المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رفع الفائدة ووصول الأسعار لمستويات مبالغ فيها دفعا الأسهم السعودية إلى التراجع



Dr.M
01-04-2005, Fri 3:09 PM
خبراء: رفع الفائدة ووصول الأسعار لمستويات مبالغ فيها دفعا الأسهم السعودية إلى التراجع

مطالب بتخفيض القيمة الإسمية لكل الأسهم إلى «ريال واحد»

أبها: علي البشري

ألقى عدد من الخبراء باللائمة على هيئة سوق المال السعودية اثر تراجع المؤشر أمس أكثر من 3 في المائة وذلك بعد الإعلان المتأخر للهيئة بخصوص رد شركة المصافي عن استفسارات هيئة السوق المالية عن أي معلومات جوهرية تخصها، بعد أن صعد سعر سهم الشركة 150 في المائة خلال الأسابيع الأربعة الماضية. وهبطت سوق الأسهم السعودية أمس 3.2 في المائة وهذا الهبوط متوقع وتصحيحي كنتيجة حتمية للصعود غير المتوقف من بداية العام. «الشرق الأوسط» استطلعت رأي عدد من المهتمين في السوق ليوضح الخبير المالي الدكتور عبد الرحمن الحميد، مما أغرى بالبيع كما ان بعض الأسعار وصلت إلى مستويات مبالغ فيها. ومع تدافع كبار صناع السوق نحو البيع وافرز ذلك ما يعرف بنظرية «القطيع»، ليبدأ متعاملو السوق جمعيا بالبيع مما ضغط على الأسعار بشكل حاد حدث في يوم واحد مع أن المفترض أن ياخذ عدة أيام. وفي ذات السياق توقع الحميد ان يحصل هذا الامر او اكثر من ذلك في ظل عدم ربط السوق بمؤشرات مالية محددة حتى لا يبنى الارتفاع او الانخفاض الحاد إلى على أسس غير حقيقة.
ويشير الحميد إلى انه لا يوجد هناك سوق في العالم يحدث فيها تدافع كبير نحو الشراء او البيع الذي شهدته سوق الأسهم السعودية إلا ان يتراجع في يوم واحد مؤكدا انه من التحليل المالي نجد ان السعر للربحية تعدى معدلات غير منطقية. ويضيف الحميد انه يصعب على المحلل المالي في السوق السعودية ان يحصل على تفسيرات واضحة لارتفاع وهبوط الأسهم، مؤكدا ان هوس تحقيق اكبر قدر من الأرباح جعل السوق أكثر مخاطرة.
ويقول الحميد ان الارتفاعات السعرية التي عاشتها السوق غير مبررة اطلاقا فالصعود لا بد ان يكون بشكل متدرج بناء على مؤشرات اقتصادية واضحة ومحددة وهو الذي تفتقده سوق المال السعودية. فنرى ان الاسهم الاكثر ارتفاعا هي للشركات التي لا يوجد لها ارباح او مركز مالي جيد.
ويرى ان هيئة سوق المال لا بد ان تحد من ظاهرة الاشاعات التي استفحلت في السوق مطالبا باتخاذ الاساليب التي من شانها كبح جماح هذه الظاهرة.
وطالب الحميد بالإسراع إلى تخفيض القيمة الاسمية للسهم لتصل إلى ريال واحد (50 ريالا حاليا) لانه يعمل على توزيع هائل للاسهم على شريحة اكبر من المجتمع والذي سيساهم بلا أدنى شك في الحد من الارتفاعات السعرية الكبيرة الموجودة الآن.
وطالب الحميد بفتح باب الاستثمار مجددا لغير السعوديين للدخول في سوق الاسهم السعودية، من مبدأ المعاملة بالمثل مستشهدا بانه لا يتداول في السوق السعودية إلى 2 - 3 في المائة والباقي للحكومة او صناديق الاستثمار. وعارض الحميد امكانية طرح باقي الاسهم في الشركات الحكومية وذلك لامتصاص الاندفاعات الكبيرة للاسعار إلا ان يكون هناك إصدار جديد فهذا الأمر جيد ، اما ان تبيع الحكومة فهو شي غير منطقي، على حد تعبيره. ويتوقع الحميد ان تكون هناك تغيرات نوعية ستشهدها سوق الاسهم بتوجه كبير من المتعاملين إلى الشركات ذات العوائد مستقبلا، اضافة إلى معاقبة الشركات التي ليس لها نمو حقيق. ويتوقع ان يتغير مفهوم المضاربة بحيث يتجه الناس نحو الاستثمار وعدم التفريط في أسهمهم لسنوات مقبلة وتلاشي رؤية السوق لفترة محددة.
من جانبه ألقى المستشار المالي مطشر المطشر باللائمة على هيئة سوق المال مشيرا الى انها سبب رئيسي في الهبوط الحاد الذي شهده السوق أمس بعد ان تأخرت في إعلانها أكثر من 4 أسابيع في ما يخص الصعود الحاد لسهم «المصافي» والذي جر معه كثيرا من الأسهم نحو الهبوط . ويرى المطشر في حديثه لـ«الشرق الأوسط» أن إدارة هيئة سوق المال ضعيفة ولا بد من اجراءات تصحيحية لعمل الهيئة.
ويذهب المستشار المالي والخبير الاقتصادي الدكتور عبد الوهاب ابو داهش إلى ان هيئة سوق المال لا تستطيع ان تتدخل في تحركات الأسعار المصطنعة على الرغم من أنها استفسرت عن المصافي وقبلها «الدوائية» ويرى بان تراجع يوم أمس نتاج طبيعي، وهو امر صحي للسوق وحركة واضحة ترقبا لنتائج الربع الأول والتي يتوقع إعلانها ابتداء من الأسبوع المقبل. ويؤكد ابو داهش ان ليس هناك تصفية لبعض المحافظ فالأسعار باتت أكثر إغراء للشراء. ويشير ابو داهش إلى أن قيام مؤسسة النقد برفع سعر الفائدة 50 في المائة لتهدئة السوق المالية هي محاولة لكبح جماح السوق الأمر الذي ألقى بظلاله على أداء السوق يوم أمس.


