والقواعد الشرعية (فأركن إلى من تثق به من العلماء الأفاضل وخذ بفتاويه جميعها ) ولا تتبع الرخص.
ولا يكن حالك كمن قال عنهم الرسول صلى الله عليه وسلم:
(( سيأتي على الناس سنوات خداعات ، يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق ، ويؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الأمين ، وينطق فيها الرويبضة ، قيل: وما الرويبضة ، قال: الرجل التافه يتكلم في أمر العامة )). مسند الإمام أحمد بإسناد صحيح

[قلب الأسد]

احسن الله اليك يا تدوال الاسهم
المفتي وابن عثيمين وابن منيع والهيئه الشرعيه بالبنك الامريكي وفيها بعض كبار العلماء...............الخ
يعلمون انها تقتترض قروضا ربويه وقالوا بجوازها
فهولاء الم يحرروا المسأله ومحل النزاع

[الرشيد]

اخي الفاضل قلب الأسد
اسمح لي بالوقفات المختصرة التالية
اولا : أعتقد أنه لايخفى عليك أن مثل هذه المسائل هي من الفروع التي يمكن الاختلاف فيها وليست من الأصول

ثانيا: لقد اخلتف في مثل هذه المسائل الشيخين الكبيرين (أبن باز وابن عثيمين ) عليهما رحمة الله ...افلا يسوغ لغيرهما الاختلاف .....

ثالثا: كل من افتى من المشايخ الفضلاء بنى فتواه على قول لأهل العلم .....فلماذا الانكار ....؟

رابعا: شركة المراعي لديها قروض ربوية بقيمة535 مليون ريال (أي أكثر من نصف مليار ) ..... ومع ذلك تنكر على من قال بحرمة الاكتتاب فيها ...

خامسا: لم يمنع احد ممن قال بالتحريم الناس من الاكتتاب وانما قالوا رأيهم والناس احرار بالاخذ باقوال هولاء العلماء أو تركها ...

[تداول الأسهم]

احسن الله اليك يا تدوال الاسهم
المفتي وابن عثيمين وابن منيع والهيئه الشرعيه بالبنك الامريكي وفيها بعض كبار العلماء...............الخ
يعلمون انها تقتترض قروضا ربويه وقالوا بجوازها
فهولاء الم يحرروا المسأله ومحل النزاع
إعتراضي أخي الكريم على عبارتك (هل المرررررراعي تنتج خمرا ام لبنا (http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?p=753538#post753538) ) ...
وهذه لا نزاع فيها عند الجميع فكيف تجعلها عنواناً وكأن القائلين بالتحريم غابت عنهم هذه الحقيقة ...
وأنا موافق لك في الجملة فيما أشرت به بأن تكون الفتوى محصورة بمن هو أهل لها ..

[قلب الأسد]

اهلا وسهلا باخي الرشيد
اخي الرشيد اعلم انها من الفروع
ولكن العوام لا يدركون هذا
وكيف لا يمنعون الناس ونص فتواهم الحرمه
وانا لا انكرالحرمه ابدا والعياذ بالله بل المقرر من القواعد الخروج من الخلاف اولى
ولو قلت انا او انت بالحل تقليدا لبعض العلماء لرأيت من ينكر علينا من اعضاء المنتدى
اخي الرشيد
العوام لا يدركون الخلاف ولا معنى الخلاف يريدون امر قاطعا في مثل هذه الامور

[تداول الأسهم]

أخي الكريم / قلب الأسد :
ليكن هدفنا الحق ولنتجرد من الهوى وحظوظ النفس وثق عندها أنك على الحق ..

[قلب الأسد]

اخي الفاضل تدوال الاسهم
قصدي طلبة العلم
وليس العلماء

[تداول الأسهم]

بارك الله فيك أخي الكريم ..
وأسأل الله لنا جميعاً التوفيق والسداد وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه والباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ... آمين

[ARAB]

{الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ} (275) سورة البقرة

{يَمْحَقُ اللّهُ الْرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ} (276) سورة البقرة


{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (278) سورة البقرة


{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ الرِّبَا أَضْعَافًا مُّضَاعَفَةً وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (130) سورة آل عمران

{وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُواْ عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا} (161) سورة النساء

{إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} (44) سورة المائدة

[المخزومي]

أعتقد ان من أبسط الأمور التي يعرفها كل مسلم هي حكم الربا

والحلال بين والحرام بين
بس البعض الله يهديهم يدورون من يقول لهم حلال حتى يسقط الذنب عليه
وهو مسيكين جاهل والشيخ يتحمل المسؤزلية لأنه أفتى في ذلك
لكن لكل شخص عقل وقدرة يستطيع من خلاله تحديد موقفه
ومن ترك شيئاً لله عوضه بخير منه
والأولى البعد من مواطن الشبهات فما بالكم بربا بواح
الله يغنينا بخلاله عن حرامه

[متـداول]

الاخوة الكرام

موضوع الربــا خطير جداً ولا يجب أن نستهين به أبداً ، و عن نفسي لو ترددت أي فتوى آخذ - في حالة اختلاف المشائخ - فسآخذ الأحوط ، والأحوط هو ترك الإكتتاب ، علماً بأني غير متردد و مقتنع بفتوى التحريم.

وشكرا

[قلب الأسد]

فتوى الشبيلي بالجواز
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ، أما بعد
فمن خلال دراسة نشرة الإصدار الخاصة بشركة المراعي وقوائمها المالية المعلنة في موقعها على الانترنت تبين أن نشاط الشركة قائم على إنتاج المواد الغذائية من الألبان وغيرها، وأن على الشركة قروضاً بنكية تبلغ 535 مليون ريال في عام 2004م، وهي تعادل 22.3% من مطلوبات الشركة البالغة 2400 مليون ريال.وهذا يعني أن الشركة من الشركات المختلطة، وهي الشركات التي أصل نشاطها مباح، ولكنها تقترض أو تودع بالربا. وقد اختلف فيها العلماء المعاصرون على قولين:
القول الأول: تحريم المساهمة فيها مطلقاً، وممن اختار هذا القول سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله، واللجنة الدائمة للإفتاء بالمملكة في بعض فتاويها السابقة.

والقول الثاني: جواز المساهمة فيها بشرط أن يتخلص المساهم من الأرباح المحرمة التي تأتيه من الشركة، وممن اختار هذا القول فضيلة الشيخ محمد العثيمين رحمه الله، وهيئة المعايير المحاسبية الشرعية، ومعظم الهيئات الشرعية في البنوك الإسلامية.
والاختلاف في هذه المسألة من الخلاف المقبول، إذ إن المسألة اجتهادية، للمجتهد المصيب فيها أجران، وللمجتهد المخطئ أجر واحد بإذن الله.
والأقرب –والله أعلم- أنه إذا كان النشاط الأساس للشركة مباحاً وكانت معاملاتها المحرمة يسيرة عرفاً فلا حرج على المساهم من الدخول فيها لاسيما إذا قصد تخليصها من تلك المعاملات المحرمة، والإثم على من باشر العقد المحرم أو أذن أو رضي به؛ لأن الشركة بشخصيتها الاعتبارية مستقلة عن المساهمين، وتصرفاتها المحرمة لا تعد تصرفاً للمساهمين.يؤيد ذلك أن الأسهم صكوك مالية قابلة للتداول، وتداولها منفصل عن نشاط الشركة، فلا ترتبط قيمة الأسهم بنشاط الشركة بل بالعرض والطلب، كما أن ارتفاع قيمة الأسهم أو انخفاضها لا يؤثر بشكلٍ مباشرٍ إيجاباً أو سلباً على نشاط الشركة؛ لأن ما يدفعه المساهم لشراء الأسهم بعد طرحها للتداول لا تأخذ منه الشركة ريالاً واحداً، ولا يدعم به نشاط الشركة، بل يذهب جميعه للمساهم البائع، وكذلك المساهم البائع لا يأخذ ثمن أسهمه من الشركة بل من المساهم المشتري، ولا يختلف الأمر في الأسهم المطروحة للاكتتاب في هذه الشركة- شركة المراعي- حيث نصت المادة الثامنة عشرة من نشرة الاكتتاب على أنه "سيتم توزيع جميع الأموال المتحصلة من الاكتتاب على المساهمين البائعين فقط ولن تستلم الشركة منها أي شيء".
وبالنظر في نسبة المعاملات المحرمة في شركة المراعي إلى إجمالي نشاطها فإنها تعد يسيرة؛ لأن الجزء الذي يحرم على الشركة دفعه من القروض التي عليها هو الفوائد المستحقة على تلك القروض، أي الربا، أما أصل القرض فإنه يجب على الشركة دفعه، وفي هذا يقول شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-:"إذا باع ألفاً بألف ومائتين فالزيادة هي المحرمة فقط".ومجموع الفوائد التي دفعتها الشركة في عام 2004 على جميع القروض والتسهيلات البنكية لا تتجاوز 2% من مجموع مصروفاتها البالغة ملياراً وخمسمائة مليون ريال.
وخلاصة القول هي جواز المساهمة في هذه الشركة. ومع ذلك فالذي أنصح به إخواني المستثمرين في الأسهم هو ترك المساهمة في الشركات المختلطة عموماً –مع قولنا بجوازها- والاقتصار على الشركات النقية؛ لأمرين:
الأول:أن هذا هو الأحوط والأسلم، إذ إن الخلاف في هذه المسألة قائم، والأقوال متقاربة في القوة، وقد قال عليه الصلاة والسلام:" ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه".
والثاني:أن في ذلك دعماً للشركات النقية، وتشجيعاً للشركات الأخرى على تطهير معاملاتها من الحرام، فيرجى لمن لمن كانت هذه نيته أن يثاب على ذلك؛ فإن من ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه.
وجواز الاكتتاب في الشركة لا يعني أن الربا الذي فيها أصبح مباحاً، فالربا محرم قليله وكثيره، وإنما الإثم على من باشر تلك المعاملة المحرمة أو أذن أو رضي بها، أما المساهم فإنه إذا أخذ شيئاً من الأرباح التي توزعها الشركة فعليه أن يتخلص من الأرباح الموزعة بقدر نسبة الإيرادات المحرمة منها، وذلك بصرفها في المشاريع الخيرية، أما الأرباح الناتجة من بيع الأسهم فلا يلزم التخلص من شيءٍ منها، والله أعلم.


http://www.almoslim.net/rokn_elmy/s...ain.cfm?id=8937

[جمانه]

انا اقول لك !!

يعتمد على اسماء اصحاب الشركه !! اذا كانوا ممشين امورهم مع اصحاب الفتاوي فالسهم حلال !! واذا كانوا شايفين انفسهم عليهم !! السهم حرام !!

وانت الحكم !!

[تلمـيذ الاسهم]

المراعي فيها نسبة القروض الربوية عالية
فمن باب ابراء الذمة تركها
ثانيا/ الاكتتاب فيها غير مفيد اقتصاديا نظرا لارتفاع علاوة الاصدار يعني لما اخذ السهم ب512 كم لازم ابيع
ثم كم بيعطوني بعد ان يحتجزوا مبلغ كبير عليه
شرينا البلاد ب50 وبعنا ب700
كان هناك فائدة ولكن ما اعطونا الا اسهم قليلة فما بالك لما تشتري شركة ب512!

[THE ONE]

انا اقول لك !!

يعتمد على اسماء اصحاب الشركه !! اذا كانوا ممشين امورهم مع اصحاب الفتاوي فالسهم حلال !! واذا كانوا شايفين انفسهم عليهم !! السهم حرام !!

وانت الحكم !!

اتقي الله في نفسك واستغفري ربك .

لاحول ولاقوة الا بالله ..

[دحمي الأسهم]

ترك إكتتاب المراعي أولى من المشاركه به ولو من باب الورع والبعد عن مواطن الشبه
لا حول ولا قوة الا بالله
جمانة اتق الله
الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاك به

[مغامر]

وهل سابك تكرر الخمر حتى تحرم ولكنها القروض الربوية

[حجيلات]

والله اللي اعرفه المراعي تنتج البان اصلا ممنوع بالسعوديه شركات تنتج خمر

[MGGMOO]

ما هذا الحاصل في الفتيا
طلبة علم يقولون حررررررام
وطلبة علم يقولون حلال
حتى اصحاب الهيئات الشرعيه بالبنوك بعضهم يقول حرام وبعضهم يقول حلال
الفتيا يجب ان تكووووووووووووون من هيئة شرعيه رسميه
واللجنه الدائمه للافتاء هي المعنيه بمثل هذا الامر
وياليت طلبة العلم يتورعون عن الفتيا
ويسندون الامر الى اهله
قيل للامام احمد فلان ورع فقال اي ورع في فلان وهو يفتي للناس
فنحن نريد فتوى من اهلها سواء بالتحريم او بالحل

أنا عندي سؤال برئ ...............حقيقه اللبن المفضل عندي المراعي ....فهل هذا يعني شرب لبن المراعي حرااام اذا الأكتتاااب حراااام.......

بس تري اللعبه واضحه .......قبل نهاية الأكتتااااب بيووووم بيقولون حلال ومافيها شئ ......كفاااايه لعب بعقووووووول النااااس

[توكلنا على الله]

يإخوان مهما تكن الفنوى فانها شركة مشبوهه والشبهه فيها عاليه جدا وذات نسبه كبيره ، ولانقول الربا ودرهم الربا ووو ومافيه من حرام ووعيد ، ولكن لنقول من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه ، وعدا عليه سبحانه

[مقتصد]

تعليق مختصر :


- المراعي شركة نشاطها في الأصل مباح فكما دكر صاحب الموضوع هي تنتج الألبان والأجبان وغيرها وجميع العلماء متفقين على جواز المساهمة في الشركات التي نشاطها مباح ولكن السؤال:


لم حرم العصيمي وغيره من العلماء الاكتتاب والتداول في المراعي ؟

الجواب:


وجود عوائد ربوية تقدر ب 3% في قوائم شركة المراعي المالية !!

الشيخ العصيمي والشيخ المطلق والشيخ الشبيلي والشيخ المنيع - وكلهم مشائخ أجلاء- متفقون على :


- وجود هده النسبة في شركة المراعي .

- ان هده النسبة ربا صريح ومحرمة .

- ان الأولى ترك المساهمة فيها .

ومن قال من المشائخ بجواز الا كتتاب فيها قال الأولى والأحوط والحري بالمسلم تركها .


ولسائل أن يسأل من أتبع ؟

والجواب:

قال سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم :

دع مايريبك إلى ما لا يريبك

وقال صلى الله عليه وآله وسلم :

الحرام بين ومن وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام .


فهل يليق بمسلم يبحث عن الرزق النقي الحلال أن يساهم في شركات اختلط نشاطها المباح بالنشاط ( الربا ) الملعون آكله في القرآن !!!

[osqari]

اخي قلب الاسد
العنوان يوحي بان في قلبك استهزاء بالدين وحنق على اهل الفتوى
اتمنى الا يكون ذلك صحيحا
الافضل تغييره
وعذرا على النقدز

[ميرلنش]

انا اقول لك !!

يعتمد على اسماء اصحاب الشركه !! اذا كانوا ممشين امورهم مع اصحاب الفتاوي فالسهم حلال !! واذا كانوا شايفين انفسهم عليهم !! السهم حرام !!

وانت الحكم !!
أتفقهين ما تقولين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!

[&الـشــنـب&]

أخي المضارب أو المساهم
إذا كنت طالب علم شرعي ( فقارن الأدلة وأركن إلى ما ترتاح له نفسك وما تدين الله به)
وإن كنت مقلداً ليس لديك القدرة على مقارنة النصوص والقواعد الشرعية (فأركن إلى من تثق به من العلماء الأفاضل وخذ بفتاويه جميعها ) ولا تتبع الرخص.
ولا يكن حالك كمن قال عنهم الرسول صلى الله عليه وسلم:
(( سيأتي على الناس سنوات خداعات ، يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق ، ويؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الأمين ، وينطق فيها الرويبضة ، قيل: وما الرويبضة ، قال: الرجل التافه يتكلم في أمر العامة )). مسند الإمام أحمد بإسناد صحيح

عشان كذا انا غاسل يدي من سنين الفتاوى !

سابك حرام وبنك الراجحي حلال !

[ولد صالح]

أتفقهين ما تقولين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!;l Hkj vhzu
كم انت رائع يا مري لنش وفقك الله وسدد خطاك
هناك اناس للأسف في كل امر ان لم تكن معي ومع عاطفتي فأنت ضدي اتهموك وهاهم يتهمون اهل العلم الشرعي وغدا الدور على من هداهم الله ودلنا واياهم على الحق وجنبنا الشبهات

[ابوعمر]

قلب الأسد
مصدر المال والقروض لهذه الشركه هو قروض ربويه وليش الفتيا لنشاط الشركه وما بني على باطل فهو باطل ويمحق الله الربا ويربي الصدقات , وكاني اقراء انك تقترب من الخطوط الحمراء ولا تطرح نقاش كهذا تشكك القراء في طلبة العلم او علمائنا وتدخل الشك على القراء اتق الله في نفسك واذا اشكل عليك امر عليك بالتوجه المباشر الى العلماء للاستفتاء ولو افتاك كل قراء منتدى اعمال الخليج فلن يشفع لك هذا بالاكتتاب في شركه قروضها قائمه على الربا .

[GULF MAN]

شكر الله لك
ما اقصده الكل يفتي فلا بد من ضبط الفتوى وما دام الخلاف في المراعي فهذا امره سهل البلاء كل البلاء في النوازل الفقهيه الكبرى والمتعلقه بالامور الحساسه
مثل ما هو منضبط في مسائل الطلاق فلا يستطيع احد ان يفتيك في الطلاق الا المفتي حتى المحالكم ممثلة في القضاء لا تستطيع ذلك الامر ودرج الناس على هذا من ايام مفتي الديار محمد بن ابراهيم الى يومنا هذا

زبدة الكلام .
قلب الأسد تقبل تحياتي

...............................
جمانه يا ويلك راح تاخذين فلقه

:d :d :d :d :d :d

[peaceful]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " وهل يكب الناس في النار على وجوههم إلا حصائد ألسنتهم
"

"ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا"
الحمدلله على نعمة العقل والله يثبتنا بس
هذي اخرة الدنيا مسلمين ينتقدون دينهم

[الجازم]

لاحول ولا قوة الا بالله
اتقوا الله يااخوان واغلقوا هذا الموضوع حالا ولا تخوضوا فيما ليس لكم به علم واعلموا ان الأحكام الفقهية ليست اسهم هذا يقول خروج وهذا يقول دخول وهذا يقول هذا السهم افضل وهذا يقول لا
كثير من الأخوان هدانا الله واياهم يريدون احكاما توافق اهواءهم 0
واعلموا ان الاختلافات في استنباط الاحكام جعلها الله رحمة لعباده,ولا يجوز الخوض فيها الا لمن له القدرة والعلم والفقه الكافي 0
واتقوا الله في العلماء وطلبة العلم وعدم الاستهزاء فيهم او الشك والطعن في صدقهم وحبهم للخير لجميع المسلمين 0 هاءنت تقول طلبت علم اثبت لهم العلم ,اما أنت فليس عندك علم لأنك تريد حكما
فخذ الحكم ممن تطمئن له ولا تخض في غيره0

[rjkamc]

انا لي رأي في الموضوع لا يعجب الاغلبية :

التداول والاستثمار في البنوك وكل الشركات التي تقترض بفائدة لكي تتوسع في اعمالها ليس حرام لان ولي الامر وهو من بيده الحل والربط في هذا البلد سمح بهذه الشركات والبنوك واذا كانت هناك نصيحة او فتوى من اي احد فيجب ان تكون موجهه لمن سمح بالبنوك والشركات المسماه بين قوسين ربوية بالعمل وهو ولي الامر وليس للناس العاديين الذين يحاولون كسب قوتهم باستثمار في بنوك او شركات بين قوسين مسماة ربوية.

انا اعرف مدير فروع احد البنوك هنا في جده نسيبه ( خال عياله ) لم يدخل بيته منذ ان عمل بالبنك ( 15 سنة ) لان راتبه سحت , بالله عليكم هذا الشخص الذي يستلم 20 الف ومعيش ابنائه وزوجته احسن عيشه لو ترك البنك اين سيذهب وكم سياخذ راتب وهل سيعيش ابنائه بنفس المستوى!

لا احد ياتي ويقول ان هذا ربا اوما شابه لان العلماء بينهم من حلل فائدة البنوك ومنهم الشيخ القرضاوي والاهم من هذا ان ولي الامر ممن له بيعه كاملة في اعناقنا سمح بذلك فلماذا نحن نتحمل الضرر ؟

اخوكم ابو فهد

[ابو سنــــــــــد]

حرام عليك والله العظيم لبن انا اشرب منه كل يوم





يمكن اللبن حرام بس عند الضروره تحل المحرمات
يحللونه بعد الاكتتاب او قبل انتهائه بيومين لهم بالعاده
ياكثر الفتاوى هالوقت بس خذ باليسر ديننا دين يسر ماهو عسر
اللي يحرم لازم يثبت بالدليل القاطع لا مجال للتخمين بارزاق المسلمين

[سمسار السوق]

انا لي رأي في الموضوع لا يعجب الاغلبية :

التداول والاستثمار في البنوك وكل الشركات التي تقترض بفائدة لكي تتوسع في اعمالها ليس حرام لان ولي الامر وهو من بيده الحل والربط في هذا البلد سمح بهذه الشركات والبنوك واذا كانت هناك نصيحة او فتوى من اي احد فيجب ان تكون موجهه لمن سمح بالبنوك والشركات المسماه بين قوسين ربوية بالعمل وهو ولي الامر وليس للناس العاديين الذين يحاولون كسب قوتهم باستثمار في بنوك او شركات بين قوسين مسماة ربوية.

انا اعرف مدير فروع احد البنوك هنا في جده نسيبه ( خال عياله ) لم يدخل بيته منذ ان عمل بالبنك ( 15 سنة ) لان راتبه سحت , بالله عليكم هذا الشخص الذي يستلم 20 الف ومعيش ابنائه وزوجته احسن عيشه لو ترك البنك اين سيذهب وكم سياخذ راتب وهل سيعيش ابنائه بنفس المستوى!

لا احد ياتي ويقول ان هذا ربا اوما شابه لان العلماء بينهم من حلل فائدة البنوك ومنهم الشيخ القرضاوي والاهم من هذا ان ولي الامر ممن له بيعه كاملة في اعناقنا سمح بذلك فلماذا نحن نتحمل الضرر ؟

اخوكم ابو فهد


ابو فهد

اتق الله يا رجل

التدوال في اسهم البنوك والذي يعتبر الربا في صميم نشاطها واعمالها ليس حراام

اجل وشو الحرام في نظرك ؟ لا حول ولا قوة الا بالله

ماهو الفرق بينها وبين الاستثمارفي الملاهي الليلية واندية القمار ونوادي البغاء والعياذ بالله ؟

اليست كل اغراضها محرمة بالاجماع ؟

أسال الله لك الهداية

[سامي اللامي]

انا لي رأي في الموضوع لا يعجب الاغلبية :

التداول والاستثمار في البنوك وكل الشركات التي تقترض بفائدة لكي تتوسع في اعمالها ليس حرام لان ولي الامر وهو من بيده الحل والربط في هذا البلد سمح بهذه الشركات والبنوك واذا كانت هناك نصيحة او فتوى من اي احد فيجب ان تكون موجهه لمن سمح بالبنوك والشركات المسماه بين قوسين ربوية بالعمل وهو ولي الامر وليس للناس العاديين الذين يحاولون كسب قوتهم باستثمار في بنوك او شركات بين قوسين مسماة ربوية.

انا اعرف مدير فروع احد البنوك هنا في جده نسيبه ( خال عياله ) لم يدخل بيته منذ ان عمل بالبنك ( 15 سنة ) لان راتبه سحت , بالله عليكم هذا الشخص الذي يستلم 20 الف ومعيش ابنائه وزوجته احسن عيشه لو ترك البنك اين سيذهب وكم سياخذ راتب وهل سيعيش ابنائه بنفس المستوى!