http://www.asharqalawsat.com/view/economy/2005,04,01,291175.html

كاشفهـم
01-04-2005, Fri 3:33 PM
وهذا واضح لكل متابع جيد للسوق الهيئة جزء من عصابة السوق والله اعلم .


( ويقول الحميد ان الارتفاعات السعرية التي عاشتها السوق غير مبررة اطلاقا فالصعود لا بد ان يكون بشكل متدرج بناء على مؤشرات اقتصادية واضحة ومحددة وهو الذي تفتقده سوق المال السعودية.) نعم بشكل متدرج لمن يريد للسوق التقدم ..وليس بهذه الطريقة التي تدل على ان بعض صناع السوق يستخدمون اسلوب العربجة .
مجرد وجهة نظر خاصة قد تكون غير صحيحة .

حبر سري
01-04-2005, Fri 4:16 PM
اخواني

كثر تجريحكم في المسئولين عن الهيئة ... خافوا الله في ما تقولون
مع احترامي للجميع .... كثيرون يجهلون ما تقوم به الهيئة.... والله كونوا اكثر واقعية
في الارتفاع شكرا للمضاربين ,, وفي النزول تلومون الهيئة .
انا بالنسبة لي شكرا لهيئة ... وموقفهم في الكهرباء ..... موقف يشكرون عليه
ام نسيتم.
نعم عليه ملاحظات ..... ولكن ليس بالشكل الذي وصفهم البعض بالعصابات و اتهموهم بالاحتيال
والله يالهيئة ارحم علينا من عصابات ارفعها .. وارمها

انا لله وانا اليه راجعون

اخوكم
حبر سري

الدكتور أبو أحمد
01-04-2005, Fri 4:26 PM
الاخ حبر سري

موقف الهئية من الكهرباء لم يكن ايجابي بل اضر بالسوق في سابقة لم نعهدها سابقا وذلك بتحديد نسبة التذبذب واحد في الميه

طيب وين موقف الهيئة من ارتفاعات المصافي ووقوفها في وجه ارتفاعات الدوائية مباشرة واينها من ارتفاعات المجموعة وسابك قبل فترة رغم انهم يستحقون الارتفاع

بالعربي لازم يكون فيه اجراء نظامي ومعلن للجميع يتبع دائما للاستفسار او ايقاف سهم مو هالسهم وقفه والثاني خله ما فيه مشاكل شغل خذني جيتك

ويكفينيا سلبية للهئية اعلانها عن طرح اسهم اتحاد الاتصالات اخر عشر دقائق من التداول والخبر معروف من بعد صلاة الظهر ولكن لتحدث الكارثه التي حدثت واللي مازال نص المتداولين بالسوق يعانون من سلبيتها وحجم الخسائر والتعليقات التي حصلت مع ذلك الاعلان الذي اقل ما يقال عنه انه غبي ومن امر به غبي وليس محل الثقة او متآمر