لا احد ياتي ويقول ان هذا ربا اوما شابه لان العلماء بينهم من حلل فائدة البنوك ومنهم الشيخ القرضاوي والاهم من هذا ان ولي الامر ممن له بيعه كاملة في اعناقنا سمح بذلك فلماذا نحن نتحمل الضرر ؟

اخوكم ابو فهد

اخي العزيز تصحيح اذا سمحت لي

فضيلة الشيخ القرضاوي لم يحلل الفوائد البنكية وانما الذي حللها مفتي مصر (وهو لايحلل الربا الا انه يرى انها شراكة بين المودع والبنك مشروطة الربح ومعدومة الخسارة وليست بقرض وانما الربا يكون في القرض )
وقد الف الشيخ القرضاوي كتيب للرد على مفتي مصر واسماه "الفوائد البنكية هي الربا الحقيقي" او اسم مقارب له

والله تعالى اعلم

[المعنى]

أخوي قلب الأسد استغرب كونتك خبير وتسأل هذا السؤال ؟
أخي الكريم أختلاف العلماء في المسائل الفقهية أمر لابأس فيه ولكن الأمور الأعتقادية وهي العبادات لاأختلاف فيها .
عندما تستغرض معاملات البنوك فهي تحت شراع الفقه ولابد أن تكون ملم في الفقه الإسلامي ، ولايحتاج إلى فتوة فلان فالمؤمن هو خصيم نفسه .
هناك من قال بجوازها مع إخراج النسبة الربوية لاحظ.
وهناك من قال أنها لاتجوز لأنها تقترض بالربا وهذا القول أميل له لسببين:
1- وهو ماكتبته أنت في توقيعك .
2- الشاهد من قول المصطفى عليه السلام (ومن اتفى الشبهات فقد أستبرأ لدينه )
لابد من تنقية المال ، فمال حلال ينشئ عليه الأبناء أفضل من كنوز الدنيا كلها .
والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[NEW MAIND]

انا اقول لك !!

يعتمد على اسماء اصحاب الشركه !! اذا كانوا ممشين امورهم مع اصحاب الفتاوي فالسهم حلال !! واذا كانوا شايفين انفسهم عليهم !! السهم حرام !!

وانت الحكم !!

حسبي الله عليك 00

كبرت كلمة تخرج من أفواههم

[أبوإبراهيم]

اللجنه الدائمه للافتاء هي المعنيه بمثل هذا الامر
وياليت طلبة العلم يتورعون عن الفتيا
ويسندون الامر الى اهله

[أبوإبراهيم]

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعة وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابة

[ابومحمد]

بسم الله الرحمن الرحيم



الانسياق واتباع الهوى وحب الدنيا والمال قد ينسي البعض قضية الحلال والحرام والتي تدخل في كل امور الانسان المسلم صغيرها وكبيرها فما بالكم اذا كانت القضيه قضيه عظيمه ورد فيها التحذير والوعيد في الكتاب والسنه ... والله انها دنيا بسيطه دنيئه وما نحققه فيها من كسب حرام او فيه شبهه بينه لا يستاهل المجازفه فالامر جد خطير والتحذير والوعيد يجعل الانسان الذي لديه القليل من الوازع الديني والورع يفكر الف مره قبل ان يقدم على اي امر واذا تعددت الفتيا فالانسان الذى لديه قدر بسيط من العلم يستطيع ان يتبين الحلال من الحرام ... وقلب المسلم دليله... رزقنا الله واياكم من حلاله وبارك لنا ولكم فيه.

[جينوم]

انا اقول لك !!

يعتمد على اسماء اصحاب الشركه !! اذا كانوا ممشين امورهم مع اصحاب الفتاوي فالسهم حلال !! واذا كانوا شايفين انفسهم عليهم !! السهم حرام !!

وانت الحكم !!

ليتك ما قلتي شيء

أو تدركين ما تقولين ؟؟؟

ولا حول ولا قوة إلا بالله

[azeiz]

انا اقول لك !!

يعتمد على اسماء اصحاب الشركه !! اذا كانوا ممشين امورهم مع اصحاب الفتاوي فالسهم حلال !! واذا كانوا شايفين انفسهم عليهم !! السهم حرام !!

وانت الحكم !!

أختي الكريمة والله عيب يصدر هذا الكلام من إنسان يحترم نفسه

استغفري ربك وتوبي إليه

[azeiz]

أنا عندي سؤال برئ ...............حقيقه اللبن المفضل عندي المراعي ....فهل هذا يعني شرب لبن المراعي حرااام اذا الأكتتاااب حراااام.......

بس تري اللعبه واضحه .......قبل نهاية الأكتتااااب بيووووم بيقولون حلال ومافيها شئ ......كفاااايه لعب بعقووووووول النااااس

يا أخي ما يصير الكلام هذا ...يعني لازم حلال عشان تنبسط..

الفتوى تقول نسبة القروض الربوية مرتفعة لذلك صارت محرمة ( هذا يالنسبة لمن أفتى بذلك )

وهناك من أباح المساهمة في هذا النوع من الشركلت لأن أصل العمل مباح ( وهم علماء كبار لهم اعتبارهم )
شف من شيوخك الذين تتبعهم في الفتوى بشكل دائم وسر على ما يقولون ـــ بس مهوب كل يوم لك شيخ ــ

بعدين قل لي من اللي يبي يغير رأيه قبل الأكتتاب بيوم خاف ربك ترى الواحد بيحاسب على كلامه قال تعالى (ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )

ممكن مثال ( مع مراقبة الله ) فيما تقول... وممكن شرح للهدف من اللعبة ؟؟؟

[azeiz]

احسن الله اليك يا تدوال الاسهم
المفتي وابن عثيمين وابن منيع والهيئه الشرعيه بالبنك الامريكي وفيها بعض كبار العلماء...............الخ
يعلمون انها تقتترض قروضا ربويه وقالوا بجوازها
فهولاء الم يحرروا المسأله ومحل النزاع

أخي الكريم :

أولا : إختلاف العلماء فيه فسحة وسعة للناس .

ثانيا :الاختلاف من سنن الله في خلقه .

ثالثا :قول في كلامك السابق أن بعض العلماء قالوا بالجواز ومنهم ابن عثيمين والصحيح أن الشيخ نصح بالابتعاد عن الشركات المختلطة ثم قال أن من أراد الدخول فيها فعليه إخراج كل الربح الناتج عن قرض أو عمل محرم فإن جهل النسبة أخرج 50 % من مجمل الربح ..
ثم إن من هو أعلم منهم وهو المفتي قبل المفتى الحالي حفظهم الله جميعا ورحم المتوفى منهم أفتى بحرمة الدخول في الشركة التى فيها معاملات محرمة ولو كانت قليلة والله ولي التوفيق .


وفي الختام أنا معك تماما في وجوب تقنين الفتوى وتنظيمها ،ولكن لا يجب التقليل من طلبة العلم الموجودين في الساحة ما شاء الله متعمقين جدا وملمين بشكل رائع ..
أخي الكريم الاختلاف موجود وسيبقى ولكن النصيحة هي في اتباع ما تطمئن له النفس لا ما تهواه وتحبه ( إن النفس لأمارة بالسوء )والله أعلم

[الرسائل المرسلة]

ما سمعتوا المثل اللي يقول :

( خل بينك وبين النـــار مطوع )

[التوباد]

السلام عليكم ورحمه الله

اخوانى وخواتى

اعجبنى نعم حقيقه الحوار الذى دار هنا ودار فى اكثر من مواضيع حول الاكتتاب فى الشركه هذه اوغيرها

ياخوان والله ان هذ لدليل على ان الناس باقى فيهم خير ويدورو على الخير

ويحبوا التفقه فى الدين والا ياخوان فى المنتدى حوالى 9500 عضوا ماتحرك الا 100 يبغون يبئروون ذمتهم
ياخوان ارجوا عدم تجريح اى احد يشارك هنا انت قلت ماعليك اخليت مسؤليتك

اخوانى الامور باينه لك الان وانت تعرف الحلال والحرام


اخوانى وخواتى
طبعا اتكلم عن نفسى اقول تكلم عن نفسى واتوقع ان يكون حال الكثير من الاخوان والاخوات الطامعين فى المكسب الحلال

اقول اذا ماشفت شركه المراعى او غيرها فى القائمة النقيه فلن اكتتب فيها ولن ادخل نفسى فى متاهات انا فى غنا عنها من تطهير ونسبه رباء وغيره النفس ضعيفه واماره بالسوء ومااحناء ناقصين
(اتق الله قدر ماستطعت)

(من ترك شى لوجه الله ابدله الله بخير منه )





وفق الله الجميع لهداه، وجنبنا سخطه، وجعل رزقنا حلالا مباركا فيه.

[ARAB]

السلام عليكم


بعض الردود والعياذ بالله تحس من اهلها عايشين في غير هذه البلاد الطاهره والمشكله البعض من المدينه المنوره ماكأنهم يسمعون الفتاوي ولايقرأون القرأن شوفوا الآيات هذه وافتوا انفسكم هل ترضون بأكل الربا واتركوا المشايخ لاتأخذوا بفتواهم اذا كنتوا غير مرتاحين لهم هذا القرأن يفتيكم وليس الشيخ فلان او غيره قرأن انزله الله هل يكفيكم ام بعد القرأن فيه كلام والعياذ بالله !!! لاحول ولاقوة الا بالله !!! رب كلمة تهوي بصاحبها سبعين خريفا في النار!!!

هذه بعض الايات تفتيكم في اكل الربا لمن لايثق في المشايخ حفظهم الله

{الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ} (275) سورة البقرة

{يَمْحَقُ اللّهُ الْرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ} (276) سورة البقرة


{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (278) سورة البقرة


{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ الرِّبَا أَضْعَافًا مُّضَاعَفَةً وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (130) سورة آل عمران

{وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُواْ عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا} (161) سورة النساء

{إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} (44) سورة المائدة

[رأي محايد]

واللجنه الدائمه للافتاء هي المعنيه بمثل هذا الامر


أخي الكريم :
اللجنة الدائمة ليست مسؤولة .
ابعث للجنة سؤال رسمي ( مظرّف ) وسلّمـه للوارد في دار الإفتاء . وبعد يوم أو يومين تأتيك
الإجابة رسميّـة مختّـمة بخاتم ( اللجنة الدائمة ) على صندوق بريدك .


اللجنة يا أخي إذا سُـؤلت ... لن تبخل بالإجابة ... بل هذا واجبها . لكن نقول يجب عليها أن تحسم
أمر فيه خلاف . وهي لم يُـوجّـه لها السؤال .



أخي الفاضل لراحة بالك ... لأنني أحس أنك ( محتار ) ... إقرأ ردّي على الرابط التالي في أحد مواضيعك لعلّـه يُـذهب عنك بعضاً من حيرتك :
http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=127102

[الباحوث]

اتقوا الله ولا تأخذكم العزة بالاثم
فأقل الربا كأن ياتي الرجل امه
وامتنعوا عن الكلام عن اهل الدين فرب كلمة يقولها المرء تهوي به في النار سبعين خريفا

[نبيطان]

السؤال بارك الله فيك من أين أتت بهذا المال الذي أنتجت به اللبن ..؟؟؟
لا بد أن تحرر المسألة دون حيدة عن أصل الموضوع الذي فيه الخلاف ..
فلم يقل أحد من المفتين أنها تنتج خمراً ..؟؟!!!
ولكن قالوا إنها تقترض قروض ربوية لإنتاج هذا اللبن وهنا جاءت الفتوى منهم بتحريم الاكتتاب فيها ...

اقبلوني اعرابيا بينكم في هذا الحوار .،
ولنقل بأنه إن حرام الاكتتاب بها .،
لأن المال الذي اتى على إنتاج اللبن حرام .،
فليس من باب اولى ان شرب ذلك اللبن حرام ..؟
إنما الحرام ليس إلا تضييق الخناق على المسلمين .ـ
حينما يقول يقول .. احدهم جزاه الله خيرا .. تورع .. عن الاكتتاب .،
في حين انه لم يتورع عن الفتوى .،
أي تزمت وصلنا له .،
(( هلك المتنطعون .. هلك المتنطعون ..هلك المتنطعون ))
بنك الراجحي .. من اجاز التداول والاستثمار به ..؟
وعلى اي مستند استند ..؟


(( افتوني في رؤياي ان كنتم لرؤيا تعبرون ))

[ابو سامي وسارة]

أخي الكريم :
اللجنة الدائمة ليست مسؤولة .
ابعث للجنة سؤال رسمي ( مظرّف ) وسلّمـه للوارد في دار الإفتاء . وبعد يوم أو يومين تأتيك
الإجابة رسميّـة مختّـمة بخاتم ( اللجنة الدائمة ) على صندوق بريدك .


اللجنة يا أخي إذا سُـؤلت ... لن تبخل بالإجابة ... بل هذا واجبها . لكن نقول يجب عليها أن تحسم
أمر فيه خلاف . وهي لم يُـوجّـه لها السؤال .



أخي الفاضل لراحة بالك ... لأنني أحس أنك ( محتار ) ... إقرأ ردّي على الرابط التالي في أحد مواضيعك لعلّـه يُـذهب عنك بعضاً من حيرتك :



http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=127102


يعني وشلون لجنة الافتاء تشوف الناس ضاعية ما تدري وش تسوي وهي واقفة تتفرج

عالعموم كل واحد عند قناعة تامة بالي رايح يسويية
لكن تحروا انكم تبتعدون عن الشبهات فما بالك بالمحرمات

وابتعدوا عن الخوض في مثل هذه الامور لانكم كذا فتحوا باب لجمانة وامثالها انهم يستهزون في الدين وعلماء الدين

ولكن ما اقول الا ربنا لا تواخ\نا بما فعل السفهاء منا


جمانة استغفري الله وتوبي الية

[MGGMOO]

يا أخي ما يصير الكلام هذا ...يعني لازم حلال عشان تنبسط..

الفتوى تقول نسبة القروض الربوية مرتفعة لذلك صارت محرمة ( هذا يالنسبة لمن أفتى بذلك )

وهناك من أباح المساهمة في هذا النوع من الشركلت لأن أصل العمل مباح ( وهم علماء كبار لهم اعتبارهم )
شف من شيوخك الذين تتبعهم في الفتوى بشكل دائم وسر على ما يقولون ـــ بس مهوب كل يوم لك شيخ ــ

بعدين قل لي من اللي يبي يغير رأيه قبل الأكتتاب بيوم خاف ربك ترى الواحد بيحاسب على كلامه قال تعالى (ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )

ممكن مثال ( مع مراقبة الله ) فيما تقول... وممكن شرح للهدف من اللعبة ؟؟؟

الأخ العزيز.........المقصود في كلامي ليس العلماء حفظهم الله...

رأي العلماء المشهورين واضح ولكن بعض الصحافه تحاول التلاعب..

اصحاب اللعبه هم أهل الطمع وأذنابهم في الصحافه والمنتديات..

قبل نهاية الأكتتاب بيوم ---علشان يستفيدون بعد التداول---يقولون الأكتتاب حلااال والمقصود فيهم أصحاب الطمع ويبدون يظهرون فتاوي العلماء الواضحه...


ان شااء الله الصورة تكون واضحه

ولله الحمد ...أتقيد فقط بفتاوي أعضاء هيئه كبار العلماء.........أما الأخوان العصيمي والشبيلي فلا أعرفهم

[ريمااااا]

بعض اصحاب الردود هنا ...لو اننا اهدينا عقولهم لوزارة الصحة لاستخدامها بالمختبرات ...لرد الوزير قائلاً

الفئران تجيب نتائج اكثر فاعلية


تحياتي
فقط لاصحاب العقول النيرة

[بو منصور]

انا لي رأي في الموضوع لا يعجب الاغلبية :

التداول والاستثمار في البنوك وكل الشركات التي تقترض بفائدة لكي تتوسع في اعمالها ليس حرام لان ولي الامر وهو من بيده الحل والربط في هذا البلد سمح بهذه الشركات والبنوك واذا كانت هناك نصيحة او فتوى من اي احد فيجب ان تكون موجهه لمن سمح بالبنوك والشركات المسماه بين قوسين ربوية بالعمل وهو ولي الامر وليس للناس العاديين الذين يحاولون كسب قوتهم باستثمار في بنوك او شركات بين قوسين مسماة ربوية.

انا اعرف مدير فروع احد البنوك هنا في جده نسيبه ( خال عياله ) لم يدخل بيته منذ ان عمل بالبنك ( 15 سنة ) لان راتبه سحت , بالله عليكم هذا الشخص الذي يستلم 20 الف ومعيش ابنائه وزوجته احسن عيشه لو ترك البنك اين سيذهب وكم سياخذ راتب وهل سيعيش ابنائه بنفس المستوى!

لا احد ياتي ويقول ان هذا ربا اوما شابه لان العلماء بينهم من حلل فائدة البنوك ومنهم الشيخ القرضاوي والاهم من هذا ان ولي الامر ممن له بيعه كاملة في اعناقنا سمح بذلك فلماذا نحن نتحمل الضرر ؟

اخوكم ابو فهد



من جدك أنت ولا تمزح؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابو شنب]

أعتقد ان من أبسط الأمور التي يعرفها كل مسلم هي حكم الربا


والحلال بين والحرام بين
بس البعض الله يهديهم يدورون من يقول لهم حلال حتى يسقط الذنب عليه
وهو مسيكين جاهل والشيخ يتحمل المسؤزلية لأنه أفتى في ذلك
لكن لكل شخص عقل وقدرة يستطيع من خلاله تحديد موقفه
ومن ترك شيئاً لله عوضه بخير منه
والأولى البعد من مواطن الشبهات فما بالكم بربا بواح
الله يغنينا بحلاله عن حرامه

الله يغنينا بحلاله عن حرامه

[أبو حمود]

انا لي رأي في الموضوع لا يعجب الاغلبية :

التداول والاستثمار في البنوك وكل الشركات التي تقترض بفائدة لكي تتوسع في اعمالها ليس حرام لان ولي الامر وهو من بيده الحل والربط في هذا البلد سمح بهذه الشركات والبنوك واذا كانت هناك نصيحة او فتوى من اي احد فيجب ان تكون موجهه لمن سمح بالبنوك والشركات المسماه بين قوسين ربوية بالعمل وهو ولي الامر وليس للناس العاديين الذين يحاولون كسب قوتهم باستثمار في بنوك او شركات بين قوسين مسماة ربوية.

انا اعرف مدير فروع احد البنوك هنا في جده نسيبه ( خال عياله ) لم يدخل بيته منذ ان عمل بالبنك ( 15 سنة ) لان راتبه سحت , بالله عليكم هذا الشخص الذي يستلم 20 الف ومعيش ابنائه وزوجته احسن عيشه لو ترك البنك اين سيذهب وكم سياخذ راتب وهل سيعيش ابنائه بنفس المستوى!

لا احد ياتي ويقول ان هذا ربا اوما شابه لان العلماء بينهم من حلل فائدة البنوك ومنهم الشيخ
القرضاوي والاهم من هذا ان ولي الامر ممن له بيعه كاملة في اعناقنا سمح بذلك فلماذا نحن نتحمل الضرر ؟
اخوكم ابو فهد


أخي أبو فهد انا أحترم رأيك وأوافقك على بعض النقاط، ولكنني بنفس الوقت لا أوافقك على بعض منها. لا أعتقد أن أحداً في العالم الإسلامي كله ينكر أو يقول بحل الربا والعياذ بالله ولكن المشكلة
هي أنه لم يتم الإتفاق على بعض المعاملات البنكية وهل هي مباحةً أم محرمة، وهل تدخل ضمن تعريف الربا وهنا تكمن المشكلة، وعندما نسمع فتوى بتحليل معاملات بنكية معينةً يأتي من يقول أن فلان حلل الربا قبل التأكد بأن هذه المعاملة نوع من أنواع الربا وبدون الرجوع للحيثيات التي بنيت عليها الفتوى وثق أن عالماً جليلاً مثل القرضاوي لا يفتي عن جهل وإنما بالأدلة من القرآن والسنة والقياس وغيرها، ونحن الآن في عصر يختلف كثيراً عن الحياة قبل خمسين سنة فما بالك قبل ألف وأربعمائة سنة وأصبح الوضع معقداً بما يتطلب الأمر معه الحاجة الملحة للإجتهاد في بعض المعاملات البنكية الضرورية للحياة المعاصرة .وجميع البنوك في العالم الإسلامي أو اي بنك يسمي نفسه إسلامي هي جزء من منظومة البنوك العالمية التي لا غنى لهم عن التعامل معها بأي شكل من الأشكال.
وأخيراً وليس آخراً هناك سؤال بسيط لكل من يقول بأن بنك الراجحي (إسلامي) وهو: هل يتعامل هذا البنك مع البنوك الأجنبية وكيفية تعامله معها؟؟؟ وتكفيني الإجابة على هذا السؤال للحكم عليه....
من منكم لايتذكر فضيحة بنك الإعتماد؟؟؟؟؟
تحياتي.... أبو حمود

[هاي كلاس]

ما سمعتوا المثل اللي يقول :




( خل بينك وبين النـــار مطوع )










اذكر الله ولا تزر وازرة وزر أخرى



يعني لو يقولك مطوع الربا حلال ماعندك مانع



اخي العزيز ان التدين والالتزام ليس بالمظهر الخارجي فقط



وهذا المثل مرفوض تماما ويدل على السذاجة والتبعية



فأنت انسان ولك عقل وتفكر وتعلمت ودرست صحيح انك لا تملك العلم الشرعي



ولكنك تملك ثقافة توجهك الى الخير





كما ارجوا من الجميع عدم الخوض في الدين والعلماء



لديكم فتاوى اختر العالم الذي يرتاح له قلبك (ما اقصد اللي يمشي على هواك) وخذ بجميع فتاويه ولا تختار من كل عالم الفتوى اللي تعجبك









الاخت جمانة



استغفري الله



قد يكون لك رأي مختلف



لكن ليس بهذه الصورة



لا تسيئين الظن بعلمائنا الأفاضل



فكل يدلي بدلوه وكل لديه دليل يفتي على ضوئه



قد لا تكوني تقصدين الإساءة



ارجوا توضيح ذلك

[tarik]

اقول يا اخوان شرب لبن المراعي حرام؟
والله يا ما شربت منه مااحد علمني انه حرام........

[الرسائل المرسلة]

اذكر الله ولا تزر وازرة وزر أخرى



يعني لو يقولك مطوع الربا حلال ماعندك مانع

اخي العزيز ان التدين والالتزام ليس بالمظهر الخارجي فقط

وهذا المثل مرفوض تماما ويدل على السذاجة والتبعية

فأنت انسان ولك عقل وتفكر وتعلمت ودرست صحيح انك لا تملك العلم الشرعي

ولكنك تملك ثقافة توجهك الى الخير


كما ارجوا من الجميع عدم الخوض في الدين والعلماء

لديكم فتاوى اختر العالم الذي يرتاح له قلبك (ما اقصد اللي يمشي على هواك) وخذ بجميع فتاويه ولا تختار من كل عالم الفتوى اللي تعجبك




الاخت جمانة

استغفري الله

قد يكون لك رأي مختلف

لكن ليس بهذه الصورة

لا تسيئين الظن بعلمائنا الأفاضل

فكل يدلي بدلوه وكل لديه دليل يفتي على ضوئه

قد لا تكوني تقصدين الإساءة



ارجوا توضيح ذلك


هاي كلاس اسم جميل اهنيك

فيه مثل يقول ( اللي مايعرفك ما يثمنك )

عل العموم مو هذا موضوعنا ...!!

انت هالحين فهمت المثل على شان تقول هالآية ...

الآية الكريمة لها مواضع اخرى ومسائل اخرى تقال فيها

وليس هذا مكانها بتاتأ البته

هذا ان دل .. دل على ...........( مانيب قايل )

اسمع الجواب الشافي

لا يفتي في الامور والمسائل الشرعية إلا من له حق الاجتهاد

وهذه المسائل لا تخضع للعقل او الثقافة كما تقول ...!!

وتفسير المثل ( خل بينك وبين النار مطوع )

أنك بسؤالك العالم او المفتي فإنك تسلم من الحرام

وفي حالة ان العالم أو المفتي افتى بجواز شي محرم

فإنه هو من يتحمل الوزر

وهذا خاص بالمسائل الاجتهادية

اما الحرام البين الحلال البين فلا يحتاج لسؤال

لأن المطوع اللي يفتي بشي حرام وهو واضح للعيان أو العكس

فأردى منــه اللي سائله

ولا اتصور ان هناك شخص عالم بالدين تجهله الامور الشرعية الواضحة






قال ايش : قال سذاجه وتبعيه ... الحمد لله

[rjkamc]

من مناقشات سابقة مع الكثير في هذا الموضوع ولكن انا متأكد اننا لن نصل لحل.