الى الان ما شفنا موقف ايجابي ملموس من الهئية

تعقيد لطلبات زيادة رأس المال دون ايضاح رسمي او اعطاء توقيت وما شفنا منهم ولا اعلان توضيحي لما يحدث للسوق الان او لمخططاتهم المستقبليه او لما وصلوا له الى الان في عملهم

بالعربي هيئة فاشلة من وجهة نظري بغض النظر هل هي متواطئة مع كبار الهوامير والمحافظ

ولكن حسبنا الله ونعم الوكيل فيهم في اموالنا واموال غيرنا

هيئة الورق يعني هي والهواء سواء


صدقني انا ماني متحامل بقصد التحامل ولكن لاني بالفعل لم المس اية شي منهم
تحياتي

كاشفهـم
01-04-2005, Fri 4:36 PM
المفروض الجميع ان يخاف الله ويقول كلمة الحق .. واذا كنت غير متابع لما يجري في السوق فلا تلام .
..ويكفي رد الاخ الدكتور أبو أحمد.

حبر سري
01-04-2005, Fri 7:05 PM
اخواني كاشفهم و الدكتور ابو احمد

انا لست هنا بموقف مدافع عن الهيئة او غيرها .. ولكن وجهات نظر نطرحها لنتبادل الآراء فان انا اقنعتك او انت اقنعتني .. والنهايه (اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ).




اولا بالنسبة لانهيار مايو ... ومازال هذا الانهيار متعلق في اذهان الجميع :
سؤالي الوحيد ..... هل كانت الهيئة موجودة في تلك الاوقات ؟؟
اذن من كان سبب ذلك ؟

من تلك الايام الى الان ..... ماهي الشركات التي صعدت ؟

اتوقع صعود سابك .... ومن في قطاعها كان مبررا له .
وسابك لا اتوقع حاليا اسعارها خيالية مكرر ارباح الشركة الحالي والتوسعات لعام 2005 اضافة الا ارباح مليار سوف تضاف اخذت من عام 2004 بسبب القضية ولا اتوقع الهيئة مسئولة عن قرارات الناس الاستثمارية و من سمع كلام المطبلين او الدعايات في الاعلام فليتحمل قرارة الاستثماري .... ومن ليس لديه اساسيات التحليل او اتخاذ القرار فاليرحم نفسه ويتجه لصناديق البنوك.

اما بالنسبة للكهرباء اتوقع ان نتائج الربع الرابع كانت اكبر دليل على ما كان سوف يحدث لو اطلق العنان للكهرباء للصعود لاسعارها السابقة 196 يعني بهذه شكرا للهيئة فاتوقع بقرارها هذا حمت الكثير من صغار المستثمرين

اخي الدكتور ابو احمد ... تخيل ارتفعت الكهرباء من الخمسينات في تلك الفتة الى 200 ثم تزل خبر خسائر الربع الرابع ..... انت تعلم اكثر مني ماذا سوف يحدث . تذكر اخي ابو احمد ان نزول الكهرباء ريال واحد في تلك الفترة يؤثر على المؤشر ما مقدارة 5 نقاط تقريبا ....... قس عليها نظرة كثير من صغار المستثمرين الى الاهمية النسبية لديهم للمؤشر و نزول سهم الكهرباء .

اخي انا لا اقول ان الهيئة 100% قرارتهم سليمة .. ولكن .. اذا كان هناك سلبيات فيجب توزيعها على الجميع :
1- الهيئة
2- المستثمرين الكبار
3- قلة وعي صغار المستثمرين
4- الصحافة و ماأدراك ما الصحافة:اخوي بغض النظر الكاتب الفلاني او غيرة ..... مشكلة صحافتنا ما عندهم منطق في الانتقاد، وفي نفس الوقت الكتاب كذلك . و لما ينتقد ما يعطيك اسباب منطقية تقنع القاريء . يعني قليل جدا تحصل كاتب في جريدة سعودية يومية متخصص في اسواق راس المال او اضعف الايمان له خبرة طويلة في هذا المجال يسمح له يحلل و يرصد؟
المشكلة ان الصحافة والاعلام قطاع حيوي وهام ويوجه رسالة لمختلف طبقات المجتمع عشان كذا انا ما الوم احد الاشخاص اذا ناقشته في موضوع مالي او اقتصادي قال لي اشياء مغلوطة . تصحح له المعلومة يقولك لا الكاتب او الجريدة الفلانية قالت كذا.
يمكن انا او انت او كثير من الاخوان ..نقدر نفرق بين المعقول واللا معقول .الصح او الخطاء ..بس في كثيرون لا يستطيعون ..ماهو الا اداة استقبال