انا لا اتداول في البنوك ليس لانني مقتنع انها حرام بل بسبب شخصي آخر.

خذوا هذا المثل البسيط.

سمح رئيس البلدية ببناء عماره منذ 30 سنة بحيث يتم بناء دور كل سنة وهو شخص عاقل بالغ عالم بامور البناء.

وكل سنة يسكن في الدور الجديد عائلة من اب وام واطفال وبعد 30 سنة اصبحت العمارة كانها حي من كثرة الناس وارتباطهم ببعض وحياتهم المشتركه , وفجأة ياتي واحد من غير سكان العمارة ويقول ان اساساتها خطأ ويجب على السكان ان يخرجوا فورا ولا فالعمارة ستقع.

اين يخرج هؤلاء ومن يريد ان يتكلم فليتكلم منذ 30 سنه وليس الان واذا كان يريد ان يبين للناس ان العمارة اساسها خطأ فيجب ان يوفر حل بديل لسكانها بدل كلامه المتأخر 30 سنة.

هذا هو مايحصل للبنوك والشركات المسماه بين قوسين ربوية اما رئيس البلدية فهو ولي الامر في هذه البلاد.

اخوكم ابو فهد

[الرسائل المرسلة]

يتبع ..





ياليت كل من تكلم يفهم وش بيقول في الاصل ... ويحط في باله ردود لأسئلة



قد تطرأ عليه لاحقاً






وحول اكتتاب المراعي كلن عقله براسه





الشيخ السدلان حفظه الله قال لا ارى حرمت(ن) في ذلك وله اسبابه ومرجعياته


الشيخ العصيمي اثابه الله قال لا يجوز التداول فيها وله اسبابه ومرجعياته


من اجتهد فأخطأ فله اجر .. ومن اجتهد فأصاب فله اجران


والاختلاف كبير في ثنايا الامور الشرعيه





يا اخي الدين الاسلامي له مذاهب





مذهب احمد بن حنبل



مذهب الشافعي



مذهب ابو حنيفه



مذهب الامام مالك






هل معنى ذلك اذا احد اتبع اياً من هذه المذاهب فهو على خطأ ؟؟؟؟






يا اخي مذاهب اختلفوا فيها ...






مو شركة تطرح اكتتاب واحد يقول حلال والثاني يقول حرام !!!





خذ بكلام من تثق فيه من علمائنا الافاضل المعروفين ..





وليس عليك حرج في ذلك
















بضرب لكم مثال :









واحد بيفتح بقاله ولا معه رأس مالي كافي , راح واقترض من البنك


فتح البقاله وجاب منتجات عصير وبردقان وجح وجراوه ولبن صابون


ليفه بيبسي سكاكين .... الخ




قام يبيع فيهن هل المنتجات ذي حرام ؟


هل اللي شروا من بقالته اثموا ؟


ومره جاه شريك يبي يخاشره في البقاله ودفع له المبلغ وصار شريك معه


هل الرجال اللي دخل معه له ذنب في الموضوع ؟؟






هذا هو الحاصل في شركة المراعي



قرض ربوي


منتجات مباحه


اللي اشتروا = المساهمين


الشريك = المكتتبين





المساهمين + المكتتبين : هل هم على خطأ يوم دخلوا في هالبقاله ؟؟












نسال الله السلامه

[Arrow]

هؤلاء يطبقون المثل القائل :((((((قلدها العالم واطلع منها سالم ))))
>>استفت قلبك وإن أفتوك الناس وإن أفتوك<<

[هاي كلاس]

هاي كلاس اسم جميل اهنيك


فيه مثل يقول ( اللي مايعرفك ما يثمنك )

عل العموم مو هذا موضوعنا ...!!

انت هالحين فهمت المثل على شان تقول هالآية ...

الآية الكريمة لها مواضع اخرى ومسائل اخرى تقال فيها

وليس هذا مكانها بتاتأ البته

هذا ان دل .. دل على ...........( مانيب قايل )

اسمع الجواب الشافي

لا يفتي في الامور والمسائل الشرعية إلا من له حق الاجتهاد

وهذه المسائل لا تخضع للعقل او الثقافة كما تقول ...!!

وتفسير المثل ( خل بينك وبين النار مطوع )

أنك بسؤالك العالم او المفتي فإنك تسلم من الحرام

وفي حالة ان العالم أو المفتي افتى بجواز شي محرم

فإنه هو من يتحمل الوزر

وهذا خاص بالمسائل الاجتهادية

اما الحرام البين الحلال البين فلا يحتاج لسؤال

لأن المطوع اللي يفتي بشي حرام وهو واضح للعيان أو العكس

فأردى منــه اللي سائله

ولا اتصور ان هناك شخص عالم بالدين تجهله الامور الشرعية الواضحة






قال ايش : قال سذاجه وتبعيه ... الحمد لله












الأخ العزيز الرسائل المرسلة

اسف اسف اسف اسف اسف حتى ترضى

واذا مارضيت اطلب ونرضيك بس لا تزعل مني

ليس من عادتي ان اذم شخصا او انتقص من قدره

انا اسف واعتذر لك عن مابدر مني

والله يعلم اني لم اقصدك بالسذاجة ولا بالتبعية

وكنت اعلق على مقولة( حط بينك وبين النار مطوع)

لأن هذه المقولة تدل على السذاجة وليس المطوع هو اللذي يحول بينك وبين النار او الجنة

ومن الافضل ان نغير المثل ونقول بكلام واسلوب افضل وارقى ونقول( اسألوا أهل الذكر أن كنتم لا تعلمون)

واعتذر لك مره اخرى لأنك فهمتني غلط

[مقتصد]

الأخ الكريم قلب الأسد ومن معه

ومن يؤيد الاكتتاب في شركة المراعي !


إدا كنتم تاخدون برأي الشبيلي فاقرأو رأيه كاملا ! فهو يقول :

يبين الدكتور يوسف الشبيلي أن مقاطعة الإكتتاب في شركة المراعي أولى ! وأسلم!! وأحوط !!! وأبرأ لدين المسلم!!! فيقول وفقه الله منتصرا لرأي المقاطعة لسببين هما :


الأول:

أن هذا هو الأحوط والأسلم، إذ إن الخلاف في هذه المسألة قائم، والأقوال متقاربة في القوة، وقد قال عليه الصلاة والسلام:" ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه".


والثاني:

أن في ذلك دعماً للشركات النقية، وتشجيعاً للشركات الأخرى على تطهير معاملاتها من الحرام، فيرجى لمن لمن كانت هذه نيته أن يثاب على ذلك؛ فإن من ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه.

وجواز الاكتتاب في الشركة لا يعني أن الربا الذي فيها أصبح مباحاً، فالربا محرم قليله وكثيره، وإنما الإثم على من باشر تلك المعاملة المحرمة أو أذن أو رضي بها، أما المساهم فإنه إذا أخذ شيئاً من الأرباح التي توزعها الشركة فعليه أن يتخلص من الأرباح الموزعة بقدر نسبة الإيرادات المحرمة منها، وذلك بصرفها في المشاريع الخيرية، أما الأرباح الناتجة من بيع الأسهم فلا يلزم التخلص من شيءٍ منها، والله أعلم

[رأي محايد]

التداول في البنوك وكل الشركات التي تقترض بفائدة لكي تتوسع في اعمالها ليس حرام لان ولي الامر وهو من بيده الحل والربط في هذا البلد سمح بهذه الشركات والبنوك

سؤال يابو فهد أرجوا الإجابة عليه :
من هو المفتي الذي قرأت أو سمعت له يقول : إذا سمح وليّ الأمر بـ ( كبيرة من الكبائر )
فـ ( افعل ) هذه الكبيرة والذنب على ( من سمح بها ) وليس عليك ؟؟؟؟؟.

أمّـأ إذا كان ما ذكرته ( أعلاه ) من إستنتاجك ومن إستنباطك ومن فتاواك ( أنت ) . فالسؤال
يطرح نفسه :
من أنت ؟ وماهو علمك ؟ وكيف توصّـلت إلى ( فتواك ) مدعّـما ما تقول بالأدلة من الكتاب والسنّـة
أوالإجماع أو القياس . وكيفية إستنباطك ( الحكم ) من الأدلة .


والأقرب إلى الصواب والله أعلم أن ماذكرته ( أعلاه ) هو : من ( بنات أفكارك ) . وهذا إن
كان صحيحاً فهو والله ( مصيبة عظيمة ) .



أبا فهد :
راجع نفسك وحاسبها ... قبل أن تُـحاسَـب . وأمثلة العمارة والثلاثون طابقاً ليست ( كافيه ) لأن
تجتهد وتفتي .
يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه : ( لو المسح على الخفين ( بالعقل ) ... لمسحت على باطن
الخفين وليس على ظاهرهما ) .


أخاك / قصيمي .

[rjkamc]

حبيبي ابن العم قصيمي :

انا تاجر من الله علي بفضله وعندي مصنع واريد ان اعمل توسعة له حتى اوظف ناس وافتح بيوت بعد توفيق الله ولكن ليس لدي اموال لعمل هذا والحل الوحيد هو الاقتراض بفائدة من البنك.

هل اعطل التوسع وزيادة الدخل وزيادة التوظيف وزيادة دخل الناس لان الاقتراض من البنك حرام , واذا اقتنعت انه حرام ما هو البديل لكي اطور اعمالي؟

ارجوا ان يكون ردك علمي تحليلي مبسط ولا تقول توكل على الله وسيرزقك فنحن نتوكل الله في كل شئون حياتنا والدين يامرنا بعد التوكل على الله بعمل الاسباب الدنيوية.

صدقني الحل ليس في فتوى تحريم التداول والتعامل والاستثمار في البنوك التي استغلها البعض اسوء استغلال وليس في لجان الرقابة الاسلامية التي تعمل في البنوك بل في اعادة البناء الاقتصادي الاسلامي الذي لن يحصل الا بالضغط على ولي الامر حتى يبدأ فيه.

قلت هذا الكلام لك لان لي تجربة بنكية اسلامية في قطر ولكن في النهاية اكتشفت انها تحايل على الدين والفتاوي الصادرة بمحاربة الربا.

اريد راي فيه حل عميق وادلك على رسالة للدكتوراه حبيسة قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز عملها الدكتور طاشكندي عن المصرفية الاسلامية فند فيها كذبة البنوك الاسلامية ووضع خطة اسلامية لعمل اقتصاد اسلامي متكامل ولكن هيهات لخطته ان تنجح ونحن في سياق الغرب.

اخوك ابو فهد

[قلب الأسد]

اخي عبدالملك انا لست ممن ينادي بالاكتتاب
انا اريد ان لا يكون الناس في حيره
خذ مثلا انك طلقت امراتك وهناك من يقول لا تحل لك بل حرمت عليك وغيره يقول هي تحل لك
هل نقول من الاولى ان تترك امراتك بعد طلاقها تورعا فالشبهه قائمه

[الجوت الجوي]

في قناة المجد قبل قليل اي بعد صلاه الجمه.................ذكر الشيخ الاطرم حفظه الله :
في بيان حكم المساهمه او شراء الاسهم المختلطه بالرباء.........
يقول لا أعلم ان هناك فتوه باجماع هئيه كبار العلماء الى وقتنا الحاضر تجيز المساهمه او شراء الشركاتت المختلطه بالرباء سواء كان الرياء قليل او كثير...........وانما اجماع هئيه كبار العلماء على حرمه المساهمه اوشراء الشركات المختلطه بالرباء واصلها حلال سواء كان الرباء قليل او كثير...........وكذلك هذا راي المجمع الفقهي كما ذكر...............
وهذا تأييد لفتوى الدكتور العصيمي حفظه الله بحرمة بالمساهمه بالمراعي وان رايه مؤيد ومتفق مع راى هئبه كبار العلماء...................وذكر الشيخ الاطرم حفظه الله من افتوا بجواز الشركات المختلطه علماء منفردين سواء كانوا من هئيه كبار العلماء او طلبه العلم وبشروط وضوابط ويمثلون اجتهادهم الشخصي.....وليس بالاجماع...........
اللهم اغننا بحلالك عن حرامك...................الله الله بالمال الحلال......البركه في المال الحلال ........والرباء هو الرباء قل او كثر................وانصح نفسى واخواني بتجنب الشركات الربويه والمختلطه........وعليكم بالاسهم النقيه ........حتى يبارك الله لك في مالك وعملك................واني ناصح لك امين............والله من وراء القصد........

[مقتصد]

اخي عبدالملك انا لست ممن ينادي بالاكتتاب

انا اريد ان لا يكون الناس في حيره

خذ مثلا انك طلقت امراتك وهناك من يقول لا تحل لك بل حرمت عليك وغيره يقول هي تحل لك

هل نقول من الاولى ان تترك امراتك بعد طلاقها تورعا فالشبهه قائمه



أخي قلب الاسد:

الجواب :

سأتبع رأي المفتي الدي يبني رأيه على الدليل ! الدليل هو الفيصل

ثم إن قياسك طلاق المرأة على اختلاط المباح بالربا في شركة المراعي قياس غير صحيح ومع الفارق لسبب أن الشبهة= 3% ربا في شركة المراعي عند الجميع - بمافيهم المجوزين للاكتتاب فيها - محل اتفاق على وجودها بخلاف الطلاق فهو مبنى على ألفاظ الطلاق وما تحمله من معنى أما الربا فهو لا يحمل إلا معنى واحدا أتدري ماهو ! هو الملعون صاحبه في القرآن !!

[نورماس]

حكم المساهمة في شركة المراعي



د. يوسف بن عبدالله الأحمد أستاذ الفقه المساعد بجامعة الإمام . الرياض

السؤال : ما حكم الاكتتاب في شركة المراعي ؟ وهل هي تتعامل بالربا ؟ .

الجواب : بعد الاطلاع على القوائم المالية للشركة ، تبين أن الشركة تقرض وتقترض بالربا ، ومجموع القروض الربوية من البنوك الربوية (535000000) ريالاً سعودياً ، والودائع الربوية في البنوك التجارية (46109000) ريالاً سعودياً .

وعليه فإن الاكتتاب أو المساهمة فيها محرم شرعاً ؛ لأن السهم ملك مشاع في الشركة ؛ فأي نشاط للشركة فالمساهم شريك فيه .

قال الله تعالى : " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ" (البقرة 278، 279 ) . و عن جابر بن عبدالله رضي الله عنه قال : " لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم آكل الربا ومؤكله وكاتبه وشاهديه . وقال : هم سواء " أخرجه مسلم .

ولعل من المهم أن أنبه في الجواب على هذا السؤال على الأمور الآتية : أولاً : أدعو جميع الشركات إلى ضرورة التزام شرع الله تعالى في معاملاتها ، وأن تضع لجنة شرعية ترشح من قبل الجهات العلمية كدار الإفتاء أو المجمع الفقهي أو الأقسام العلمية في الكليات الشرعية ، وليس انتقاءً من الشركة .

ثانياً : توعية الناس بمطالبة الشركات باللجان الشرعية ، وأن يعرفوا سبب امتناع الشركة من وضع اللجنة الشرعية .

ثالثاً : أنشأ بعض أهل العلم المعاصرين قولاً جديداً في التفصيل بين الربا الكثير والربا اليسير ؛ فإن كان الربا قليلاً في الشركة جاز المساهمة فيها وإلا فلا ، وحددوا الربا اليسير وفق الشروط الآتية :

1. ألا يتجاوز إجمالي المبلغ المقترض بالربا عن الثلث ، والرأي الآخر ألا يتجاوز 25% من إجمالي موجودات الشركة .

2. ألا تتجاوز الفوائد الربوية أو أي عنصر محرم عن 5% من إيرادات الشركة .

3. ألا يتجاوز الإقراض بالربا أو أي استثمار أو تملك محرم عن 15% من إجمالي موجودات الشركة.

ثم اختلفوا في تحديد هذه النسب بين الرفع والخفض إلى أكثر من أربعة أقوال .

وقد عللوا الجواز بالحاجة ، وعموم البلوى ، فجميع الشركات الكبرى المساهمة ترابي إلا ما ندر ، والناس بحاجة إلى تنمية أموالهم ولا يجدون إلا هذه الشركات وخصوصاً أصحاب رؤوس الأموال الصغيرة ، وفي القول بالتحريم تضييق عليهم ، ومتى ما اندفعت هذه الحاجة عاد الحكم إلى التحريم ، وتندفع الحاجة بوجود الشركات الملتزمة بالضوابط الشرعية . وأن العفو عن اليسير من الربا كعفو الشرع عن يسير بعض أنواع النجاسة ( هذا خلاصة ما وقفت عليه من البحوث المنشورة ) .

والصواب أن المساهمة في الشركات التي تقع في الربا اليسير محرم شرعاً ، وهو قول جماهير العلماء المعاصرين ، والأدلة على التحريم :

أولاً : أن الربا محرم شرعاً قليله وكثيره ، وقد أجمع العلماء على حرمته مطلقاً ، ولا أعرف أحداً من أهل العلم المتقدمين قال بجواز ربا النسيئة عند الحاجة إذا كان أقل من الثلث . بل جاءت النصوص بتعظيم جريمة الربا حتى لو كان قليلاً ؛ فعن عبد الله بن حنظلة غسيل الملائكة رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم أشد من ستة وثلاثين زنية " أخرجه أحمد بسند صحيح . وعن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " الربا ثلاثة وسبعون باباً أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه .. " أخرجه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي . والحديث صحيح بمجموع شواهده .

ثانياً : لو سلمنا جدلاً بالجواز عند الحاجة ، فإن المساهمة في هذه الشركات ليست من الحاجة ؛ لأن حاجة تنمية الأموال مندفعة بأنواع التجارة الأخرى ؛ كالبيع والشراء الفردي أو بالتوكيل ، أو بالمضاربة ، أو بأسهم شركات العقار وغيرها التي لا تتعامل بالربا وهي كثيرة ولله الحمد ، وغير ذلك.

ثالثاً : أن هذا القول ( وهو القول بجواز المساهمة في الشركات التي تتعامل بالربا القليل ) : فيه إسهام في بقاء هذه الشركات على هذا المسلك الربوي ، ودعوة لمشاركة الناس فيها ، وتضييق ضمني للشركات الإسلامية الناشئة ، وسببٌ في تأخير مشروع الإصلاح الاقتصادي وتنقيته من الربا ومما حرم الله .

ولو كانت الفتوى صريحة في المنع للجأت هذه الشركات إن شاء الله في بلاد المسلمين إلى وضع اللجان الشرعية والبعد عن الربا ؛ لأن معظم الناس أقدموا على المساهمة بناءً على الفتوى الشرعية ، وخصوصاً مع الوعي الشرعي في السنوات الأخيرة ، والمشايخ يدركون هذه الحقيقة من خلال كثرة أسئلة الناس عنها والتي ربما طغت على أسئلتهم في الطهارة والصلاة . وللحديث عن هذه التنبيهات مزيد تفصيل سيخرج بعد اكتماله بإذن الله تعالى .

قاله وكتبه : د. يوسف بن عبدالله الأحمد أستاذ الفقه المساعد بجامعة الإمام / كلية الشريعة بالرياض . ص ب 156616 الرياض 11778 هاتف وناسوخ 4307275/01 20/5/ 1426هـ http://www.saaid.net/Doat/yusuf/23.htm (http://www.saaid.net/Doat/yusuf/23.htm)

[ساهم]

هي تنتج لبن وحليب في الواجهة .

لكن من وراء الكواليس ، بيني وبينك بس لا تقول لحد .

تنتج زبادي وعصير .

[رأي محايد]

حبيبي ابن العم قصيمي :

انا تاجر من الله علي بفضله وعندي مصنع واريد ان اعمل توسعة له حتى اوظف ناس وافتح بيوت بعد توفيق الله ولكن ليس لدي اموال لعمل هذا والحل الوحيد هو الاقتراض بفائدة من البنك.

هل اعطل التوسع وزيادة الدخل وزيادة التوظيف وزيادة دخل الناس لان الاقتراض من البنك حرام , واذا اقتنعت انه حرام ما هو البديل لكي اطور اعمالي؟

ارجوا ان يكون ردك علمي تحليلي مبسط ولا تقول توكل على الله وسيرزقك فنحن نتوكل الله في كل شئون حياتنا والدين يامرنا بعد التوكل على الله بعمل الاسباب الدنيوية.

صدقني الحل ليس في فتوى تحريم التداول والتعامل والاستثمار في البنوك التي استغلها البعض اسوء استغلال وليس في لجان الرقابة الاسلامية التي تعمل في البنوك بل في اعادة البناء الاقتصادي الاسلامي الذي لن يحصل الا بالضغط على ولي الامر حتى يبدأ فيه.

قلت هذا الكلام لك لان لي تجربة بنكية اسلامية في قطر ولكن في النهاية اكتشفت انها تحايل على الدين والفتاوي الصادرة بمحاربة الربا.

اريد راي فيه حل عميق وادلك على رسالة للدكتوراه حبيسة قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز عملها الدكتور طاشكندي عن المصرفية الاسلامية فند فيها كذبة البنوك الاسلامية ووضع خطة اسلامية لعمل اقتصاد اسلامي متكامل ولكن هيهات لخطته ان تنجح ونحن في سياق الغرب.

اخوك ابو فهد

الله يزيدك يا بوفهد من واسع فضله ... وان شاء الله نشوف مصنعك قد تحوّل إلى شركة مساهمة
مطروحة للإكتتاب العام . ( ما على الله صعب ) .


اخي ابو فهد :
الغاية لا تبرّر الوسيلة .
إن وجدت ( وسيلة مباحة ) فبها ونعمة . وإن لم أجد فيبقى مصنعي ( بلا توسّـع ) .
أنت سعيت وبذلت جميع الأسباب المباحة ولم تجد ( وسيلة للتوسّـع ) إلاّ الإقتراض
بفائدة . وتركته ( لله ) ...
ثق أخوي أبو فهد ( تمام الثقة ) أن الله سيجعل لك مخرجاً ويرزقك من حيث لا تحتسب .
لأنه سبحانه يقول : ( ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب ) .

أحد الأقارب عمره بالستينات .. أتاه مرض مفاجيء . ولم يستطيع الأطبّـاء تشخيص
حالته . نصحهم أحد معارفهم بالذهاب به إلى ( مصر ) لطبيب عربي وسيجد الشفاء .
أخذه إثنين من أولاده إلى مصر وقابلوا الطبيب الشعبي هناك في الريف المصري .
وكان أبوهم على ( كرسي معاقين ) لا يستطيع الحراك . بعدما فحصه الطبيب . قال
لهم بالحرف الواحد : ساعة وحدة بس ويروّح أبوكوا معاكوا على رقليه . لكن بشرط
زغيّـر ( صغير ) مش حيكلّـفكوا حاقة . هاتوا خروف واذبحوه لشيخ الجن ( فلان )
وسمّـأه بإسمه .
أخذ الأولاد أبوهم راجعين به للرياض وهم يقولون : ( موت أبونا ولا خسارة ديننا ) .
فعوّضهم الله وشُـفي أبوهم بعد ثلاث سنوات على يد طبيب أردني ( بالطب البديل )
والرقيا الشرعية .

الخلاصة أخوي ابو فهد : ( الغاية لا تبرّر الوسيلة ) . ومن ترك شيئاً لله عوّضه الله
خيراً منه .


محبك في الله / قصيمي .

[azeiz]

حبيبي ابن العم قصيمي :

انا تاجر من الله علي بفضله وعندي مصنع واريد ان اعمل توسعة له حتى اوظف ناس وافتح بيوت بعد توفيق الله ولكن ليس لدي اموال لعمل هذا والحل الوحيد هو الاقتراض بفائدة من البنك.

هل اعطل التوسع وزيادة الدخل وزيادة التوظيف وزيادة دخل الناس لأن الاقتراض من البنك حرام , وإذا اقتنعت انه حرام ما هو البديل لكي اطور اعمالي؟

ارجوا ان يكون ردك علمي تحليلي مبسط ولا تقول توكل على الله وسيرزقك فنحن نتوكل الله في كل شئون حياتنا والدين يامرنا بعد التوكل على الله بعمل الاسباب الدنيوية.

صدقني الحل ليس في فتوى تحريم التداول والتعامل والاستثمار في البنوك التي استغلها البعض اسوء استغلال وليس في لجان الرقابة الاسلامية التي تعمل في البنوك بل في اعادة البناء الاقتصادي الاسلامي الذي لن يحصل الا بالضغط على ولي الامر حتى يبدأ فيه.