5- محافظ البنوك المشكلة هي مع عدم استقلاليتهم في الوساطة بين المتداولين والسوق: وهذه احد المشاكل عدم استقلاليتهم بين ادارة محافظ كمستثمرين واقراض المستثمرين و الوساطة

اخي بالنسبة ... للمصافي او الدوائية .. ماهي القيمة السوقية للشركتين حتى تؤثر بالشكل المؤثر على السوق .... بإختصار شديد خبر استغل من فئات معينة لاسباب هم يعلمونها ...... ؟

اخي الدكتور ابو احمد ارجع واكرر انا لا اقول ان الهيئة كاملة ... نعم الهيئة مازال المطلوب منها الكثير .. ولكن يجب ان لا نغفل عن السابق...
بالله عليك اخي ابو احمد ... قل تسرب الاخبار .. اصبح مثل السابق.. نعم يوجد تسرب ولكن بأقل من السابق وبكثير وانت ترى وانا ارى .

اخي تسرب الاخبار للشركات .... له عدة جهات ..وحتى تستطيع الهيئة ايقاف هذا التسرب اتوقع من المستحيل عمله في فترة وجيزة ... اخي تعلم من اين ياتي التسرب دعني اقول لك فكرة بسيطة عن تسرب اخبار الشركات (Inside information):
1- محاسبين الشركة من صغيرهم لكبيرهم
2- الادارة المالية عموما
3- حتى سكرتير مدير الشركة مشترك في الجريمة
4- مدير الشركة و نوابه
5- اعضاء مجالس الادارات

بالله عليك اخي ابو احمد ماذا تريد للهيئة ان تفعل لو قف هذا التسرب......
راح تسالني لماذا سابك التسرب عن ارباحها صعب .. الاجابة :

اخي سابك تطبق نظام مالي ... يدعى (نظام الساب ) مثل الانظمة الاخرى كالأوراكل وغيرها .. وهذا النظام يعمل على فصل المهام الوظيفية بين الموظفين وحسب رغبات ادارة الشركة فمثلا موظفين قسم الايرادات .. لا يستطيعون الاطلاع على المصروفات في النظام .. وهكذا فالتقسيم بين الموظفين يتم بناء على بنود القوائم .. بالنسبة لبند صافي الارباح ..... والذي هو عبارة عن حساب تجميعي لكافة الببنود لقائمة الدخل فلايستطيع الدخول عليه الا شخص واحد فقط (دون ذكر الاسامي )
هذا النظام يكلف مئات الملايين .
هل تستطيع شركة في حجم شركاتنا الصغيرة تطبيقه .. اتوقع مصاريف باهظه عليهم.

هذا ما احببته ذكرة بإختصار .. وان كان لدي الكثير .. ولكن خير الكلام ماقل ودل


اخي ابو احمد .. اشكرك جدا على هذي المداخلة

اخي كاشفهم .... لاتخاف يجب ان اكون متابع . :)


اخوكمحبر سري

كاشفهـم
02-04-2005, Sat 12:45 AM
نحن لا نتحدث عن ارتفاع سابك او الانخفاض او ارتفاع المصافي او تستحق او لا تستحق اوالمستثمرين ..الخ ..نحن نتحدث عن الهيئة ..يجب ان يطبق النظام على الجميع او يترك للجميع ..اذا كان هناك نظام فيجب ان يطبق على جميع شركات السوق المؤثرة وغير المؤثرة ...واذا كانت على شركات مؤثرة (مثلا) لماذا لم يطلب من ادارة سابك تحديد الارباح الموزعة للسهم سريعا ..فهل يعقل شركة بثقل سابك تعلن عن الارباح الموزعة بعد اكثر من شهرين ونصف من نهاية الربع الرابع .
واذا كانت شركة المصافي غير مؤثرة والدوائية غير مؤثرة ..لماذا يستفسر عن الدوائية مبكرا وعن المصافي متاخرا ..هل الاستفسار عن المصافي تم با الاتفاق مع بعض صناع الشركات لكي يكون جني الارباح بعد رفعهم لاسهمهم ..ومادخل المصافي هذه الشركة الغير مؤثرة على المؤشر في انخفاض السوق ..يجب التامل جيدا اخي الكريم في السوق وربط الاحداث .
وكما ذكرت سابقا السابق عبارة عن وجهة نظر خاصة قد تكون غير حيحة .

Dr.M
02-04-2005, Sat 5:32 PM
شكرا للجميع للمشاركات واثراء الموضوع