قلت هذا الكلام لك لان لي تجربة بنكية اسلامية في قطر ولكن في النهاية اكتشفت انها تحايل على الدين والفتاوي الصادرة بمحاربة الربا.

اريد راي فيه حل عميق وادلك على رسالة للدكتوراه حبيسة قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز عملها الدكتور طاشكندي عن المصرفية الاسلامية فند فيها كذبة البنوك الاسلامية ووضع خطة اسلامية لعمل اقتصاد اسلامي متكامل ولكن هيهات لخطته ان تنجح ونحن في سياق الغرب.

اخوك ابو فهد

أخي الكريم الدين ليس بالرأي والهوى... الدين قال الله وقال رسوله نحن أخي الكريم ملتزمون بأحكام الشرع والمخول لتطبيق ذلك هم العلماء وما علينا إلا اتباع من ترتاح له النفس لورعه وزهده وسعة علمه ..لا لتساهله ومرونته .

أخي الكريم (( ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب )) الدنيا ليست هي الغاية حتى نلهث وراءها بكل الطرق الشرعية وغير الشرعية.

أخي الكريم علماء الأمة قاطبة متفقون على أن البنوك ربوية ويحرم المساهمة فيها أو الاقتراض منها بطرق غير شرعية..ولم يشذ في ذلك إلا مفتي مصر السابق سيد طنطاوي .

أما الاحتجاج بالسماح للبنوك من الدولة ومن ولي الأمر فهذا لم يحتج به أحد غيرك من قبل أخي العزيز..فهل لو كفر الحاكم ودعم الإلحاد جاز للناس اتباعه والرسول الكريم يقول ((لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق )) وهل لو شرع الحاكم الزنا ونظمه وسمح به جاز لنا عمل ذلك وسمحنا للأهل والأقارب بممارسة ذلك زعما أن الحاكم شرع ذلك وسمح به؟؟؟؟


ثم من قال لك أخي الكريم أن البنوك الإسلامية وغير الإسلامية ليس عندها الحل البديل عن الاقتراض الربوي ؟؟؟هل جربت !!


تقول أخي الكريم ((هل أعطل التوسع وزيادة الدخل وزيادة التوظيف وزيادة دخل الناس لان الاقتراض من البنك حرام , واذا اقتنعت انه حرام ما هو البديل لكي اطور اعمالي؟))..... وكذلك فتح دور للدعارة والقمار ونحو ذلك من مصانع للخمور وللتبغ والشيشة وووو.. كلها تزيد في معدل التوظيف فهل ندعمها ونساهم فيها مع مخالفتها الصريحة لكتاب الله وسنة رسوله ؟... هل نشتري الدنيا ونبيع الآخرة من أجل متاع زائل .......لا والله ولو أعطوني كنوز قارون وملك سليمان لا أبيع آخرتي من أجل متاع لا شك زائل والله المستعان .

ختاما يقول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم (( الدنيا ملعونه ملعون ما فيها إلا ذكر الله ومن والاه )) أسأل الله بمنه وكرمه أن يختم لي ولك ولجميع أعضاء أعمال الخليج والمسلمين بالخاتمة الحسنة والله الهادي إلى سواء السبيل .

[rjkamc]

حبيب عزيز :

يوجد اختلاف بين البارات ومصانع الخمر ومصانع الاثاث.

العلماء الذين يفتون بتحريم التدوال واللستثمار والتعامل مع البنوك والشركات الربوية عليهم ان يوجهوا هذا المجهود ويضغطوا على ولي الامر لفتح بنوك اسلامية واقتصاد اسلامي بدل ان يوجهوا كلامهم ومجهودهم للناس.

مرة اخرى , انت شخص ذكي ومنطقي واقترح ان تقرأ رسالة الدكتوراه في الاقتصاد الاسلامي من قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز للدكتور طاشكندي وحتما ستغير رأيك مثلما غيرت انا رأيي.

اخوك ابو فهد

[المستثمرالصغير]

وأين أجد هذه الرساله أخي راجماك

[Samir Ghanem]

يا جماعة هذي حرب إعلامية الفتوى اللي حرمت مبنية على التشرة والتي تتحدث عن 2004 والصحف كانت نشرت من أكثر من خمسة أشهر بأنه تم تحويل القروض جميعها إلى اسلامية. أصلا ثلاث أرباع القرض من الدوله وهو مو ربوي وبالبقية من بنوك مثل الأهلي والي تحول بالكامل لإسلامي وحول كامل معاملاته وأيضا البريطاني كان أعلن أنه تم ايقاف الفرض الربي الخاص بالمراعي وحوله إلى قرض اسلامي



هذي محاوله من الهوامير الصيد في المياه العكرة لأن السهم متوقع له أن يحقق ربح عالي بالاضافة أنه سيمتص حالات الارتداد في الأسهم الأخرى المرتفعة يعني مكاسبها شبه مضمونة



بس الله يهديهم من أفتى لم يتحرى الدقة في المعلومات الخاصة بوضع الشركة الحالي وبنى فتواه على معلومات قديمة وطبعا هناك من استغل ذلك ونشره بشكل واسع وتجاهل عن قصد آراء بقية العلاماء

[أبوسعيد]

سؤال اتمنى من الجميع الاجابة عليه ؟

شركة المراعي اقترضة مني 512 ريال من اجل انتاج وتوزيع المواد الغذائية (الحلال) وبيعها وتعطيني بعد 6 اشهر 8 ريال ارباح حلال ام حرام .

ملحوظة: اتمنى الاجابة فقط على السؤال من دون ذكر اي شي اخر ليس له علاقة بالسؤال ابداً لا من قريب ولا من بعيد ؟

[رأي محايد]

العلماء الذين يفتون بتحريم التدوال واللستثمار والتعامل مع البنوك والشركات الربوية عليهم ان يوجهوا هذا المجهود ويضغطوا على ولي الامر لفتح بنوك اسلامية واقتصاد اسلامي بدل ان يوجهوا كلامهم ومجهودهم للناس.


ابو فهد :
وربّ الكعبة أن العلماء يناصحون ولاة الأمر باستمرار دائم وبإلحاح متواصل وبالتي هي أحسن
وقد أكّـد لي ذلك ( قريبي ) سماحةالشيخ / صالح اللحيدان مراراً وتكراراً . وإن أحببت التأكد بنفسك
فاذهب إلى مجلسه في بيته ( المفتوح ) بحي التعاون على الدائري الشمالي ... واسأله بنفسك .


ملاحظة أخي ابو فهد :
من هو الطاشكندي حتى يغيّـر معتقداتنا في (( ثوابت وأصول )) الدين .

نصيحة أخوية لله وفي الله :
خُـذ العلم الشرعي من أهله ... كما تأخذ علم الطب من كبار الإستشاريين ... وكما تأخذ علم
الإقتصاد من المتخصّـصين ... وحتى في الصحراء إذا تُـهت عن الطريق حتماً ستسأل أحد
رعاة الإبل عن الطريق ... لأنه (( أعلم )) به من غيره .

[مقتصد]

يا جماعة هذي حرب إعلامية الفتوى اللي حرمت مبنية على التشرة والتي تتحدث عن 2004 والصحف كانت نشرت من أكثر من خمسة أشهر بأنه تم تحويل القروض جميعها إلى اسلامية. أصلا ثلاث أرباع القرض من الدوله وهو مو ربوي وبالبقية من بنوك مثل الأهلي والي تحول بالكامل لإسلامي وحول كامل معاملاته وأيضا البريطاني كان أعلن أنه تم ايقاف الفرض الربي الخاص بالمراعي وحوله إلى قرض اسلامي




أخي أبوسعيد اتق الله وكن مع الصادقين فما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد !
هل خلاف العلماء المبني على الدليل حولته إلى حرب اعلامية بين الصحفيين !!!
جميع ماكتب وما سيكتب يدل على ان الجميع يعلم أن هناك خلاف بين العلماء وكل له رأيه واحترامه وليس الخلاف هو بين اعلاميين أو صحفيين كما تحب أن تصوره هداك الله !!!

أما ماتدكره من أن الصحف نشرت أنه تم تحويل القروض جميها الى اسلامية !
فأقول : اتق الله موقع شركة المراعي لو دخلت عليه يثبت أن الشركة لم تتخلص من الربا العالق بقوائمها المالية ! بل أن الشركة - وفق الله القائمين عليها لكل خير - لديها من الشفافية والصراحة بحيث ان مسؤوليها صرحو أن في الشركة 3% ربا !! وهدا امر متفق عليه بين جميع المشائخ اللدين أصدرو فتاوى باباحة أو منع الاكتتاب في شركة المراعي وبامكانك الاتصال بالشيخ الشبيلي أو العصيمي أو الشركة نفسها لتخبرك أن الشركة لم تتخلص من الربا في قوائمها المالية حتى كتابة هده الاحرف ! فاتق الله اخي الكريم فأنت لن تكون أحرص من أصحاب الشركة على حلالهم ولاتكتب شيئا لم تتثبت من صحته ويصير مصدرك - كلام جرايد !!!
أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد والرزق الحلال .

تقول :


هذي محاوله من الهوامير الصيد في المياه العكرة لأن السهم متوقع له أن يحقق ربح عالي بالاضافة أنه سيمتص حالات الارتداد في الأسهم الأخرى المرتفعة يعني مكاسبها شبه مضمونة

بس الله يهديهم من أفتى لم يتحرى الدقة في المعلومات الخاصة بوضع الشركة الحالي وبنى فتواه على معلومات قديمة وطبعا هناك من استغل ذلك ونشره بشكل واسع وتجاهل عن قصد آراء بقية العلاماء















وأقول لك :

اتق الله فمن أفتى بنى فتواه على معلومات حديثة وليست قديمة كما تدكر ولاادري هل هدا هو احسان الظن بالعلماء ! ولا أدري أتظن ان السداجة والبساطة لهده الدرجة ستكون في العلماء ! أرجو منك أخي الكريم احسان الظن بالعلماء وإحسان الظن بمن ينقل فتاوى المشائخ ولاترميهم بقصد تجاهل نقل فتاوى المجوز للاكتتاب فانت ترى الراي والرأي الآخر في طيات هدا الموضوع!
أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد والرزق الحلال .

[مقتصد]

الأخ الكريم أبوسعيد
شركة المراعي عندما تدفع لها 512 قيمة للسهم فهدا العقد اسمه " شراء " وليس " اقراض "
فلو كان ال 512 التي تدفعها لشركة اقراضا فيكون المبلغ الدي تدفعه لك الشركة بعد ست اشهر " ربا"
وهدا غير صحيح لأن تسميتك لشراء اسهم شركة المراعي اقراض لا تغير من حقيقة العقد شيئا فالعقد هو عقد شراء والحكم من حيث الحل والحرمة مبني على أراء اهل العلم في الاكتتاب في الشركات التي معظم نشاطها مباح وفيها قليل من الحرام فبالتالي:
من اهل العلم من يبيح الاكتتاب وهؤلاء يؤكدون عليك ان الأولى والأسلم والأبرأ لدمتك عدم الاكتتاب
ومن اهل العلم من يحرم الاكتتاب .
وأنصحك بعدم الاكتتاب كما نصحك العلماء اللدين اباحو الاكتتاب بان الأبرأ والأحوط لدينك ودمتك ترك الاكتتاب
لعل في هدا اجابة على سؤالك !

[أبوسعيد]

الاخ عبد الملك يا طيب لا تلخبط بين موضوعي والموضوع الي كتبه احد الاعضاء وبعدين انا حطيت سؤال بس وقلت الاجابة من دون اي اضافات اخرى .
وعندي لك سؤال وجيه هل الشبيلي والعصيمي من هيئة كبار العلماء ؟
اتمنى الاجابة على قد السؤال فقط بس .

[azeiz]

حبيب عزيز :

يوجد اختلاف بين البارات ومصانع الخمر ومصانع الاثاث.

العلماء الذين يفتون بتحريم التدوال واللستثمار والتعامل مع البنوك والشركات الربوية عليهم ان يوجهوا هذا المجهود ويضغطوا على ولي الامر لفتح بنوك اسلامية واقتصاد اسلامي بدل ان يوجهوا كلامهم ومجهودهم للناس.

مرة اخرى , انت شخص ذكي ومنطقي واقترح ان تقرأ رسالة الدكتوراه في الاقتصاد الاسلامي من قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز للدكتور طاشكندي وحتما ستغير رأيك مثلما غيرت انا رأيي.

اخوك ابو فهد

أخي الكريم أولا شكرا على الإطراء

ثانيا مصدري ومصدرك ومصدر كل مسلم لفهم الأحكام الشرعية هي الأدلة الشرعية من الكتاب والسنة (((( على فهم علماء الأمة ))))) هذه نقطة مهمه جدا أخي الكريم يجب أن نتفق عليها ...حيث أن أحكام الشرع لا تؤخذ من المهندس أو الطبيب ولا حتى من مفكر إسلامي بل من شخص متخصص في العلوم الشرعية يعرف الناسخ والمنسوخ والخاص والعام والمطلق والمقيد والفرق بين الحاجة والضرورة ...ونحو ذلك.
حبيبي أبو فهد تقول (اريد راي فيه حل عميق وادلك على رسالة للدكتوراه حبيسة قسم الاقتصاد جامعة الملك عبدالعزيز عملها الدكتور طاشكندي عن المصرفية الاسلامية فند فيها كذبة البنوك الاسلامية ووضع خطة اسلامية لعمل اقتصاد اسلامي متكامل ولكن هيهات لخطته ان تنجح ونحن في سياق الغرب) من هو الدكتور طاشكندي حتى يفند أو لا يفند ؟؟؟؟ هو دكتور إقتصاد لا شرع فتنبه ولا تغفل ..هل درس الشرع على يد علماء الأمة وبسط الأدلة وناقشها وفندها دليلا دليلا أم ناقش الجوانب الاقتصادية فقط...هل عزز كلامه بنصوص شرعيه تدعم وجهة نظره أو نقولات عن علماء معتبرين ( أرجو منك بسط بعض أهم أطروحاته حتى تتضح الصورة)

أخي الكريم والله لا أشكك في حرصك على الخير ولكن أنت تحتج بتشريع ولي الأمر لهذه البنوك ..وولي الأمر لا يحق له أن يحل حرام ولا أن يحرم حلال . وارجع لحديث عدي بن حاتم مع الرسول لتعرف لماذا كفر أهل الكتاب .

أخي الحبيب أبو فهد سألتك سؤال ولم تجب فاعذرني على جراءتي ماهو مستندك الشرعي لتجويز الفوائد وتجويز التعامل مع البنوك تداولا أو اقتراضا ....ومن هو مرجعك ومستندك من علماء الأمة الذي ترتاح وتميل له في الفتوى ..حتى نعرف رأيه في المسألة .

تقول عزيزي أبو فهد (يوجد اختلاف بين البارات ومصانع الخمر ومصانع الاثاث) وأقول نعم هناك فرق فهذا حرام وذاك حلال.. ولكن هل هناك فرق بين الربا الذي تدعو إليه بزعم المصلحة وبين فتح بار أو مرقص وتوظيف أبناء الشعب فيه ..ففيه مصلحة تقليص البطالة وفتح بيوت الفقراء والمحتاجين بتوظيف أبناؤهم وووو !!

وتقول (( العلماء الذين يفتون بتحريم التدوال واللستثمار والتعامل مع البنوك والشركات الربوية عليهم ان يوجهوا هذا المجهود ويضغطوا على ولي الامر لفتح بنوك اسلامية واقتصاد اسلامي بدل ان يوجهوا كلامهم ومجهودهم للناس ) كلامك صحيح وهو الواجب عليهم وبعضهم يفعل ولا شك وينبغي عليهم الزيادة والضغط بشكل مستمر ......ولكن إن لم تنجح مساعيهم هل يسكتوا عن تبيان ذلك للناس وتركهم يقعون في الحرام لأن ولي الأمر شرع ذلك ولا يستطيعون التغيير ؟؟؟؟؟

أخي الكريم(( البديل موجود البديل موجود )) فلماذا ترفضه مع أنه موجود وعند الجميع بنوك إسلامية وبنوك ربوية ؟؟؟؟؟

المصيبة أن تدعو إلى جواز التداول بالبنوك وأنت لا تتداولها فهل تستطيع أن تتحمل وزر من ساهم بناءا على رأيك؟؟

أخي لن أنصحك بالقراءة لطاشكندي بل أنصحك بالقراءة في كتاب الله وسنة رسوله ففيهما النجاة والسلام.

[azeiz]

من مناقشات سابقة مع الكثير في هذا الموضوع ولكن انا متأكد اننا لن نصل لحل.

انا لا اتداول في البنوك ليس لانني مقتنع انها حرام بل بسبب شخصي آخر.

خذوا هذا المثل البسيط.

سمح رئيس البلدية ببناء عماره منذ 30 سنة بحيث يتم بناء دور كل سنة وهو شخص عاقل بالغ عالم بامور البناء.

وكل سنة يسكن في الدور الجديد عائلة من اب وام واطفال وبعد 30 سنة اصبحت العمارة كانها حي من كثرة الناس وارتباطهم ببعض وحياتهم المشتركه , وفجأة ياتي واحد من غير سكان العمارة ويقول ان اساساتها خطأ ويجب على السكان ان يخرجوا فورا ولا فالعمارة ستقع.

وكذلك الشركات المشبوهة بعضها سار في الطريق والعض سيسير إن شاء الله ...انظر للجين والغاز وعسير والبقية تأتي

لماذا سعت اتحاد اتصالات عن قرض إسلامي ...إلا رغبة في رضى الجمهور ( أنا وأنت وبقيت المستثمرين ) أسأل الله الرزق الحلال

اين يخرج هؤلاء ومن يريد ان يتكلم فليتكلم منذ 30 سنه وليس الان واذا كان يريد ان يبين للناس ان العمارة اساسها خطأ فيجب ان يوفر حل بديل لسكانها بدل كلامه المتأخر 30 سنة.

هذا هو مايحصل للبنوك والشركات المسماه بين قوسين ربوية اما رئيس البلدية فهو ولي الامر في هذه البلاد.

اخوكم ابو فهد

عزيزي أبو فهد ...اللي يقولك نهدها أو نطرد سكانها مهبول... بس وش رايك نرممها وننظفها من الحشرات والبكتيريا التي تنخر في بنائها ونصبغها بويه من جديد وتصير عروسه من جديد يقول تعالى ( فإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون )
ألا ترى أخي الكريم أن معاملات البنك الأهلي صار أغلبها إسلامي والبقية تأتي ...ما هدو البنك

ألا ترى بنك الجزيرة سائر في نفس الطريق ....والحمد لله

ألا ترى كل البنوك تأسلم قروضها لعملائها بناءا على طلب العملاء ورغبتهم ( تبحث عن المصلحة المادية ) لم تبادر البنوك بالتغيير إلا بسبب الانجراف الشعبي الكامل للقروض الشرعية في البنوك الشرعية.

[rjkamc]

الحبيب عزيز :

احد الاخوان ( وهذه قصة حقيقية ) اراد قرض لتوسع مصنعه وذهب لبنك الرياض والراجحي:

1- بنك الرياض ابدى الاستعداد لاقراض الرجل ب 7.5 % فائدة سنوية مركبة ( 10.25 % سنويا ) والسداد اقساط شهرية ويعطيه المبلغ بضمان اصول المصنع كلها للبنك. هذا ربا عيني عينك.

2- الراجحي ابدى الاستعداد لمشاركة الرجل بعقد استصناع وهو ان يتم رهن اصول المصنع كلها للراجحي وبعد ذلك يتم شراء الآلات الجديدة باسم الراجحي بمثلا 100 ريال وبعد ان تصل الآلات الجديدة يذهب احد موظفي الراجحي للمصنع ويلمسها بيده وبعدها يبيع الراجحي الآلات لصاحب المصنع ب 115 ريال والسداد اقساط شهرية. هذا اسمه تحايل على الدين وضحك على الذقون.

ان كان هناك من يريد المناقشة فانا على اتم استعداد ولكن يكون معه حل.

انا حلي بسيط وهو التداول والاستثمار والتعامل والتوظف في البنوك وبعدها حين يتمكن الاخيار من مقاليد الامور في البنوك يغيروها من راسها الى اساسها اقتصاد اسلامي رغم انف الجميع.

جزء من حل المشكلة ان نضع نفسنا فيها ونحاول حلها بدل ان نتكلم ونحن بعيدون عنها.

ولا تنسى ان الاعمال بالنيات وان نيتي اقتصاد اسلامي لن ياتي الا عندما ندخل وبقوة في نظام البنوك الربوية وبعدها نغيرها لما نريد.

اخوك ابو فهد

[azeiz]

العزيز أبو فهد الله يرضى عليك

أكرر وأكرر ما المستند الشرعي لكلامك فالواضح أنك تريد أن يكون التعامل شرعي ( بس لس ما استعدينا ) وأنا أقول حنا جاهزين ونعمل وفق الأصول الشرعية بناءا على رأي العلماء المعتبرين والتعاملات الشرعية في توسع مستمر ولله الحمد في أغلب البنوك .

أخي أبو فهد يجب عليك احترام اجتهادات العلماء المستندة على النصوص وأن لا تقدم رأيك المؤيد بالعاطفة فقط ..ودمت بالصحة والعافية

أخي العزيز أريد أن تجيبني على أسئلتي السابقة حتى أعرف كيف أحاور

تقول ((ولا تنسى ان الاعمال بالنيات وان نيتي اقتصاد اسلامي لن ياتي الا عندما ندخل وبقوة في نظام البنوك الربوية))...... لن أنسى ولا أشك فيك أبدا

[azeiz]

الحبيب عزيز :

احد الاخوان ( وهذه قصة حقيقية ) اراد قرض لتوسع مصنعه وذهب لبنك الرياض والراجحي:

1- بنك الرياض ابدى الاستعداد لاقراض الرجل ب 7.5 % فائدة سنوية مركبة ( 10.25 % سنويا ) والسداد اقساط شهرية ويعطيه المبلغ بضمان اصول المصنع كلها للبنك. هذا ربا عيني عينك.

2- الراجحي ابدى الاستعداد لمشاركة الرجل بعقد استصناع وهو ان يتم رهن اصول المصنع كلها للراجحي وبعد ذلك يتم شراء الآلات الجديدة باسم الراجحي بمثلا 100 ريال وبعد ان تصل الآلات الجديدة يذهب احد موظفي الراجحي للمصنع ويلمسها بيده وبعدها يبيع الراجحي الآلات لصاحب المصنع ب 115 ريال والسداد اقساط شهرية. هذا اسمه تحايل على الدين وضحك على الذقون.

ان كان هناك من يريد المناقشة فانا على اتم استعداد ولكن يكون معه حل.

انا حلي بسيط وهو التداول والاستثمار والتعامل والتوظف في البنوك وبعدها حين يتمكن الاخيار من مقاليد الامور في البنوك يغيروها من راسها الى اساسها اقتصاد اسلامي رغم انف الجميع.

جزء من حل المشكلة ان نضع نفسنا فيها ونحاول حلها بدل ان نتكلم ونحن بعيدون عنها.

ولا تنسى ان الاعمال بالنيات وان نيتي اقتصاد اسلامي لن ياتي الا عندما ندخل وبقوة في نظام البنوك الربوية وبعدها نغيرها لما نريد.

اخوك ابو فهد

حبيبي أبو فهد الحل موجود ومعمول به فلماذا ترفضه ....الحل : عندي سيارة أو سهم أو أرض أو أي بضاعة تبغى تشتريها وتدفع الأن هي ب 100 ألف...... تبغى تشتريها وتدفع على اقساط هي ب 130 ألف تدفع على ثلاث سنوات ...هذا جزء من الحل والحلول متعددة وهي عند أهل الاختصاص( البنوك الشرعية ) كثيرة والدين يسر وفيه حلول لكل المشاكل بس عند أهل الاختصاص ( علماء الاقتصاد الإسلامي ) وليس عالم شرعي وليس ملم بالأمور الاقتصادية أو عالم اقتصاد جاهل بالأمور الشرعية

إن رغبت في أمثلة للحلول فلا مانع عندي فهي كثيرة ومتعددة فقط توجه لأهل الاختصاص تسلم

[azeiz]

أخي الكريم

بنك الراجحي إستفاد من كونه سابقا الوحيد المقدم لقروض إسلامية فزاد في نسبة المرابحة وهذه ضريبة الصبر ومجاهدة النفس في ترك الحرام ندفعها لنحمي أجسادنا من نار جهنم